Αγγελοψαρα και silver shark

[Πάνος]

κι εσυ χωρας σε ενα ασανσερ. θα μεινεις εκει ενα χρονο??
καταλαβαινεις ελπιζω το πνευμα μου. να βοηθησω θελω κι εσενα και τα ψαρακια.
αν τα λυπασαι μη τα κρατησεις.

[OlgaM]

Νομίζω ότι υπερβάλλεις λίγο. Όλοι θέλουμε το καλύτερο για τα ψάρια μας, γι' αυτό και αφιερώνουμε χρόνο να μαθαίνουμε γι' αυτά. Δεν νομίζω όμως ότι για δύο ψάρια από 3 εκατοστά ένα ενυδρείο 40 λίτρων είναι mutatis mutandis σαν να διαμένω μέσα σε ένα ασανσέρ για ένα έτος. Το γεγονός ότι όσο ασχολούμαστε με κάτι γινόμαστε πιο απαιτητικοί και θέλουμε το καλύτερο καθώς επίσης και το γεγονός ότι κυκλοφορούν ενυδρεία νταμιτζάνες δεν σημαίνει ότι δεν θα περάσουν κάλλιστα τα δύο ψαράκια μου για ένα οχτάμηνο με έτος στο ενυδρείο.
-------------------------
Σε κάθε περίπτωση, σε ευχαριστώ πολύ για τις συμβουλές σου και για το χρόνο που αφιέρωσες. Στο επανειδείν

[Γιώργος Κ]

Καταρχην καλως ηρθες!!

Αρχική Δημοσίευση από OlgaM

Νομίζω ότι υπερβάλλεις λίγο. Όλοι θέλουμε το καλύτερο για τα ψάρια μας, γι' αυτό και αφιερώνουμε χρόνο να μαθαίνουμε γι' αυτά. Δεν νομίζω όμως ότι για δύο ψάρια από 3 εκατοστά ένα ενυδρείο 40 λίτρων είναι mutatis mutandis σαν να διαμένω μέσα σε ένα ασανσέρ για ένα έτος. Το γεγονός ότι όσο ασχολούμαστε με κάτι γινόμαστε πιο απαιτητικοί και θέλουμε το καλύτερο καθώς επίσης και το γεγονός ότι κυκλοφορούν ενυδρεία νταμιτζάνες δεν σημαίνει ότι δεν θα περάσουν κάλλιστα τα δύο ψαράκια μου για ένα οχτάμηνο με έτος στο ενυδρείο.
-------------------------
Σε κάθε περίπτωση, σε ευχαριστώ πολύ για τις συμβουλές σου και για το χρόνο που αφιέρωσες. Στο επανειδείν

Καγκελο εμεινα ....
Ξανα διαβασε τα παραπανω και δωσε σημασια στις παραμετρους νερου αλλα και στο γεγονος οτι ειναι κοπαδοψαρα ... αυτο σημαινει αν δεν υπαρχουν πολλα ατομα ξυλο ... ξυλο σημαινει στρες ... στρες σημαινει αρρωστιες ... αρρωστιες σημαινει ...

[Πάνος]

Αρχική Δημοσίευση από OlgaM

δεν σημαίνει ότι δεν θα περάσουν κάλλιστα τα δύο ψαράκια μου για ένα οχτάμηνο με έτος στο ενυδρείο.

2 αγγελοψαρα θα περασουν καλλιστα σε ενα ενυδρειο 39 λιτρων μεικτων επι 8 μηνες ή ενα χρονο....εσυ ξερεις...καλη τυχη σας ευχομαι!

