Περί αυξήσεως της συνδρομής

[Γιώργος Κ]

Ας πω και εγω τη δικη μου αποψη ... σαν μελος του συλλογου νομιζω το δικαιουμαι!

Πρωτα απο ολα θα πρεπει να πω ενα μεγαλο ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ σε ολους οσους με τη καλη τους διαθεση εχουν προαγει το χομπι μας σε πολυ πιο ανωτερα επιπεδα απο οτι περιμενα στην Ελλαδα!

Ειναι μεγαλη η συνδρομη? Ναι - ισως - μπορει! Τι γινεται με τη συνδρομη οσων σπαταλουν τον ελευθερο χρονο τους? Αν δειτε τις βιοτοπικες καταδυσεις και ποσο επαγγελματικη δουλεια εχει γινει στη συγκεντρωση του υλικου, στο μονταζ και σε ολο το "δεσιμο" που εχει γινει ... θα καταλαβετε οτι χρειαστηκε πολυς χρονος και κοπος να βγει αυτο το αποτελεσμα! Ποσο θα ζηταγε ενας επαγγελματιας να το κανει ολο αυτο? Πως πληρωνεται ο δημιουργος? Συνηθως με οτι χειροτερο γιατι στην Ελλαδα βρισκομαστε! Ολοι οσοι εχουν γραψει στο περιοδικο? Που διοργανωνουν ολες τις εκδηλωσεις και σεμιναρια του συλλογου?

Να σας πω εγω πως πληρωνονται βλεποντας ανθρωπους εδω και χρονια να πολεμουν τον συλλογο, αλλους να διαμαρτυρονται για τη συνδρομη, αλλους να λενε οτι ναναι! Αντι να σκυψουν το κεφαλι και να πανε σπιτακι τους ομως συνεχιζουν ακαθεκτοι!! Αυτο δε παει να πει οτι δε στεναχωριουνται!

Γνωμη μου και 10 ευρω να ηταν η συνδρομη δεν θα ηταν περισσοτερα τα μελη! Και επισης γνωμη μου ειναι οτι η ποιοτητα στα μελη ειναι ακομα πιο σημαντικη απο τη ποσοτητα!

Πραγματικα θα προτιμουσα να μην υπηρχε καθολου χρηματικη συνδρομη (ετσι και αλλιως δεν υπαρχει) αλλα ουσιαστικη συνδρομη! Με τη συνεργασια ολα μπορουν να γινουν θαυματα! Ετσι θα γινοντουσαν πολλα περισσοτερα ... Θα πρεπει να αλλαξει τελειως η νοοτροπια μας σε θεματα του συλλογου νομιζω ... Δεν ειναι δυνατον 5 ατομα να αναλαμβανουν πχ ενα σεμιναριο και μετα ολοι να καθονται στη καρεκλα και να παρακολουθουν! Αν ο καθενας εβαζε τη δικη του καρεκλα και καθοταν (και μετα τη ξαναεπερνε) , αν ολοι βοηθουσαν με το τροπο τους τοτε θα βλεπατε συχνες εκδηλωσεις και δε θα "καταπιεζονταν" μονο λιγοι (λες και ειναι υποχρεωμενοι)!!

Ελπιζω να καταλαβαινεται τι εννοω, χωρις να θελω να μπω σε αντιπαραθεση με καποιο τολμω να πω οτι το προβλημα ειναι στη νοοτροπια του Ελληνα η οποια ειναι: πληρωνω και τα θελω ολα στο πιατο! Θα προτιμουσα να μη πληρωνεις και να βοηθας πρακτικα (ουσιαστικη συνδρομη και οχι μονο χρηματικη) ... ΦΥΣΙΚΑ χωρις χρημα δε γινεται αλλα δε νομιζω πως εκει ειναι το μοναδικο θεμα του συλλογου γιατι αν υπαρχουν αγνες προθεσεις το χρημα ... βρισκεται!!!

