βιβλιο για εκπαιδευση σκυλων.

[mikrosaquaristas]

καταρχάς μόνο δικά μου σκυλιά έχω εκπαιδευσει και αυτά μόνο στα τελείως βασικά
\αλλά έχω φίλους με σκύλους που χορευουν κάνουν ράνουν φιάνουν
άλλους με σκύλους που πηδάνε εμπόδια και ρίχνουν κάτω ανθρώπους με το δάγκωμα τους
κι άλλους που τα σκυλιά τους παριστάνουν πως ξέρουν πρόσθεση ή αν τους κάνεις "μπάαααμ σε έφαγα" πέφτουν ξερά και πετάνε και την γλώσσα έξω

όλα αυτά τα λέω για να καταλάβετε ότι δεν είμαι εκπαιδευτής αλλά δεν είμαι και εκτός τόπου και χρόνου με την εκπαιδευση

απλά τον Μίλαν δεν τον εγκρίνω προσωπικά γιατί τα σκυλιά τα πονάει-τα χτυπάει και τα τρομοκρατεί χρησιμοποιώντας απλά τον ταχύτερο τρόπο σπασίματος σκύλου που υπάρχει
καθότι συνήθως τα σκυλιά που μας δείχνει δεν δουλευτηκαν καθόλου όταν έπρεπε και συν τις άλλοις έχουν αναπτύξει και παγιώσει διάφορες συμπεριφορές απο βαρεμάρα κυρίως ή και φοβίες
βέβαια υπάρχουν και άλλοι του χώρου που διαφωνούν και αντιπροτείνουν ότι εφόσον αυτά τα σκυλιά είναι τελειωμένα οι μέθοδοι του μίλαν είναι οι μόνοι διαθέσιμοι

τελικά επειδή πραγματικά ποτέ δεν ξέρουμε σε ένα τηλεοπτικό σόου ποιά είναι η αλήθεια και ποιό το ψέμα θεωρώ ότι τουλάχιστον το να βλέπει κάποιος μίλαν και να "κλέβει" τέχνη για τον σκύλο του που είναι κουτάβι ή που δεν είναι κανα βαρεμένο που δαγκώνει ή που κάνει σαν υστερικό για ψύλλου πήδημα είναι τουλάχιστον αυτοκαταστροφικό και σίγουρα βάρβαρο προς τον σκύλο

Για το πόστ του Χάρη - θα θεωρήσω ότι κάνει πλάκα για να "ανάψω"

αλλά ξύλο στον σκύλο δεν παίζει με τίποτα.......
δεν λέω ότι δεν θα φέρει αποτέλεσμα ,ανάλογα τον σκύλο πάλι(γιατί υπάρχουν και σκυλιά που αν αρχίσει το ξύλο "καίγονται" και τελειώνουν)
αλλά ο ίδιος σκύλος χωρίς ξύλο θα έφερνε πολύ πιο μόνιμα πολύ πιο σίγουρα και πολύ πιο τίμια αποτελέσματα

απλά το σκυλί πρέπει να δουλευτεί απο 2 μηνών ΣΩΣΤΑ με κοινωνικοποίηση,να είναι άνετο και ήρεμο
και μετά πρέπει να μάθει ότι το φαί η βόλτα το νερό (οι πόροι που λέμε) κερδίζονται και δεν είναι δεδομένα (όπως παντού άλλωστε)
ύστερα απλά του μαθαίνεις πότε θα κάνει τί (το γιατί το έχει μάθει απο πρίν)

με το ξύλο απλά το συστήνει σε έναν κόσμο που η βία φέρνει τα επιθυμητά αποτελέσματα ή το κάνεις να σε χέζεται.....