[golf4470]

Αρχική Δημοσίευση από OlgaM

Νομίζω ότι υπερβάλλεις λίγο. Όλοι θέλουμε το καλύτερο για τα ψάρια μας, γι' αυτό και αφιερώνουμε χρόνο να μαθαίνουμε γι' αυτά. Δεν νομίζω όμως ότι για δύο ψάρια από 3 εκατοστά ένα ενυδρείο 40 λίτρων είναι mutatis mutandis σαν να διαμένω μέσα σε ένα ασανσέρ για ένα έτος. Το γεγονός ότι όσο ασχολούμαστε με κάτι γινόμαστε πιο απαιτητικοί και θέλουμε το καλύτερο καθώς επίσης και το γεγονός ότι κυκλοφορούν ενυδρεία νταμιτζάνες δεν σημαίνει ότι δεν θα περάσουν κάλλιστα τα δύο ψαράκια μου για ένα οχτάμηνο με έτος στο ενυδρείο.

Μακαρι να ειχα κ εγω καποιους να μου εξηγησουν μερικα πραγματα οταν ξεκιναγα...
Δυστυχως εσυ δεν θελεις να ακουσεις τις συμβουλες που σου δινουν

[bokostas]

Καλώς ήρθες κι από μένα.

Όλγα κανένας μας εδώ δεν βγάζει το ψωμί του πουλώντας ενυδρεία ή ψάρια, αντίθετα με το πετσόπ που σε παρέσυρε σ' αυτήν την αγορά.
Συνεπώς δεν έχουμε κανένα λόγο να υπερβάλλουμε κι αν γράφουμε σ' αυτό το φόρουμ, είναι μόνο γιατί αγαπάμε τα ψάρια και το χόμπυ.

Α, υπάρχει κι άλλος λόγος, επειδή όλοι ξεκινήσαμε ανίδεοι πριν χρόνια και παρασυρθήκαμε σε λανθασμένες αγορές από κάποιους πετσοπάδες,
τις οποίες πληρώσαμε με δάκρυα και χτυπούσαμε τα κεφάλια μας, θέλουμε να προλάβουμε τους νεότερους, να μην κάνουν τα δικά μας λάθη.

"Ματώνουμε" όταν βλέπουμε νέα παιδιά στον χώρο, να επαναλαμβάνουν τις δικές μας χαζομάρες, σήμερα που υπάρχει τόση ενημέρωση γύρω μας.
Καλώς ή κακώς το χόμπυ αυτό έχει να κάνει με ζωντανούς οργανισμούς και είναι κρίμα να μην τους προσφέρουμε τις συνθήκες που μπορούμε.

Το ενυδρείο σου είναι υπέροχο, έχω ένα παρόμοιο, στο οποίο φιλοξενώ ένα κοπάδι από έντλερς http://www.google.gr/images?rlz=1T4P...w=1659&bih=753
που γεννάνε συνέχεια και δεν μπορώ να ξεκολλήσω από το να τα χαζεύω, παρόλο που έχω κι άλλα 6 ενυδρεία, μέχρι και 200 λίτρα.

Άλλοι φίλοι βάζουν σε τέτοια ενυδρεία μονομάχους http://www.google.gr/images?um=1&hl=...w=1659&bih=792
που ακόμη κι ο καθένας μόνος του, έχει επάνω του όλα τα χρώματα του ουράνιου τόξου και το μεγαλείο της φύσης.

Υπάρχουν κι άλλες επιλογές για 40λιτρα ενυδρεία, αλλά δυστυχώς τα σκαλαράκια σου θα είναι ήδη στριμωγμένα σε 2-3 μήνες, αν σου ζήσουν τόσο
και θα μας θυμηθείς, αλλά θα είναι αργά για τα ψαράκια κι εσύ μπορεί να απογοητευτείς και να παρατήσεις το χόμπυ κι εμείς να χάσουμε μια φίλη.
Ακόμη κι αν τα καταφέρεις να τα κρατήσεις παραπάνω, η ανάπτυξή τους θα είναι ελλιπής (νανισμός) λόγω του μικρού χώρου, σε σχέση με το αν θα
μεγάλωναν σε πιο ευρύχωρο ενυδρείο, θα είναι ευάλωτα σε αρρώστιες και δεν θα σου δείξουν τις φυσικές συμπεριφορές που θα είχαν αλλού.

