τι αλλο θα σκεφτουν θεε μου????/

[Γιώργος Κ]

Ναι επιλεκτικες αναπαραγωγες ... γεννηθηκαν ψαρακια με πιο πολυ μπλε ... τα ξεχωρισανε ... τα αναπαραγανε μεταξυ τους ... ξεχωρισαν τα πιο μπλε ... τα αναπαραγανε μεταξυ τους και μετα απο πολλες αναπαραγωγες "σταθεροποιησαν" τη χρωματικη ποικιλια και την "ελευθερωσαν" στην αγορα!

[tsoum]

Δεν διαβάζεις καλά, Γιωργάρα!!!

Εγώ θέλω να ρωτήσω το αλλο: Στους δίσκους όλα αυτά τα χρωματα που κυκλοφορούν στην αγορά; Υπάρχουν και στην φύση ή και εδώ έχουμε επιλεκτική αναπαραγωγή;

Ποιο "φυσικούς" βρίσκω αυτους του Giorgos (δεν ξέρω πως ονομάζονται)

[Γιώργος Κ]

Το ιδιο ακριβως εχουμε και στους δισκους ... επιλεκτικες αναπαραγωγες ...

Red Scribbelt εχει ο συνονοματος και μοιαζουν πολυ με την αγρια μορφη τους ... υπαρχουν πολλες ποικιλιες που μοιαζουν με την αγρια μορφη τους!!

Αρχική Δημοσίευση από tsoum

Δεν διαβάζεις καλά, Γιωργάρα!!!

Εγώ θέλω να ρωτήσω το αλλο: Στους δίσκους όλα αυτά τα χρωματα που κυκλοφορούν στην αγορά; Υπάρχουν και στην φύση ή και εδώ έχουμε επιλεκτική αναπαραγωγή;

Ποιο "φυσικούς" βρίσκω αυτους του Giorgos (δεν ξέρω πως ονομάζονται)

τι δε διαβαζω καλα βρε!!! Δε βλεπω αλλη απαντηση σου στο θεμα αυτο!!

[tsoum]

Οπότε γιατί δεν γίνεται θέμα εκεί, και όλοι αγοράζουν....; Γιατί είναι καλύτερος ένας κόκκινος δίσκος απο ένα μπλε ραμιρέζι;

Είδα και το θέμα σου για τα stains... Πως τα αραδιάζουν έτσι στις πιατέλες; Τα είδα όλα!

[Γιώργος Κ]

Αρχική Δημοσίευση από tsoum

Οπότε γιατί δεν γίνεται θέμα εκεί, και όλοι αγοράζουν....; Γιατί είναι καλύτερος ένας κόκκινος δίσκος απο ένα μπλε ραμιρέζι;

Είδα και το θέμα σου για τα stains... Πως τα αραδιάζουν έτσι στις πιατέλες; Τα είδα όλα!

Ετσι τα μεταφερουν οι εισαγωγεις οπως και τα ψαρια που εχεις στο ενυδρειο σου αναλογη ταλαιπωρια εχουν περασει! Η πραγματικοτητα ειναι πιο αποκρουστικη απο τη φαντασια μας!

Τι κακο εχει ενας κοκκινος δισκος? Αυτος πχ στο αβαταρ μου ειναι αληθινος και ειναι αγριος ..

Οσο για τα strains που δεν εχουν σχεση με τους αγριους δισκους υπαρχει μια μονο απαντηση ... οσο υπαρχει ζητηση θα υπαρχουν και αυτες οι ποικιλιες ... ειναι απλο!

Απλα τα δειχνω σε ολους πιο πολυ για αναγνωριση οπως παντα σχεδον ολοι αγοραζουν πρωτα και μετα ψαχνουν αλλα αν καποιος θελει να αγορασει δισκους για πρωτη φορα ετσι οπως το σκεφτομαι καλο ειναι να δει τι κυκλοφορει στην αγορα και να διαλεξει "σωστα"! Τουλαχιστον εγω οταν ξεκινουσα αν εβρισκα κατι αναλογο θα ημουν ευγνωμων απο το να πηγαινω απο πετσοπ σε πετσοπ και να λεω αυτο ... αυτο και αυτο!!

