ηθικά διλήματα για να βάλουμε άγρια ψάρια

[harris samos]

φιλε εισαι ακυρος τελειος

ολα τα ψαρια ειναι ψαρια και εσυ υπευθηνος για αυτα αφου τα κρατας στην κατωχη σου τωρα αν ειναι δισκος νεον η γκαπι δεν αλλαζει τιποτα

[karrot]

ωραία και ένας φυλακισμένος(εφόσον έχει τις ιδανικές συνθήκες που είναι καθαριότητα,φαγητό)γιατί είναι τόσο χάλια εφόσον τα έχει όλα καλά

[Sotiris7]

Μωρέ οι φυλακισμένοι αυτή την περίοδο, περνάνε πολύ καλύτερα από πολλούς ελεύθερους............

[harris samos]

Αρχική Δημοσίευση από karrot

ωραία και ένας φυλακισμένος(εφόσον έχει τις ιδανικές συνθήκες που είναι καθαριότητα,φαγητό)γιατί είναι τόσο χάλια εφόσον τα έχει όλα καλά

φιλε εισαι λαθος
αλλα αφου εχεις αυτη την αποψη ας μη συζηταμε αλλο και να αφυσεις τους αγριους δισκους εκει που ανηκουν και γενικα ολα τα αγρια και τα εκτροφης ψαρακια

εχει κατι ψαρακια ρομποτ φανταστηκα δε ψωφανε κι ολλας ε και αμα ψοφισουν αλλαζεις μπαταριες και καθαρησες
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από karrot

διατηρώ άλλα ψάρια(εκτροφής πάντα)και το θέμα όπως είπα πιο πάνω δεν είναι θέμα δίσκων.

σε μενα το λεει

[karrot]

Αρχική Δημοσίευση από harris samos

φιλε εισαι λαθος
αλλα αφου εχεις αυτη την αποψη ας μη συζηταμε αλλο και να αφυσεις τους αγριους δισκους εκει που ανηκουν και γενικα ολα τα αγρια και τα εκτροφης ψαρακια

αφού είμαι λάθος δικαιολόγησε το......το έχω συζητήσει το θέμα αυτό το θέμα της διατήρησης άγριων ειδών με αρκετό κόσμο και συμφωνούν μαζί μου
και μπορεί να είναι ένα ακραίο παράδειγμα αυτό που χρησιμοποιώ με τις φυλακές αλλά κάπως έτσι είναι τουλάχιστον έτσι είναι στο μυαλό μου.Επίσης στις φυλακές (εφόσον λειτουργούσαν σωστά) δεν έχει θηρευτές σε σχέση με την ζωή έξω αλλά προτιμάμε τη ζωή έξω από αυτές και θεωρητικά μπορούν να σου προσφέρουν μακροζωία σε πολύ πιο ήρεμες συνθήκες αλλά μάλλον δεν είναι τόσο ευχάριστη αυτή η ζωή μέσα στις φυλακές

[harris samos]

διαβαζεις τη γραφεις ?
μιπος εχεις μπερδευτει λιγο
αλλο ανθρωπος αλλο ψαρι
οσο για τη φυλακη που λες υπαρχουν χομπιστες που αναπαραγουν ειδη που εκει που ζουν εχουν εξαφανιστει

αν και αυτο δεν σου κανει για παραδειγμα πανε αγωρασε ενα κομματι απο τον αμαζωνιο (εχεις λευτα εσυ ) βγαλε τα πιρανια εξω και ολλους τους θυρευτες και τοτε θα εχεις ευτηχησμενα ψαρια και δε θα θες φιλτρα ρευμα και αλλαγες νερου θα ειναι ολα αυτοματα
. . . .

[Γιώργος Κ]

Εφοσον βλεπεις ενα ενυδρειο σαν φυλακη ... τοτε δε θα πρεπει να εχεις καν ουτε ψαρια εκτροφης και να προσπαθεις να πεισεις και τους αλλους να μην τα εχουν!!

Για μενα δεν υπαρχουν διλημματα (ποσο μαλλον ηθικα) - εχει σχεση με το πως βλεπεις τα πραγματα ... Αν πχ δεν σου αρεσει το κρεας και πιστευεις οτι κακως καταναλωνουμε τα ζωα ... τοτε θα γινεις χορτοφαγος! Δεν χωραει κανενα διλημμα απλα πραττεις συμφωνα με τα πιστευω σου!