Και βέβαια θα τους στερήσεις και θα χάσεις κι εσύ την πιο μεγαλειώδη στιγμή των αγγελόψαρων, που είναι το ζευγάρωμα, η γέννα και η φροντίδα των
μικρών τους, το πιο απίστευτο και συγκινητικό θέαμα, που όμως δεν πρόκειται ποτέ να συμβεί αν δεν τους δώσεις εξαρχής περισσότερο χώρο.
Δες τα 2 βιντεάκια: http://www.youtube.com/watch?v=MKrqBETPZcc και http://www.youtube.com/watch?v=Kd3F5..._order&list=UL
Αυτά συνέβησαν σε δικό μου ενυδρείο 180 λίτρων κι επειδή τα λατρεύω τα αγγελόψαρα, σε καταλαβαίνω που δεν θέλεις να τα δώσεις.
Και κατάφεραν να μεγαλώσουν τα μωρά τους, μόνο όταν έβγαλα από μέσα ένα μεγάλο silver shark που τους έτρωγε τ' αυγά στις προηγούμενες γέννες.

Δεν σου λέμε να τα αποχωριστείς από τώρα, μπορείς να τα κρατήσεις για λίγο διάστημα (1-2 μήνες το πολύ), προσέχωντας να μαλακώνεις το νερό τους
με λίγη τύρφη, κι αυτό θα σου δώσει τον χρόνο ν' αποφασίσεις αν πρέπει να τους πάρεις ένα πολύ μεγαλύτερο ενυδρείο (τουλάχιστον 120 λίτρα),
ή αν θα προτιμήσεις τελικά να τα δώσεις σε κάποιον φίλο που μπορεί να τους παράσχει αυτόν τον χώρο κι εσύ να πάρεις κάποια μικρότερα ψάρια.

[OlgaM]

Σε ευχαριστώ πολύ Κώστα για αυτά που είπες και για τον τρόπο που τα είπες. Η αλήθεια είναι ότι αυτό το ενυδρείο που πήρα μου φάνηκε αρχικά μεγάλο, γιατί είχα σκοπό να βάλω μέσα ένα Μονομάχο μόνο του, ορμώμενη από όσα είχα διαβάσει ότι τα βάζουν σε κάτι πολύ μικρά ποτηράκια επειδή έχουν την ικανότητα να αναπνέουν από την επιφάνεια του νερού. Αυτό που σκέφτομαι τώρα, επειδή η αλήθεια είναι ότι τα λάτρεψα αμέσως τα αγγελόψαρα που πήρα, είναι να κάνω αυτό που σκεφτόμουν από την αρχή. Δηλαδή σε κανένα μήνα να βάλω σε αυτό το ενυδρείο ένα μονομάχο μόνο του και να πάρω ένα μεγαλύτερο, μακρύτερο και πιο κατάλληλο ενυδρείο για τα αγγελόψαρα. Όσο για τον shark, νομίζω ότι πρέπει να τον επιστρέψω άμεσα, γιατί με το που το έβαλα στο ενυδρείο κατάλαβα αμέσως ότι δεν είναι ευχαριστημένος. Αυτός ήταν άλλωστε και ο λόγος που μπήκα στο forum και έθεσα το θέμα μόλις 2 ΩΡΕΣ αφότου πρόσθεσα ψάρια στο ενυδρείο. Πώς σου φαίνεται λοιπόν το ενυδρείο αυτό για έναν μονομάχο? Δυστυχώς τα έντλερ, παρόλο που τα προτείνουν όλοι, δεν μου αρέσουν ιδιαίτερα! Ευχαριστώ πολύ

[Πάνος]

κωστα ειπες ολα αυτα που δεν ειχα το χρονο να γραψω....μηπως να το κανω υπομνημα?
η κειμενο προς αντιγραφη με τελιτσες και να αλλαζουμε μονο το ονομα...