για το φύλλο ίσως να στέκει λίγο τώρα που το σκέφτομαι -αλλά δεν έχει να κάνει τόσο με σεξουαλικότητα κλπ αλλά ότι ανάλογα τον σκύλο "αποδίδει" καλύτερα ο γλυκός τόνος φωνής ή ο αυστηρός
τώρα αν είναι γυναίκα και έχει φωνή λοχία μονιμά
ή άντρας με φωνή .... γλυκιά και πρίμα
ο σκύλος δεν θα κάτσει να μυρίσει αχαμνά τους πόρους που λέγαμε θέλει να εξασφαλίσει

[imichal]

γιατί τα σκυλιά τα πονάει-τα χτυπάει και τα τρομοκρατεί χρησιμοποιώντας απλά τον ταχύτερο τρόπο σπασίματος σκύλου που υπάρχει

τωρα εδω νομιζω οτι υπερβαλεις..... Εχω δει τα περισσότερα επεισοδια του και δεν ειδα ποτε κατι τετοιο.... Να μην θεωρεις τη μεθοδο του σωστη για καποιο λογω που εγώ αγνοω σεβαστό, αλλά όχι να λεμε και οτι θελουμε.......

υπάρχουν και άλλοι του χώρου που διαφωνούν και αντιπροτείνουν ότι εφόσον αυτά τα σκυλιά είναι τελειωμένα οι μέθοδοι του μίλαν είναι οι μόνοι διαθέσιμοι

μπορει να ειναι και ετσι...

απλά το σκυλί πρέπει να δουλευτεί απο 2 μηνών ΣΩΣΤΑ με κοινωνικοποίηση,να είναι άνετο και ήρεμο
και μετά πρέπει να μάθει ότι το φαί η βόλτα το νερό (οι πόροι που λέμε) κερδίζονται και δεν είναι δεδομένα (όπως παντού άλλωστε)
ύστερα απλά του μαθαίνεις πότε θα κάνει τί (το γιατί το έχει μάθει απο πρίν)

με το ξύλο απλά το συστήνει σε έναν κόσμο που η βία φέρνει τα επιθυμητά αποτελέσματα ή το κάνεις να σε χέζεται..

Συμφωνω και εγω μαζι σου.......αλλα το ξυλο που το ειδες......?

[mikrosaquaristas]

για το ξύλο απάντησα στον Χάρη-όχι σε εσένα

για τον Μίλαν αν ψάξεις στο youtube θα βρείς πολλά βίντεο με αργή κίνηση ή βίντεο απο "πρίν το μοντάζ" και θα καταλάβεις...

http://www.youtube.com/watch?v=RFCGt...embedded#at=95

http://www.youtube.com/watch?v=9iUeD...embedded#at=90

και πολλά ακόμα...

γενικά είναι μιά αμφιλεγόμενη προσωπικότητα

[imichal]

Αν πραγματι χτυπουσε τα σκυλια μπροστα στους ιδιοκτητες δεν νομιζεις οτι θα υπηρχε θεμα ? Ποσο μαλλον που πολλοι απο αυτους ειναι και "καποιοι".....
Το πρωτο βιντεο εχει τα κλασικα αγγιγματα που κανει..... Ε δεν ειναι κλωτσια αυτο....Πιο πολύ τρομαζει .....

[mikrosaquaristas]

τι θέμα?
γιατί δεν πάνε πολλοί τον σκύλο τους για εκπαιδευση σε σκιτζήδες και τους το κάνει το σκυλί τηγανιτό με το ηλεκτρικό κολλάρο μπροστά τους?
εδώ είναι ο dog whisperer σε παγκόσμιο δίκτυο τηλεόρασης -συγγραφέας βιβλίων κλπ κλπ

τα κλασσικά αγγίγματα (όπως λέει ο ίδιος) για κάποιους κατατάσσονται στις βίαιες πράξεις

πλέον τα σκυλιά εκπαιδευονται χωρίς καν άγγιγμα (ούτε καν λουρί)
το να κλωτσάς τον σκύλο με το τακούνι σου στην κοιλιά του που είναι και το μοναδικό ακάλυπτο και ευαίσθητο σημείο πάνω στον σκύλο δεν είναι άγγιγμα

κι αν είναι άγγιγμα αυτό
το χάδι στον λαιμό που κάνουμε όλοι μας τι είναι? Μηδέν τίποτα?