Απο εκει και περα ειναι θεμα του καθενα τι θα ακολουθησει και τι οχι! Η σωστη ενημερωση δεν γινεται με το να κρυβεις τα "κακως κειμενα" αλλα να τα εμφανιζεις ολα ετσι ωστε ο καθενας να κανει τις συγκρισεις του και να επιλεξει! Αν και το ενυδρειο του καθενα και το γουστο του δε νομιζω οτι ειναι κανενας καταλληλος να το αξιολογησει ... Υπαρχει και η εξελιξη του ανθρωπου ... οσο ασχολειται πιο πολυ τεινει να πηγαινει στις αγριες μορφες εκτιμωντας καθε φορα ολο και πιο πολυ την μαγεια της φυσης!

Οπως λεει ο ΦΑΝ για να μαθεις να τρεχεις πρεπει πρωτα να μαθεις να περπατας ...

[tsoum]

Για να εξηγούμαι και να μην παρεξηγούμαι, δεν έχω καμια αντίρηση με την δουλεια που εκανες, και συγχαρητίρια για την υπομονή σου να κάτσεις να βάλεις σε σειρά ολες αυτές τις φωτογραφίες!!

Δεν εχει τίποτα ο κόκκινος δίσκος. Το μπλε ραμιρεζι τι έχει;

Απλα, επειδή γενικότερα τώρα τελευταία βγαινουν διαφορα θεματα για επιλεκτικες αναπαραγωγες, καλό είναι να θυμόμαστε οτι και ο "βασιλιας του γλυκου" εκεί ανήκει! . Τελοσπάντων, αυτή ήταν η βασική μου ένσταση σε αυτό το θέμα!

Οσο αφορά τωρα ανατομικές αλλαγές κτλπ, είμαι τελειως εναντίoν. Το θεωρώ απαράδεκτο.!

Υ.Γ. 1 Δεν θα μπορουσα να συμφωνω περισσότερο με τον Raven για την ανευρεση τον αυθεντικών μορφών των ψαριών.
Υ.Γ. 2 Το "δεν διαβάζεις καλα" ήταν στο εξής: Ο φίλος krispie σε ρώτησε αν τα ballon ramirezi είναι απο επιλεκτικές αναπαραγωγές, και εσύ του απάντησες για τα electric blue!
Υ.Γ. 3 Εμενα γενικότερα μου αρέσουν τα πιο βιοτοπικά ενυδρεία. Οπότε τα περίεργα χρωματα μου κάνουν κάπως. Και τα μπλε ραμιρέζι και οι γαλαζιοι δισκοι (και οι κόκκινοι δεν μου κάθονται καλα, αλλα για να το λές!!!)

[Γιώργος Κ]

Μα και τα balloon προερχονται απο επιλεκτικες αναπαραγωγες!!

Ειναι "αναπηρα" ψαρακια με παραμορφωση στη σπονδυλικη τους στηλη που τα αναπαραγουν μεταξυ τους! Και στη φυση γεννιουνται τετοια ψαρια αλλα δεν επιβιωνουν γιατι η φυση ειναι "σκληρη" για να κρατησει τα ειδη "καθαρα"!

Ο ανθρωπος φταιει που τα αναπαραγει και τα πουλαει ... Δεν εχει επεμβει στο dna του ο ιδιος ... ουτε προκειται για υβριδιο!

Το μπλε ραμ αν το δει καποιος που δεν εχει δει την κανονικη μορφη του θα το θεωρησει θεαματικο και πανεμορφο! Τι εχει? Πως μπορεις να "κοντρολλαρεις" το γουστο καποιου? Δεν γινεται ... Το μονο που μπορεις να κανεις ειναι να δειξεις το πριν και το ..... μετα!!