Για να καταλαβω την εννοια της ηθικης (οπως την αντιλαμβανεσαι) θα ηθελα να μου απαντησεις σε μια ερωτηση ... Πες οτι σου αρεσουν οι τσιπουρες ... Ποιο θεωρεις ανηθικο: Να φας μια τσιπουρα που εχεις πιασει εσυ? Να φας μια τσιπουρα που θα αγορασεις απο καποιο ψαρα? Να φας μια τσιπουρα απο ενα ιχθυοτροφειο? Η να φας μια που την εχεις πιασει μικρη, την μεγαλωσες στο ενυδρειο σου και μετα την εριξες στο τηγανι?

Αν θεωρεις ανηθικο να τρως τσιπουρες ... τοτε ολοι οι παραπανω τροποι ειναι εξισου ανηθικοι!

[eimaste aR21rwstoi]

χαχαχαχαχ αυτα ειναι τα ωραια του φορουμ..ας πω την γνωμη μου λοιπον...

τα ψαρια δεν πιστευω να εχουν την αισθηση της ελευθεριας οπως εμεις οι ανθρωποι ...
αυτο το λεω γιατι απο οτι εχω καταλαβει λεγοντας ελευθερια δεν εννοειται το να ζουν στην φυση κτλ και αυτο γιατι φερνεται σαν παραδειγμα τους φυλακισμενουν που η ελευθερια τους ειναι περα απο το οτι δεν ειναι ελευθεροι να πανε οπου θελουν στο να κανουν οτι θελουν...

αντιθετα στα ψαρια ειτε αγρια ειναι ειτε ημερα αν τους δινεις τις καταλληλες συνθηκες για να ζουν τοτε δεν θα εχουν προβλημα...

τωρα το θεμα πειρας σε αγριους και μη αγριους ειναι αλλο θεμα που πρεπει να σκεφτεται ο ιδιοκτητης οσο αφορα την συμπεριφορα τους στο ενυδρειο και τον χειρισμο που θελουν

στο θεμα τωρα που λεει ο φιλος καροτ στο οτι δεν πρεπει να κραταμε αγριους δισκους η οχι ειναι δικια του επιλογη και εφοσον πωλιουνται αγριοι δισκοι αυτο δεν μπορει να αλλαξει καλως η κακως οποτε ειναι λιγο ακυρο να το συζηταμε και να διαφωνειται σε σημειο μεχρι να ψιλο αρπαγεσται

[karrot]

Αρχική Δημοσίευση από harris samos

διαβαζεις τη γραφεις ?
μιπος εχεις μπερδευτει λιγο
αλλο ανθρωπος αλλο ψαρι
οσο για τη φυλακη που λες υπαρχουν χομπιστες που αναπαραγουν ειδη που εκει που ζουν εχουν εξαφανιστει

αν και αυτο δεν σου κανει για παραδειγμα πανε αγωρασε ενα κομματι απο τον αμαζωνιο (εχεις λευτα εσυ ) βγαλε τα πιρανια εξω και ολλους τους θυρευτες και τοτε θα εχεις ευτηχησμενα ψαρια και δε θα θες φιλτρα ρευμα και αλλαγες νερου θα ειναι ολα αυτοματα
. . . .