[Alex_Salonica]

Αρχική Δημοσίευση από georgarask

Ας πω και εγω τη δικη μου αποψη ... σαν μελος του συλλογου νομιζω το δικαιουμαι!

Πρωτα απο ολα θα πρεπει να πω ενα μεγαλο ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ σε ολους οσους με τη καλη τους διαθεση εχουν προαγει το χομπι μας σε πολυ πιο ανωτερα επιπεδα απο οτι περιμενα στην Ελλαδα!

Ειναι μεγαλη η συνδρομη? Ναι - ισως - μπορει! Τι γινεται με τη συνδρομη οσων σπαταλουν τον ελευθερο χρονο τους? Αν δειτε τις βιοτοπικες καταδυσεις και ποσο επαγγελματικη δουλεια εχει γινει στη συγκεντρωση του υλικου, στο μονταζ και σε ολο το "δεσιμο" που εχει γινει ... θα καταλαβετε οτι χρειαστηκε πολυς χρονος και κοπος να βγει αυτο το αποτελεσμα! Ποσο θα ζηταγε ενας επαγγελματιας να το κανει ολο αυτο? Πως πληρωνεται ο δημιουργος? Συνηθως με οτι χειροτερο γιατι στην Ελλαδα βρισκομαστε! Ολοι οσοι εχουν γραψει στο περιοδικο? Που διοργανωνουν ολες τις εκδηλωσεις και σεμιναρια του συλλογου?

Να σας πω εγω πως πληρωνονται βλεποντας ανθρωπους εδω και χρονια να πολεμουν τον συλλογο, αλλους να διαμαρτυρονται για τη συνδρομη, αλλους να λενε οτι ναναι! Αντι να σκυψουν το κεφαλι και να πανε σπιτακι τους ομως συνεχιζουν ακαθεκτοι!! Αυτο δε παει να πει οτι δε στεναχωριουνται!

Γνωμη μου και 10 ευρω να ηταν η συνδρομη δεν θα ηταν περισσοτερα τα μελη! Και επισης γνωμη μου ειναι οτι η ποιοτητα στα μελη ειναι ακομα πιο σημαντικη απο τη ποσοτητα!

Πραγματικα θα προτιμουσα να μην υπηρχε καθολου χρηματικη συνδρομη (ετσι και αλλιως δεν υπαρχει) αλλα ουσιαστικη συνδρομη! Με τη συνεργασια ολα μπορουν να γινουν θαυματα! Ετσι θα γινοντουσαν πολλα περισσοτερα ... Θα πρεπει να αλλαξει τελειως η νοοτροπια μας σε θεματα του συλλογου νομιζω ... Δεν ειναι δυνατον 5 ατομα να αναλαμβανουν πχ ενα σεμιναριο και μετα ολοι να καθονται στη καρεκλα και να παρακολουθουν! Αν ο καθενας εβαζε τη δικη του καρεκλα και καθοταν (και μετα τη ξαναεπερνε) , αν ολοι βοηθουσαν με το τροπο τους τοτε θα βλεπατε συχνες εκδηλωσεις και δε θα "καταπιεζονταν" μονο λιγοι (λες και ειναι υποχρεωμενοι)!!

Ελπιζω να καταλαβαινεται τι εννοω, χωρις να θελω να μπω σε αντιπαραθεση με καποιο τολμω να πω οτι το προβλημα ειναι στη νοοτροπια του Ελληνα η οποια ειναι: πληρωνω και τα θελω ολα στο πιατο! Θα προτιμουσα να μη πληρωνεις και να βοηθας πρακτικα (ουσιαστικη συνδρομη και οχι μονο χρηματικη) ... ΦΥΣΙΚΑ χωρις χρημα δε γινεται αλλα δε νομιζω πως εκει ειναι το μοναδικο θεμα του συλλογου γιατι αν υπαρχουν αγνες προθεσεις το χρημα ... βρισκεται!!!

Με βρίσκει εντελώς αντίθετο η λογική σου.