Στους δισκους αυτο ειναι το πριν:
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=43013
και αυτο το μετα:
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=46427
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=46806
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=49241

Η επιλογη ειναι δικη μας - σωστη? λαθος?
Σιγουρα για αυτον που επιλεγει ειναι σωστη αναλογα με τις εμπειριες και τις αποψεις του!

[Diskus fan]

Αρχική Δημοσίευση από krispie

Να κάνω μια ερώτηση τα ballon ramirezi πως "βγαίνουν";
Από επιλεκτικές αναπαραγωγές;

Αρχική Δημοσίευση από georgarask

Ναι επιλεκτικες αναπαραγωγες ... γεννηθηκαν ψαρακια με πιο πολυ μπλε ... τα ξεχωρισανε ... τα αναπαραγανε μεταξυ τους ... ξεχωρισαν τα πιο μπλε ... τα αναπαραγανε μεταξυ τους και μετα απο πολλες αναπαραγωγες "σταθεροποιησαν" τη χρωματικη ποικιλια και την "ελευθερωσαν" στην αγορα!

Διαβάζεις καθαρά .... ή κάπου ξέχασες πάλι τα γυαλιά σου;

[Γιώργος Κ]

Αρχική Δημοσίευση από Diskus fan

Διαβάζεις καθαρά .... ή κάπου ξέχασες πάλι τα γυαλιά σου;

Ε καλα ενα λαθακι εκανα και εγω ...

[Diskus fan]

Για όποιον θέλει να τα δει από κοντά ... μια βόλτα στην Κηφισιά.
Εμένα που μου αρέσει το μπλε χρώμα ... ούτε να τα κοιτάξω δεν στάθηκα. Ένα βασικό πρόβλημα που βλέπω είναι ότι ..... ούτε στο φυσικό τους χρωματισμό κάποιοι δεν μπορούν να ξεχωρίσουν τα αρσενικά από τα θηλυκά, παρότι είναι πανεύκολο .... στα μπλε αυτό είναι απλά αδύνατο να γίνει.-

[tsoum]

Αφου δεν στάθηκες να τα κοιτάξεις. Που το ξέρεις; !!!!

[Alekos]

Τα βαμμένα ψάρια μόνο με αναπαραγωγές δημιουργούνται ή υπάρχει και άλλος τρόπος?

[georgis4]

Αρχική Δημοσίευση από Alekos

Τα βαμμένα ψάρια μόνο με αναπαραγωγές δημιουργούνται ή υπάρχει και άλλος τρόπος?

Δυστυχως εχουν βρει και αλλο *τροπο*.....

[delta66]

Βαμμένα Ψάρια

Μέθοδοι
Υπάρχουν διάφορες μέθοδοι για την εισαγωγή τεχνητού χρώματος στα ψάρια, αν και είναι ανεπαρκείς οι ακριβείς πληροφορίες για τη μεθοδολογία.

Με βαφές
Μια κοινή μέθοδος δημιουργίας "βαμμένων ψαριών" είναι μέσω ένεσης της βαφής με σύριγγα. Γενικά, αυτή η διαδικασία επαναλαμβάνεται μέχρι το ψάρι να είναι "έτοιμο". Άλλος τρόπος είναι να βυθίζονται τα ψάρια μέσα σε ένα καυστικό διάλυμα για να αφαιρεθεί η εξωτερική μεμβράνη τους και στη συνέχεια να βουτιούνται σε βαφή. Η μέθοδος αυτή αναφέρθηκε οτι έχει πολύ υψηλό ποσοστό θνησιμότητας.
Επίσης, υπάρχουν διαθέσιμες στου καταναλωτές, τροφές "ενίσχυσης χρώματος". Γενικά, αυτές οι τροφές περιέχουν φυσικές χρωστικές ουσίες, όπως η β-καροτίνη και δεν είναι επιβλαβή για τα ψάρια, ωστόσο όπως και με τις άλλες μεθόδους βαψιματος, το αποτέλεσμα είναι προσωρινό. (6-8 μήνες)
Μια πηγή αναφέρει ότι επιβλαβείς βαφές χρησιμοποιούνται μερικές φορές από τους χονδρεμπόρους, εντούτοις ....