Αρχική Δημοσίευση από OlgaM

Δηλαδή σε κανένα μήνα να βάλω σε αυτό το ενυδρείο ένα μονομάχο μόνο του και να πάρω ένα μεγαλύτερο, μακρύτερο και πιο κατάλληλο ενυδρείο για τα αγγελόψαρα.

ολγα αυτη ειναι πολυ πιο σωστη αποφαση
μη ξεχασεις ομως και τις ιδιαιτερες απαιτησεις των σκαλαριων στις παραμετρους του νερου.

[OlgaM]

Είναι πολύ ευαίσθητα στα νιτρικά ε?

[OlgaM]

Αρχική Δημοσίευση από golf4470

Μακαρι να ειχα κ εγω καποιους να μου εξηγησουν μερικα πραγματα οταν ξεκιναγα...
Δυστυχως εσυ δεν θελεις να ακουσεις τις συμβουλες που σου δινουν

Είναι άτοπο να το λες αυτό σε έναν άνθρωπο που ψάχνεται δύο ώρες αφότου πήρε ψάρια για το ενυδρείο και ο οποίος έχει ήδη ένα μήνα που ρωτάει και ψάχνει. Λάθη γίνονται πάντα στην αρχή όταν ξεκινά κανείς με κάτι και αντεπιχειρήματα μπορεί να έχει και φυσιολογικό είναι να θέλει να "φιλτράρει" κάθε άποψη που ακούει. Δεν σημαίνει ότι θα υιοθετήσω άμεσα οτιδήποτε ακούγεται, αυτό θα με έκανε πρόβατο αγέλης και όχι άνθρωπο.
-------------------------
Εντάξει, απλά να μη νιώσουμε και εγκληματίες επειδή πήραμε ένα ελαφρώς μικρότερο ενυδρείο για τα ψάρια μας... Οι υπερβολές δεν είναι καλές σε έναν κόσμο όπου πεθαίνουν άνθρωποι καθημερινά, ας τα δούμε λίγο πιο σφαιρικά τα πράγματα

[chemical mac]

Ξεκινάς πολύ πιο σωστά από ότι εγώ πριν από 9 χρόνια που σε ένα ενυδρειάκι 20 λίτρων φόρτωσα 10 χρυσόψαρα και μετά έβγαλα τα χρυσόψαρα κι έβαλα ένα δίσκο γιατί η μόνη του απαίτηση ήταν "παλιό νερό", όπως με πληροφόρησε το πετσοπ.
Αν δεν σου αρέσουν τα endlers υπάρχουν κι άλλα μικρά ψαράκια όπως οι iriatherines, cpd κτλ, αν και πιστεύω ότι το ενυδρείο σου είναι τέλειο για ένα μονομάχο.
καλή αρχή και κάνε μας και μια παρουσίαση να δούμε πως είναι το ενυδρειάκι.

@bokostas μήπως να στέλνω με πμ αυτά που θέλω να γράψω και να τα μεταφράζεις; φιλαράκι διάβαζα τι έγραψες και συγκινήθηκα. bokosta

[Emily82]

Εγώ έχω 2 αγγελόψαρα ρε ένα ενυδρείο με άλλα ψάρια περίπου έναν χρόνο και είναι πάρα πολύ ήρεμα δεν παρουσίασαν κάποιο πρόβλημα στρες.

[Roussaks]

Τα χρυσοψαρα, τον αστακο , το κορυ και τα δολαρια τα εβγαλες ;;;
Το χαλικι το καραβι και την χελωνα-διακοσμητικο;
Μεγεθος;

[Emily82]

Τα χρυσόψαρα τα είχαμε σε μια πολύ μικρή γυάλα για 4 χρόνια και ίσως παραπάνω τα όποια αφότου μπήκαν στο ενυδρείο έζησαν για περίπου έναν με δυο μήνες το μεγάλο που βλέπεις μου το πήραν δώρο οι γονείς μου το οποίο δεν άντεξε πολύ. Τα δολάρια τα έχω ακόμα.