ας μην κάνουμε το φόρουμ σκυλοφόρουμ όμως
το γεγονός είναι ότι παγκοσμίως μεγάλη μερίδα αυτών που ασχολούνται με σκυλιά και εκπαιδευση (και ειδικά με θετική εκπαίδευση) τον κατηγορούν
δεν είμαι αρκετά καταρτισμένος για τίποτα παραπάνω παρά μεταφορά αυτών που λένε
προσωπικά δεν έχω χρειαστεί να ασκήσω οποιαδήποτε καταπίεση (πέραν του ΜΗ) σε κανέναν σκύλο μου εδώ και 25 χρόνια και δεν είχα ποτέ πρόβλημα ή ανάγκη για κάτι παραπέρα

θεωρώ πάντως περισσότερο dog whisperer εμένα (γιατί σπάνια τους φωνάζω ) παρά αυτόν με τους πνίχτες τα φίμωτρα και τα τακουνάκια

και αυτό που με αγχώνει και "πετάχτηκα" σε αυτό το θέμα να σχολιάσω
είναι διάφοροι ημιμαθείς (με την καλή έννοια,κανείς δεν γεννήθηκε γνώστης) που δεν θα συνειδητοποιήσουν ότι αυτές οι μεθόδοι δεν είναι εντάξει ,τουλάχιστον για έναν σκύλο χωρίς εγκατεστημένα προβλήματα

[harris samos]

Αρχική Δημοσίευση από mikrosaquaristas

καταρχάς μόνο δικά μου σκυλιά έχω εκπαιδευσει και αυτά μόνο στα τελείως βασικά
\αλλά έχω φίλους με σκύλους που χορευουν κάνουν ράνουν φιάνουν
άλλους με σκύλους που πηδάνε εμπόδια και ρίχνουν κάτω ανθρώπους με το δάγκωμα τους
κι άλλους που τα σκυλιά τους παριστάνουν πως ξέρουν πρόσθεση ή αν τους κάνεις "μπάαααμ σε έφαγα" πέφτουν ξερά και πετάνε και την γλώσσα έξω

όλα αυτά τα λέω για να καταλάβετε ότι δεν είμαι εκπαιδευτής αλλά δεν είμαι και εκτός τόπου και χρόνου με την εκπαιδευση

απλά τον Μίλαν δεν τον εγκρίνω προσωπικά γιατί τα σκυλιά τα πονάει-τα χτυπάει και τα τρομοκρατεί χρησιμοποιώντας απλά τον ταχύτερο τρόπο σπασίματος σκύλου που υπάρχει
καθότι συνήθως τα σκυλιά που μας δείχνει δεν δουλευτηκαν καθόλου όταν έπρεπε και συν τις άλλοις έχουν αναπτύξει και παγιώσει διάφορες συμπεριφορές απο βαρεμάρα κυρίως ή και φοβίες
βέβαια υπάρχουν και άλλοι του χώρου που διαφωνούν και αντιπροτείνουν ότι εφόσον αυτά τα σκυλιά είναι τελειωμένα οι μέθοδοι του μίλαν είναι οι μόνοι διαθέσιμοι

τελικά επειδή πραγματικά ποτέ δεν ξέρουμε σε ένα τηλεοπτικό σόου ποιά είναι η αλήθεια και ποιό το ψέμα θεωρώ ότι τουλάχιστον το να βλέπει κάποιος μίλαν και να "κλέβει" τέχνη για τον σκύλο του που είναι κουτάβι ή που δεν είναι κανα βαρεμένο που δαγκώνει ή που κάνει σαν υστερικό για ψύλλου πήδημα είναι τουλάχιστον αυτοκαταστροφικό και σίγουρα βάρβαρο προς τον σκύλο

Για το πόστ του Χάρη - θα θεωρήσω ότι κάνει πλάκα για να "ανάψω"

αλλά ξύλο στον σκύλο δεν παίζει με τίποτα.......
δεν λέω ότι δεν θα φέρει αποτέλεσμα ,ανάλογα τον σκύλο πάλι(γιατί υπάρχουν και σκυλιά που αν αρχίσει το ξύλο "καίγονται" και τελειώνουν)
αλλά ο ίδιος σκύλος χωρίς ξύλο θα έφερνε πολύ πιο μόνιμα πολύ πιο σίγουρα και πολύ πιο τίμια αποτελέσματα