Με λέιζερ
Στα ψάρια μπορούν επίσης να γίνουν τατουάζ με τη χρήση λέιζερ χαμηλής έντασης με χρωστική ουσία, μια διαδικασία που αναπτύχθηκε στην αρχή για την αλιεία από τους επιστήμονες, αλλά η τεχνική αυτή εφαρμόζεται τώρα στα διακοσμητικά ψάρια.

Με τροποποίηση του γενετικού κώδικα DNA (μεταλλαξη)
Ψάρια γενετικώς τροποποιημένα, έτσι ώστε να φθορίζουν κάτω απο δυνατό ή υπεριώδες φως είναι τώρα διαθέσιμα στο εμπόριο στις Ηνωμένες Πολιτείες, υπό την εταιρεία GloFish. Η τεχνολογία αναπτύχθηκε αρχικά για την παραγωγή ενός ψαριού ικανού να ανιχνεύει τη ρύπανση του περιβάλλοντος. Αυτά τα zebrafish* είναι διαθέσιμα σε διάφορα χρώματα φθορισμού και η "πατέντα" προστατεύεται με δίπλωμα ευρεσιτεχνίας των Ηνωμένων Πολιτειών.

Με ορμόνες
Δεν γίνεται εισαγωγή κάποιου είδους τεχνητού χρώματος, αλλά προκαλείται η εμφάνιση των χρωμάτων στα ψάρια σαν να ήταν σε περίοδο ζευγαρώματος με την χορήγηση ορμονών. Αυτό χρησιμοποιήθηκε ως επιχείρημα ότι ειναι χρήσιμο για την ελαχιστοποίηση του άγχους κατά τις μεταφορές στην όψη των ψαριών. Η ίδια μέθοδος μπορεί επίσης να χρησιμοποιηθεί για την ενίσχυση των χρωμάτων στα θηλυκά ορισμένων ειδών ψαριών, παρά το γεγονός αυτά μπορούν να καταστούν άγονα.

Οι κινδύνοι για την υγεία των ψαριών.
Το 1998 μία έρευνα που πραγματοποιήθηκε στο νότο της Αγγλίας αποκάλυψε ότι πάνω από το 40% των βαμμένων GlassFish έδειξε σημάδια μιας μόλυνσης Lymphocystis, σε σύγκριση με το 10% των άβαφων GlassFish που έδειξε τέτοια σημάδια. Η μόλυνση μπορεί να έχει προκληθεί από τη μετάδοση του ιού ανάμεσα στα ψάρια μέσω κοινής χρήσης βελόνας ή μέσω μειωμένης αντίστασης (αδύναμο ανοσοποιητικό σύστημα) στις λοιμώξεις που οφείλονται στο στρες από τη διαδικασία της ένεσης. Επιπλέον, τα ψάρια που δέχονται ένεση με χρωστική συχνά πεθαίνουν χωρίς εμφανή εξωτερικά συμπτώματα νόσου, πιθανώς λόγω νεφρικής νόσου που προκαλείται από την ένεση με βαφή.

Πηγη http://en.wikipedia.org/wiki/Painted_fish
*σημ του μτφ: και άλλα είδη πλέον όπως σκαλάρια ειναι διαθέσιμα και όπως πληροφορούμαι στην Ν. Κορέα φτιάχνονται τώρα και κλώνοι σκύλων που φθορίζουν.