[johnbaz]

Ολγα καλησπερα κ καλη χρονια.μην τρελαινεσαι με οσα λενε τα παιδια,σιγουρα ο Κωστας πιο πανω τα ειπε ολα,απλως ολοι ζηταμε το καλυτερο για τα ψαρακια μας,συμβουλευομαστε κ δεν αμφισβητουμε καποια πραγματα που καποιοι λογω εμπειριας ταχουν ζησει η' ακομα ταχουν παθει κ θελουν να αποτρεψουν τους νεοτερους απο λαθη που στις περισσοτερες φορες απο τον απολυτο ενθουσιασμο καταληγουν στην απολυτη λυπη κ στεναχωρια!εδω εφοσων υπαρχει αυτο το πολυ χρησιμο φορουμ ειναι ο καλυτερος οδηγος για οποιαδηποτε απορια-βοηθεια.επισης επισημαινω οτι μια αρχικη λαθος κινηση σου ειναι οτι αφου αγορασες τα ψαρακια κ το ενυδρειο μετα αρχισες το ψαξιμο,πραγμα που επρεπε ναταν το αντιστροφο.μην τα παρεξηγεις κ προσπαθησε να κανεις το καλυτερο.σιγουρα ειναι τραγικο οταν πεθαινουν ανθρωποι δεν το συζηταμε καθολου,αλλα κ να βασανιζουμε κ στο τελος να πεθαινουν ζωντανοι οργανισμοι που τους εχουμε υπο την προστασια μας κ σχεδον σαν μελοι της οικογενειας μας απο δικα μας λαθη δεν ειναι οτι καλυτερο!επαναλαμβανω οτι ολα τα σχολια οπως κ τα δικα μου ειναι τελειως μα τελειως καλοπροεραιτα!αντε καλη αρχη κ περιμενουμε παρουσιαση οποτε εισαι ετοιμη!

[Roussaks]

Να πω κατι τελευταιο απο δικια μου παρατηρηση !
Το να εχεις ενυδρεια / ο ειναι σαν να εχεις ενα ακομα κατοικιδιο μεσα στο σπιτι με την μονη διαφορα οτι ενας σκυλος θελει 60ε τροφη τον μηνα + αρχικα εξοδα εμβολιων κανα 150αρι + λουρακια παιχνιδακια οδηγους κτλπ .... = οσο ενα ενυδρειο !!!

Τι θελω να πω στον με σκυλο τα δινουμε σε διαστημα μηνων ή χρονων στο δε ενυδρειο τα δινεις στην αρχη και με τα τα εξοδα πεφτουν στο ναδιρ μονο τροφες αντιχλωρια τα απολυτος βασικα !!!

[OlgaM]

Καλή χρονιά! Το καρχαριάκι επέστρεψε στο pet shop, δεν μου φαινόταν ευτυχισμένο, σε αντίθεση με τα αγγελόψαρα που πρέπει να είναι ζευγάρι, γιατί φιλιούνται συνέχεια!!! Έβαλα 5 νέον μέσα, τα οποία ακόμη είναι στη σακούλα και τα αγγελόψαρα έχουν τρελαθεί να τα χαζεύουν... Μέτρησα το PH μου και είναι 7, προφανώς λόγω των ζωντανών φυτών..

[Roussaks]

A!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Δεν τα χαζευουν γιατι θα παιξουν μαζι τους !!! Αλλα γιατι ηρθε η παραγγελια τους !!! μαμ μαμ μαμ !!!!



Και αυτο δεν ειναι φιλακια !!! Ειναι μαχη για να δουν ποιος θα ναι το αφεντικο και ποιος ο δουλος !!! Το κανουν ολες οι κιχλιδες !