Ναι είναι μεγάλη η συνδρομή.
Ναι με 10 ευρώ θα ήταν περισσότερα τα μέλη.

Τουλάχιστον έγινε έμεση παραδοχή ότι προτιμάτε την ποιότητα από την ποσότητα,,,ότι και να σημαίνει αυτό.

[QS-Plan]

Λοιπόν.... μόλις έκανα και τον απαραίτητο καφέ ώστε να έχω και μια βοήθεια ώστε τα γραφούμενα να μπουν σε μια τάξη και να μην δημιουργηθούν "εύκολα" παρεξηγήσεις... ως γνωστόν, ο γραπτός λόγος πέρα από το ότι μένει, στερείται της οπτικής επαφής με τον άλλον, ώστε να είσαι σίγουρος 1000% για το τι εννοεί με αυτό που λέει...

Προσωπικά, πρώτα βρήκα τον GAB και μετά τον ΠΣΦΕ. Μετά έμαθα, μέσα από τον GAB, τον Σύλλογο και η αλήθεια είναι ότι ήθελα να γραφώ.

Αλλά....

Μου θυμίζει η όλη ιστορία, μια άλλη παλιά ιστορία... Παλιό μου βίτσιο η συλλογή (τηλε)καρτών... σε μια ΔΕΘ είχε προσφορά ο ΠΑΟΚ σε τηλεκάρτες, συμπλήρωσα μια αίτηση και μου ήρθε στο γραφείο ένας τύπος για να πάρω διαρκείας τα οποία κάναν 150 ευρώ... και του λέω, οκ στα δίνω, τι θα έχω? καθισματάκι? ασφαλή χώρο πάρκιν? περιοδικό με αναλύσεις του αγώνα και της προϊστορίας αγώνων? εκπτωτική κάρτα μέλους? αυτό? εκείνο? το άλλο? και μου απαντάει.... μα ΠΑΟΚ είμαστε, δεν είμαστε Μπαρτσελόνα...

Κακά τα ψέμματα, παντού και πάντα υπάρχουν ανταποδοτικά οφέλη. Πάντα έχουν γίνει πραγματα πριν από εμάς (για εμάς) και πάντα θα γίνονται πράγματα μετά από εμάς (για εμάς ή/και για τους επόμενους).

Κανείς δεν ακυρώνει τις προσπάθειες που έχουν γίνει. Ίσα ισα, αν δεν είχαν γίνει, δεν θα είμασταν εδώ. Και ίσα ίσα θα πρέπει να γίνουν και άλλα για να είμαστε εδώ, και όχι μόνο εμείς, αλλά και άλλοι.

Η συνδρομή είναι φτηνή ή ακριβή? Υπεισέρχονται πολλές παράμετροι.
Σε σχέση με την προηγούμενη, είναι πανάκριβη.
Σε σχέση με την προηγούμενη και μεσούσης της κρίσης, ξεφεύγει κατά πολύ.
Σε σχέση με το τι θέλει ο Σύλλογος από τα υπάρχοντα ή/και τα μελλοντικά του μέλη, είναι απλά plain mathematics. 10-15-20 ευρώ τον χρόνο τα δίνεις άνετα, τα δίνουν πολλά άτομα άνετα. 50 ευρώ θα τα δώσουν ελάχιστοι.

Προσωπικά, μου φαίνεται ακριβή.

Φαντάζομαι και θέλω να ελπίζω πως σκοπός και στόχος του ΠΣΦΕ είναι η διάδοση της ενυδρειοφιλίας σε ολοένα και περισσότερους. Ήμουν χθες και σήμερα το πρωί στο σταντ. 10 τουλάχιστον άτομα ρωτούσαν για τις διαδικασίες εγγραφής και το κόστος. Στο άκουσμα της τιμής, έφυγαν... Δυστυχώς, δεν τους ρώτησα ποια θα θεωρούσαν ως λογική τιμή.
Προσωπική μου άποψη, είναι αυτό που έχει αναφερθεί και από άλλους συγχομπίστες... Πιο εύκολα βρίσκεις 40 άτομα να δώσουν από 10 ευρώ, παρά 8 άτομα να δώσουν από 50 ευρώ.