Κιχλίδες Φθορισμού από την Taiwan

Το Γεωργικό Συμβούλιο (!!!) της Taiwan ανακοίνωσε την περασμένη εβδομάδα ότι έχουν εκτραφεί με επιτυχία διαγονιδιακές (μεταλλαγμένες) κιχλίδες Convict (Amatitlania nigrofasciata) και Angelfish (Pterophyllum scalare) που φθορίζουν, σε συνεργασία με την Academia sinica (Εθνική Ακαδημία έρευνας της Ταϊβάν).
Αυτό το επίτευγμα αποτελεί την κορύφωση των επί επταετίας προσπαθειών και παρουσιάζει τα μεγαλύτερα γενετικά τροποποιημένα ψάρια για ενυδρείο που δημιουργήθηκαν μέχρι σήμερα, μετά τα Glofish ™ Danio ζέβρα (Danio rerio) και το fluorescent (φθορισμού) Medaka (Ortensia latipes).
Το τελευταία έχουν εγκριθεί για πώληση στην Ταϊβάν, ως ψάρια ενυδρείου από το 2003.

Σύμφωνα με τον Δρα Chih-Yi Chen (ο οποίος ήταν επικεφαλής της ερευνητικής ομάδας από το Ινστιτούτο Κυτταρικής Βιολογίας και organismic της Academia sinica που παρήγαγε το διαγονιδιακό ψάρι), για να παράγεις διαγονιδιακές κιχλίδες απαιτούνται περισσότερες προσπάθειες, λόγω των λιγότερων ελέγχων επί της ωοτοκίας της Convict κιχλίδες σε σύγκριση με το τα μικρότερα ψάρια που χρησιμοποιούνταν προηγουμένως.

Οι ερευνητές έπρεπε να περιμένουν δίπλα στις δεξαμενές μέχρι τα ψάρια να γεννήσουν έτσι ώστε να πραγματοποιήσουν την μικρο-έγχυση των θραυσμάτων γονιδίου (Gene fragments) στα αυγά των Convict.

Ένα μεγαλύτερο εμπόδιο που είχαν να αντιμετωπίσουν ήταν η παραγωγή του "Αγγελόψαρου Φθορισμού ", δεδομένου ότι διαδικασία μικρο-έγχυσης θραυσμάτων γονιδίου δεν μπορούσε να χρησιμοποιηθεί στα Αγγελόψαρα.
Στην περίπτωση αυτή, ο ηλεκτρομετασχηματισμός (που κάνει την κυτταρική μεμβράνη πιο διαπερατή με την εφαρμογή ενός ηλεκτρικού πεδίου σε αυτήν), έπρεπε να πραγματοποιηθεί αντ 'αυτού.

Οι διαγονιδιακές κιχλίδες Convict έχουν πραγματικά εκτραφεί για πέντε γενιές μέχρι τώρα (δεν έχουν δοθεί ακόμα πληροφορίες σχετικά με τα Αγγελόψαρα), και η τεχνολογία έχει ήδη μεταφερθεί σε ιδιωτικές εταιρείες με σκοπό την εμπορική παραγωγή.
Ωστόσο, είναι απαραίτητο ένα περίπου έτος με δοκιμές πεδίου (αναμένεται να ολοκληρωθεί στο τέλος του 2011) για να διασφαλιστεί ότι η κιχλίδες δεν θα προκαλέσουν δυσμενείς επιπτώσεις στο φυσικό περιβάλλον.

Οι κιχλίδες φθορισμού αναμένεται να χτυπήσουν την αγορά διακοσμητικών ψαριών από το 2012, με προβλεπόμενη αξία (της παραγωγής), τουλάχιστον 60 εκατομμύρια δολάρια ετησίως.

Για τα είδη αυτά, η πώληση ή εισαγωγή στο Ηνωμένο Βασίλειο, θα είναι παράνομη εξαιτίας της νομοθεσίας μας, που καλύπτουν τους γενετικά τροποποιημένους οργανισμούς.

Πηγή http://www.practicalfishkeeping.co.u...t.php?sid=2962