απλά το σκυλί πρέπει να δουλευτεί απο 2 μηνών ΣΩΣΤΑ με κοινωνικοποίηση,να είναι άνετο και ήρεμο
και μετά πρέπει να μάθει ότι το φαί η βόλτα το νερό (οι πόροι που λέμε) κερδίζονται και δεν είναι δεδομένα (όπως παντού άλλωστε)
ύστερα απλά του μαθαίνεις πότε θα κάνει τί (το γιατί το έχει μάθει απο πρίν)

με το ξύλο απλά το συστήνει σε έναν κόσμο που η βία φέρνει τα επιθυμητά αποτελέσματα ή το κάνεις να σε χέζεται.....


για το φύλλο ίσως να στέκει λίγο τώρα που το σκέφτομαι -αλλά δεν έχει να κάνει τόσο με σεξουαλικότητα κλπ αλλά ότι ανάλογα τον σκύλο "αποδίδει" καλύτερα ο γλυκός τόνος φωνής ή ο αυστηρός
τώρα αν είναι γυναίκα και έχει φωνή λοχία μονιμά
ή άντρας με φωνή .... γλυκιά και πρίμα
ο σκύλος δεν θα κάτσει να μυρίσει αχαμνά τους πόρους που λέγαμε θέλει να εξασφαλίσει

μαλλον φιλε μου ολα τα σκυλακια σου ηταν μπουμπουδες και πατσαβουρακια
αν ειχες κανενα τερας 55-60 κιλα με σαγονια σα καρχαρια μη το δειρεις και αμα αποφασισει να γινει αρχηγος της αγελης παρε μια καραμπινα να κοιμαστε αγκαλια
και για να παμε και στην αρχη της ιστοριας ο αρχηγος της αγελης δερνει τους αλλους για να τον σεβοντε αλλιωσ περνει ο δυνατοτεροσ τα σκυπτρα

οσο για το αν μυριζει αχαμνα ειναι το μονο σιγουρο και δε χρειαζετε να ερθει και κοντα για να το κανει και φυσικα αλλαζει ολη η φαση αναλογα το φυλο

[fishme1]

Στην πραξη ο πραγματικα δυνατος σκυλος και αυτο δεν εχει να κανει με το μεγεθος του , αν κακοποιηθει απλα δεν θα σπασει και ακομα πιο απλα θα σε φαει

Τον σκυλο που δεν σηκωνει κοντρα δεν τον κοντραρουμε για να μην τον χαλασουμε και τον σκυλο που σηκωνει για να μην τον χασουμε

[mpoumpoula]

harris samos.... το εννοεις αυτο που γράφεις;;; Δηλαδή ο μόνος τρόπος να κερδισει κάποιος το σεβασμο του τεράστιου σκύλου του είναι το ξύλο;;;;;

Ας μιλήσει κάποιος άλλος γιατί εγώ απλά λυπάμαι κ θυμώνω μαζί σου.... Επισης λυπάμαι που ένα μεγαλοσωμο σκύλο τον ονομάζεις τέρας με δοντια καρχαρια!!!!! Κι αν εσυ είχες τέτοια σκυλιά τέρατα... τότε αναρωτησου τί πήγε στραβά...

[dimitris21]

τα σκυλιά είναι ανταποδοτικά ζώα. ότι τους δώσεις αυτό θα σου δώσουν και μάλιστα στο πολλαπλάσιο. το μόνο κακό που έχουν, για τα ίδια, είναι ότι αισθάνονται και αντιλαμβάνονται την εξάρτηση που έχουν από τον αφέντη τους ως προς το φαγητό και αυτό τα κάνει συνήθως να υπομένουν όλα του τα κουσούρια.

αυτό είναι και το λεπτό σημείο για μένα όπου ο ιδιοκτήτης πρέπει να αντιληφθεί. θέλει ένα σκύλο που θα κάνει τον καραγκιόζη γιατί είναι εξαρτημένος από το φαγητό? ή θέλει ένα πιστό σύντροφο και φίλο όπου η σχέση τους θα είναι ειλικρινής και ανταποδοτική?