Όσο και να κοστίσει όμως η συνδρομή, το θέμα είναι το τι προνόμια θα έχει το κάθε μέλος του ΠΣΦΕ.
- Θα έχει πρόσβαση σε συγκεκριμένες πληροφορίες του ΠΣΦΕ?
- Θα έχει κάρτα μέλους του ΠΣΦΕ?
- Θα έχει προσκλησεις σε συγκεκριμένες εκδηλώσεις, στο εσωτερικό ή στο εξωτερικό σε προνομιακές τιμές, μέσω του ΠΣΦΕ?
- Θα υπάρχει κάποιο ενημερωτικό υλικό του ΠΣΦΕ? (δεν είναι ανάγκη να είναι σε ιλλουστρασιόν χαρτί, σημασία δεν έχει το περιτύλιγμα αλλά το δώρο)
- Θα μπορέσει να συμμετέχει σε ομάδες εργασίας μέσα στο Σύλλογο

Πιθανώς να κάνω και λάθος, αλλά κανένα από τα παραπάνω δεν έχει γίνει, για οποιονδήποτε λόγο.

Κάπου πρέπει να τελειώσω το λογύδριο. Δεν μηδενίζω το τι είχε γίνει. Το ανέφερα και παραπάνω... "Κανείς δεν ακυρώνει τις προσπάθειες που έχουν γίνει. Ίσα ισα, αν δεν είχαν γίνει, δεν θα είμασταν εδώ. Και ίσα ίσα θα πρέπει να γίνουν και άλλα για να είμαστε εδώ, και όχι μόνο εμείς, αλλά και άλλοι."

[Γιώργος Κ]

Αρχική Δημοσίευση από Alex_Salonica

Τουλάχιστον έγινε έμεση παραδοχή ότι προτιμάτε την ποιότητα από την ποσότητα,,,ότι και να σημαίνει αυτό.

Προτιμαω (σαν μελος λεω τη γνωμη μου και δεν αντιπροσωπευω τον Συλλογο αλλα μονο τον εαυτο μου)... τι να κανω 5 συμμετοχες με 10 ευρω που θα ειναι για ενα χρονο ... αντι για μια (με 50 ευρω) και να ειναι μονιμα!!!

Στα αλλα που εγραψα δε θα εχω απαντηση? Σε τι εισαι αντιθετος? Να τσακιζονται 5-6 ατομα για να απολαμβανουν τα αλλα και να τα ακουνε και απο πανω? Γιατι αυτο γινεται συνηθως ... θελουμε αλλαγες αλλα αυτο θα γινει αν αλλαξουμε πρωτα τους εαυτους μας!!

Οσο για την ανταποδωση ... προσωπικα τα χρηματα που εδωσα αν σπαταληθουν σε καποιο σεμιναριο σε αλλη πολη της Ελλαδας και στην Αθηνα δε γινει κατι ... ΔΕ με νοιαζει ... αρκει που ξερω οτι ειναι για καλο σκοπο ...

Να μαθουμε να δινουμε .... και οχι μονο να ζηταμε .... ειδικα απο ενα συλλογο -αν θελουμε να παει μπροστα- και παει εξαιτιας αυτων των ανθρωπων που περιεγραψα παραπανω!!!

[QS-Plan]

Αρχική Δημοσίευση από georgarask

Προτιμαω (σαν μελος λεω τη γνωμη μου και δεν αντιπροσωπευω τον Συλλογο αλλα μονο τον εαυτο μου)... τι να κανω 50 συμμετοχες με 10 ευρω που θα ειναι για ενα χρονο ... αντι για μια (με 50 ευρω) και να ειναι μονιμα!!!

Δηλαδή η συνδρομή των 50 ευρώ είναι εφ' όρου ζωής?