φίλε για το θέμα τον λεφτών δεν θα σου απάνταγα κανονικά γιατί δεν κατάλαβες πως το έθεσα πιο πάνω αλλά άμα θες μια απάντηση μακάρι να μπορούσα να φτιάξω μεγαλύτερα ενυδρεία από αυτά που έχω αλλά βλέπεις δεν έχω τα λεφτά για το κάνω .....εγώ αυτό που ήθελα να πω είναι ότι όταν έχεις υπό την ευθύνη σου μία ζωή και αυτή εξαρτάται αποκλειστικά από σένα (και να ξέρεις τι κάνεις πάντα υπάρχει ο κίνδυνος να έχεις απόλιες)δεν μετράνε τα λεφτά για μένα.Δυστυχώς πολοί, όχι όλοι φυσικά, στο χόμπι αυτό όταν χάνουν ένα ψάρι το πρώτο πράγμα που σκέφτονται είναι τα λεφτά που έδωσαν ,για μένα είναι ότι έχασα κάτι που αγαπώ πάρα πολύ και που με αγάπαγε(αυτό το <<με αγάπαγε>> μπορεί να ακουστεί περίεργο αλλά για μένα όχι όταν έχω δει αντιδράσεις αγάπης από τα ψάρια μου τουλ.) και μου άρεσε να φροντίζω.Όπως επίσης ένα άλλο που με εκνευρίζει είναι ότι πάρα πολοί βλέπουν τα ενυδρεία σαν πίνακες ζωγραφικής αποκλειστικά και ασχολούνται με αυτό μόνο και μόνο για να έχουν κάτι όμορφο στο σπίτι τους . Αυτό πράγμα με τα λεφτά δεν συμβαίνει όταν διατηρείς ένα άλλο κατοικίδιο σκύλο κλπ .Θα συμφωνήσω μαζί σου στο θέμα των εξαφανισμένων ψαριών και πράγματι είναι ένα από τα πολλά καλά που έχουν τα ενυδρεία και φυσικά είναι ένας βασικός λόγος για να διατηρείς άγρια είδη και να τα πολλαπλασιάζεις.Αλλά πρέπει να φτάσουμε στον αφανισμό των ψαριών αυτών για να χρειάζεται να τα διατηρούμε στα ενυδρεία για να μην εξαφανιστούν και να έχουμε αυτό το επιχείρημα?Καλύτερα να μην είχαν εξαφανιστεί από την παρέμβαση του ανθρώπου και μην χρειαζόταν απαραίτητα να διατηρηθούν στα ενυδρεία μας. Επίσης θα σε παρακαλέσω να μην ειρωνεύεσαι γιατί βλέπεις ότι επιμένω να σου απαντήσω σε πολύ ευγενικό τρόπο μιας και δεν σε ξέρω προσωπικά και είναι πολύ άσχημο να ειρωνεύεσαι τον άλλον εκ του ασφαλούς πίσω από μια οθόνη και ένα πληκτρολόγιο.Τέλος μακάρι να συγκρίναμε τα ζώα γενικά με τους ανθρώπους έστω λίγο και δεν θα είχαμε φτάσει ούτε στην καταστροφή του περιβάλλοντος τους και γενικά στην καταστροφή του αλλά ούτε και ούτε στην κακομεταχείριση τους(μπορεί οι ευθύνες των απλών ανθρώπων να είναι ελάχιστες αλλά δεν παύει αν είναι ευθύνες).
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από georgarask

Εφοσον βλεπεις ενα ενυδρειο σαν φυλακη ... τοτε δε θα πρεπει να εχεις καν ουτε ψαρια εκτροφης και να προσπαθεις να πεισεις και τους αλλους να μην τα εχουν!!

Για μενα δεν υπαρχουν διλημματα (ποσο μαλλον ηθικα) - εχει σχεση με το πως βλεπεις τα πραγματα ... Αν πχ δεν σου αρεσει το κρεας και πιστευεις οτι κακως καταναλωνουμε τα ζωα ... τοτε θα γινεις χορτοφαγος! Δεν χωραει κανενα διλημμα απλα πραττεις συμφωνα με τα πιστευω σου!

Για να καταλαβω την εννοια της ηθικης (οπως την αντιλαμβανεσαι) θα ηθελα να μου απαντησεις σε μια ερωτηση ... Πες οτι σου αρεσουν οι τσιπουρες ... Ποιο θεωρεις ανηθικο: Να φας μια τσιπουρα που εχεις πιασει εσυ? Να φας μια τσιπουρα που θα αγορασεις απο καποιο ψαρα? Να φας μια τσιπουρα απο ενα ιχθυοτροφειο? Η να φας μια που την εχεις πιασει μικρη, την μεγαλωσες στο ενυδρειο σου και μετα την εριξες στο τηγανι?

Αν θεωρεις ανηθικο να τρως τσιπουρες ... τοτε ολοι οι παραπανω τροποι ειναι εξισου ανηθικοι!

πρώτα απ'όλα δεν προσπαθώ να πείσω τον κόσμο να μην έχει(απόψεις ακούω) ενυδρείο όταν εγώ ο ίδιος έχω όχι 1 αλλά 2 και ασχολούμαι αυτήν την περίοδο και με 3 και το έχω παραδεχθεί και πιο πάνω
Επίσης είναι διαφορετικό πράγμα να παίρνεις ένα ψάρι εκτροφής που είναι σε απαράδεκτες συνθήκες και εσύ να του προσφέρεις πιο καλές.
Όσο για το ερώτημα σου άμα μπορούσα να είμαι χορτοφάγος θα το έκανα αλλά δεν μπορώ γιατί δεν είμαι ούτε αυτότροφος οργανισμός και επίσης σαν οργανισμοί οι άνθρωποι ούτε μπορούμε να ζήσουμε χωρίς κρέας.Είναι διαφορετικό να κάνεις κάτι για να επιβιώσεις.....
και συγκεκριμένα για την τσιπούρα άμα μπορούσα να τα αποφύγω όλα θα το έκανα αλλά δεν μπορώ και σου απάντησα για πιο λόγο πιο πάνω γιατί δεν μπορώ τελικά να το αποφύγω αλλά όπως καταλαβαίνεις από όλες τις μεθόδους θα προτιμήσω από ένα σημείο και μετά την πιο ανώδυνη για μένα αφού δεν μπορεί να την αποφύγει τελικά το ψάρι....που είναι η 4η
άρα όπως καταλαβαίνεις θα έπρεπε στο ερώτημα σου να βάλεις άλλη μία ερώτηση που είναι <<άμα μπορούσες να το αποφύγεις, θα την έτρωγες?>>