[fishme1]

Αρχική Δημοσίευση από dimitris21

αυτό είναι και το λεπτό σημείο για μένα όπου ο ιδιοκτήτης πρέπει να αντιληφθεί. θέλει ένα σκύλο που θα κάνει τον καραγκιόζη γιατί είναι εξαρτημένος από το φαγητό? ή θέλει ένα πιστό σύντροφο και φίλο όπου η σχέση τους θα είναι ειλικρινής και ανταποδοτική?

Ως προς την επιβραβευση τοποθετεισαι Δημητρη ;

[mpoumpoula]

H επιβράβευση ενός σκύλου μπορεί να ειναι ενα χάδι στο κεφάλι, ένα μπράβο, μια απλή κροκέτα, ή ενα μπαλάκι...

Το σκυλί που περιμένει τη λιχουδιά του από το χειριστή του δεν το κάνει για να χορτάσει( δε θα φάει ένα μπολ κροκέτες) αλλά γιατί αυτό είναι η επιβράβευσή του! Κι έτσι έχει κίνητρο! Θα κάτσω γιατι αυτο θελεις να κάνω κι επειδή είσαι χαρούμενος θα με χαιδέψεις! Αυτό είναι ανταποδοτική σχέση!

Κάπως ετσι δε λειτουργούμε κι εμείς;;; Ποιος δεν περιμένει ένα μπράβο, μια καλή κουβέντα όταν πετυχαίνει κάτι;; Πόσοι δεν πάιρνουν μπόνους από τη δουλειά τους όταν πετυχαίνουν το στοχο τους;;;

Τα σκυλιά με το ξυλο και τη βία δεν αναπτυσσουν υγιή σχέση με τον ιδιοκτήτη τους σε καμία περίπτωση. Ούτε τον σέβονται. Γιατί κι οι μαύροι κάποτε ήταν σκλάβοι και άριστοι κ υπάκουοι εργατες αλλά τα αφεντικά τα μισούσαν. Ο σκύλος αναλογα με τη φυλή κ τις ιδιαιτερότητές του θέλει υπομονή, αγάπη κ πολύ χρόνο κ δουλειά για να εκπαιδευτεί σωστά. Κι όπως λέει και ένας φίλος εκπαιδευτής " Σπανια αντιμετωπίζω πρόβλημα με κάποιο σκυλί. Τις περισσότερες φορές έχω πρόβλημα με τους ιδιοκτήτες που δεν μπορούν να μάθουν πως να δώσουν στο σκύλο να καταλάβει τί θέλουν!"

[dimitris21]

Αρχική Δημοσίευση από fishme1

Ως προς την επιβραβευση τοποθετεισαι Δημητρη ;

όχι Νίκο, σε καμία περίπτωση δεν αναφέρομαι σε αυτό.
αναφέρομαι ότι όσο σκληρός και να είναι ένας ιδιοκτήτης σκύλου, ο σκύλος θα είναι δίπλα του γιατί είναι εξαρτημένος από το φαγητό που του δίνει για να ζήσει. από εκεί και πέρα επαφίεται στον ιδιοκτήτη αν θα εκμεταλλευτεί με καλό ή κακό τρόπο την εξάρτηση αυτή του σκύλου. δλδ η θα τον κάνει να τον φοβάται και να υπακούει ή θα τον κάνει να τον σέβεται σαν αρχηγό του

[chemical mac]

Αρχική Δημοσίευση από harris samos

μαλλον φιλε μου ολα τα σκυλακια σου ηταν μπουμπουδες και πατσαβουρακια
αν ειχες κανενα τερας 55-60 κιλα με σαγονια σα καρχαρια μη το δειρεις και αμα αποφασισει να γινει αρχηγος της αγελης παρε μια καραμπινα να κοιμαστε αγκαλια
και για να παμε και στην αρχη της ιστοριας ο αρχηγος της αγελης δερνει τους αλλους για να τον σεβοντε αλλιωσ περνει ο δυνατοτεροσ τα σκυπτρα

οσο για το αν μυριζει αχαμνα ειναι το μονο σιγουρο και δε χρειαζετε να ερθει και κοντα για να το κανει και φυσικα αλλαζει ολη η φαση αναλογα το φυλο

μιλάμε για αστεία περίπτωση έτσι;