[Γιώργος Κ]

Εννοω το μελος να γραφεται και να αναναιωνει τη συνδρομη του και να μην ειναι για ενα χρονο μονο!

[QS-Plan]

και ποιός σου λέει ή ποιός σου εγγυάται, ότι αυτός που θα πληρώσει μόνο 10 ευρώ θα το κάνει μόνο για ένα χρόνο, ενώ αυτός που θα πληρώσει 50 ευρώ θα το κάνει εφ' όρου ζωής?

με την κοινή λογική να το δεις, πιο εύκολα θα δίνει 10 κάθε χρόνο παρά 50.

εκτός και εάν ο προγραμματισμός είναι για να γίνει κάποιο κλειστό κλάμπ...

[Γιώργος Κ]

Μερικοι ... πουλανε πραγματα και τα εσοδα τα δινουν στον ΠΣΦΕ ...

Δεν ειναι ολα χρημα και συμφεροντα σε αυτη τη ζωη!!

Τα "μονιμα" μελη τα εχει δει ο platy ... ΦΥΣΙΚΑ μιλαω και για τον εαυτο μου αφου θα παραμεινω μελος οτι και να γινει γιατι γουσταρω την ιδεα!! Κομητες υπαρχουν παντου!!!

Ωστοσο οσοι κοπιαζουν για τον συλλογο (δεν ειναι μεσα σε αυτους) δινουν πολλα περισσοτερα απο χρηματα και αυτο ολοι το κανετε "γαργαρα" ... Αυτο ζηταω ουσιαστικη συνδρομη και οχι χρηματικη (γιατι κανεις δε σταθηκε σε αυτο?)

Πραγματικα θα προτιμουσα να μην υπηρχε καθολου χρηματικη συνδρομη (ετσι και αλλιως δεν υπαρχει) αλλα ουσιαστικη συνδρομη! Με τη συνεργασια ολα μπορουν να γινουν θαυματα! Ετσι θα γινοντουσαν πολλα περισσοτερα ...

QS-Plan μη πληρωσεις ποτε αν το θεμα ειναι τα λεφτα ... αν θες βοηθα ομως οπου μπορεις ... αυτη θα ειναι πιο ουσιαστικη συνδρομη απο τα χρηματα (ετσι οπως το σκεφτομαι εγω!)

[bokostas]

Αρχική Δημοσίευση από QS-Plan

εκτός και εάν ο προγραμματισμός είναι για να γίνει κάποιο κλειστό κλάμπ...

Μα εκεί βαδίζουμε, χωρίς να είναι προγραμματισμένο και χωρίς να το θέλει κανείς, απλά γιατί αρνούμαστε να δούμε την πραγματικότητα.

Αν πέρσυ ο Σύλλογος πήρε 30 ευρώ από 50 άτομα, φέτος θα πάρει 50 ευρώ από 30 άτομα (στην καλύτερη περίπτωση).

Ίδια λεφτά, τα μισά μέλη. Τα ξαναλέμε του χρόνου, όταν με την σημερινή λογική θα πάμε την συνδρομή στα 100 και θα μείνουμε 15 μέλη.

[glazar]

Αρχική Δημοσίευση από QS-Plan

και ποιός σου λέει ή ποιός σου εγγυάται, ότι αυτός που θα πληρώσει μόνο 10 ευρώ θα το κάνει μόνο για ένα χρόνο, ενώ αυτός που θα πληρώσει 50 ευρώ θα το κάνει εφ' όρου ζωής?

με την κοινή λογική να το δεις, πιο εύκολα θα δίνει 10 κάθε χρόνο παρά 50.

εκτός και εάν ο προγραμματισμός είναι για να γίνει κάποιο κλειστό κλάμπ...

δυστυχως και εγω αυτο προβλεπω να γινεται.

Αυτο δηλαδη που ακουστηκε και στην τελευταια συναντηση στην Θεσσαλονικη. δεν πειραζει ομως.