επίσης σαν φυλακή δεν το βλέπω το ενυδρείο(άμα το έβλεπα έτσι δεν είχα ασχοληθεί) μιας και του γλυκού νερού τα ψάρια δεν πιστεύω ότι διασχίζουν όλο τον αμαζόνειο κάθε χρόνο αν όχι όλα, τα περισσότερα δεν το κάνουν.Τα πιο πολλά ψάρια του γλυκού άμα οι γνώσεις μου είναι σωστές μετακινούνται ελάχιστα από το σημείο γέννησης τους.Επίσης όταν προσφέρεις καλύτερες συνθήκες στο ψάρι εκτροφής δεν το θεωρώ φυλακή μιας και γι'αυτό καταδίκη θα ήταν να το αφήσω ελεύθερο στη φύση.Για τα άγρια όμως δεν έχω ακούσει κανένα τεκμηριωμένο επιχείρημα γιατί να μην το θεωρώ φυλακή.Ένας λόγος που δεν έχω ασχοληθεί με το θαλασσινό ενυδρείο και μάλλον δεν θα ασχοληθώ και ποτέ πέρα από το οικονομικό είναι ότι τα περισσότερα ψάρια είναι πιασμένα από τον ωκεανό άμα δεν κάνω λάθος και άμα εξαιρέσεις τα κλόουν και κάνα 2 άλλα είδη (άμα φτιάξω ποτέ θαλασσινό μόνο αυτά που αναπαράγονται στα ενυδρεία θα έβαζα).Ένα σοβαρό επιχείρημα για να διατιρίσεις άγριους δίσκους πέρα από αυτό που έγραψε πιο πάνω o harris samos είναι ότι άμα δεν υπήρχε το ενδιαφέρον για τους άγριους δίσκους πχ οι άνθρωποι των περιοχών αυτών δεν θα προσέχανε σαν κόρη οφθαλμού τα σημεία όπου μεγαλώνουν και αναπτύσσονται και έτσι δεν καταστρέφουν το περιβάλλον για να επιβιώσουν.Αλλά ξανατονίζω πρέπει να φτάσουμε στην καταστροφή για να χρησιμοποιούμε αυτό το επιχείρημα που είναι σωστό

και άμα νομίζετε ότι προσπαθώ να προκαλέσω αναταραχή και να αποτρέψω τον κόσμο να ασχοληθεί με τα ενυδρεία(πράγμα που δεν έχω σκοπό) ας απαντήσει όποιος θέλει να απαντήσει και να κλειδωθεί το θέμα παρακαλώ

[Γιώργος Κ]

karrot πολλα απο τα ψαρια που βλεπουμε στα πετσοπ (και ισως ειχες και εσυ ο ιδιος) ειναι πιασμενα απο τη φυση ... πχ τα cpd (σχεδον εχουν εξαφανιστει στη φυση) μπορει οι μονομαχοι μπορει οποιοδηποτε ψαρι μπορει καποια γαριδα κοκ!
Τι ψαρια εχεις - ειχες? Ποσο σιγουρος εισαι οτι ηδη δεν ειχες η εχεις "αγρια" ψαρια?

Προσωπικη μου αποψη στο ερωτημα σου ειναι οτι το να κρατας αγρια ψαρια δεν εχει σχεση με το ηθος ...

Επισης ξαναδιαβασε την αρχικη απαντηση μου ... να την καταλαβεις καλυτερα .. νομιζω οτι την παρανοησες!!

Η καταστροφη στον Αμαζωνιο ηδη ειναι τεραστια ... ψαξε να διαβασεις και θα τα βρεις ολα!! Ακομα και για το φραγμα που ετοιμαζουν και τι επιπτωσεις θα εχει!!!