Ας δουν καποιοι ποσοι απο αυτους που βοηθησαν για να γινει η Ζωοτεχνια ειναι μελη και ποσοι θα ηθελαν να ειναι αλλα λογω της συνδρομης αλλα και της απραξιας δεν γινονται.

Μηπως με τα 50 ευρω των 20 ανθρωπων θα μαζευτουν τα λεφτα για να ερθει καποιος για σεμιναριο ? ή μηπως με τα λεφτα που θα μαζευτουν απο τα 20-30 ατομα θα συμπληρωθει το ποσό.?

Συμφωνω απολυτα και με τον ΑΛΕΞ.

Και οσο για το αν ειμαι ρομαντικος ή ρεαλιστης, επιλεγω το δευτερο.

[delta66]

Να ξεκαθαρισω οτι δεν ειμαι μελος του συλλογου και κανονικα δεν επρεπε να γραψω καθολου στο θεμα.
Ομως ειναι ενας συλλογος που ασχολειται με τα ενυδρεια, (ενα θεμα που ασχολουμαι και εγω) και εχει ως στοχο την επικοινωνια και ενημερωση (γενικοτερα) των ιδιοκτητων ενυδρειων (κατι που με απασχολει επισης). Επισης ο διαλογος ειναι ανοιχτος σε δημοσιο φορουμ.
Ετσι λοιπον παιρνω το θαρρος να γραψω.

Το συμβουλιο του συλλογου πηρε μια αποφασιση για λογους που αυτο θα γνωριζει καλυτερα απο ολους.
Οποιος δεν εχει προβλημα, μπορει να εκφρασει τη συμφωνια του ανανεωνοντας τη συνδρομη του ή αν δεν ειναι ηδη μελος να γραφτει τωρα.
Οποιος εχει προβλημα, μπορει να κανει το αντιθετο.

Αν καποιος θελει να εχει μεριδιο στις αποφασεις και το μελλον του συλλογου θα πρεπει να γινει πρωτα μελος και να συμμετεχει στις συνεδριασεις και ψηφοφοριες.

Οι αποφασεις ενος συλλογου κρινουν την πορεια του ιδιου του συλλογου και ο ιδιος προφανως το ξερει καλα και για αυτο πηρε οποια αποφαση πηρε.
Αν εκανε λαθος ή οχι θα φανει στο μελλον απο την πορεια του.

Απλα τα πραγματα.
Ας ασχοληθουμε με κανενα ψαρι τωρα.

[georgis4]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Ας ασχοληθουμε με κανενα ψαρι τωρα.

Eχω παρει κατι τσιπουρες να πεταξω πανω στα καρβουνα αυριο....ΑΛΛΟ πραμα!
(Στα υπολοιπα εχουμε την ιδια γνωμη )

[bokostas]

Να μια καλή πρόταση από τον Maverick, όταν βλέπεις ότι τουλάχιστον εδώ πάνω υπάρχει μια ελπιδοφόρα δυναμική που θα μπορούσε να
προσελκύσει δεκάδες νέα μέλη και έσοδα στον Σύλλογο με μια πιο λογική συνδρομή, πονάς να βλέπεις τόσο κόσμο να σφυρίζει αδιάφορα λόγω κόστους.
Αδιαφορούν στο να γραφτούν στον Σύλλογο και ξοδεύουν περισσότερο χρήμα και χρόνο για να προσφέρουν σε μια εκδήλωση του Συλλόγου, δεν σας λέει κάτι?

Απλά είναι ακριβή η συνδρομή ως συνδρομή και ο διπλασιασμός της εντελώς αδικαιολόγητος και ανούσιος, διώχνει κόσμο αυτή η λογική.

Ξαναλέω, με συνδρομή 10 ή 15 ευρώ, σε μια βδομάδα γράφουμε 40-50 μέλη στη Θεσσαλονίκη μόνο. Δεν τα θέλουμε?? ΟΚ.