[johnbaz]

Αρχική Δημοσίευση από OlgaM

Καλή χρονιά! Το καρχαριάκι επέστρεψε στο pet shop, δεν μου φαινόταν ευτυχισμένο, σε αντίθεση με τα αγγελόψαρα που πρέπει να είναι ζευγάρι, γιατί φιλιούνται συνέχεια!!! Έβαλα 5 νέον μέσα, τα οποία ακόμη είναι στη σακούλα και τα αγγελόψαρα έχουν τρελαθεί να τα χαζεύουν... Μέτρησα το PH μου και είναι 7, προφανώς λόγω των ζωντανών φυτών..

Καλα εκανες με το καρχαριακι!τα σκαλαρια το οτι ''φιλιουνται'' ειναι κ ενα ειδος τσακωμου!θα δεις στην πορεια πως πανε.οσων αφορα τα σκαλαρια με τα νεον ειναι λιγο πολυπλοκο το θεμα.τα νεον στην φυση ειναι η τροφη δηλ η λεια των σκαλαριων,εσυ επειδη ταβαλες σχεδον μαζι κ φυσικα σε μικρη ηλικια μπορει κ να συνηθισουν στην συμβιωση.μονο μην βγουν τα ενστικτα οταν μεγαλωσουν.παντως καρδιναλιοι κ νεον ειναι απτα αγαπημενα μου κοπαδοψαρα!απλως δεν μπορω να τα βαλω στο μεγαλο γιατι καραδοκουν τα σκαλαροτερατακια μου που σε μια αποπειρα παλια μου εφαγαν σε 10' 8 καρδιναλιους.βεβαια ειναι στο τελικο μεγεθος κ δεν μπηκαν μαζι.μακαρι να σου πανε ολα καλα!

[netblues]

Αρχική Δημοσίευση από OlgaM

Καλή χρονιά! Το καρχαριάκι επέστρεψε στο pet shop, δεν μου φαινόταν ευτυχισμένο, σε αντίθεση με τα αγγελόψαρα που πρέπει να είναι ζευγάρι, γιατί φιλιούνται συνέχεια!!! Έβαλα 5 νέον μέσα, τα οποία ακόμη είναι στη σακούλα και τα αγγελόψαρα έχουν τρελαθεί να τα χαζεύουν... Μέτρησα το PH μου και είναι 7, προφανώς λόγω των ζωντανών φυτών..

Τα 5 νεον ηταν ανταλλαγη για το καρχαριακι?

Αυτα τα πετσοπ δεν κρατιουνται με τιποτε....

Θα ημουν πολυ σκληρος αν ελεγα οτι ενυδρειο λιγοτερο απο 60 λιτρα στα χερια αρχαριου ειναι συνταγη για μπελαδες?

[golf4470]

Αρχική Δημοσίευση από OlgaM

Είναι άτοπο να το λες αυτό σε έναν άνθρωπο που ψάχνεται δύο ώρες αφότου πήρε ψάρια για το ενυδρείο και ο οποίος έχει ήδη ένα μήνα που ρωτάει και ψάχνει. Λάθη γίνονται πάντα στην αρχή όταν ξεκινά κανείς με κάτι και αντεπιχειρήματα μπορεί να έχει και φυσιολογικό είναι να θέλει να "φιλτράρει" κάθε άποψη που ακούει. Δεν σημαίνει ότι θα υιοθετήσω άμεσα οτιδήποτε ακούγεται, αυτό θα με έκανε πρόβατο αγέλης και όχι άνθρωπο.

Καλησπερα Ολγα, τα λογια μου ηταν εντελως φιλικα κ συγνωμη αν με παρεξηγησες. Απλα προσπαθησα να σε αποτρεψω, οπως κ οι αλλοι φιλοι, απο καποιες λανθασμενες επιλογες σου ωστε 1ον να μην χασεις τα ψαρακια σου, 2ον να μην ξοδεψεις 2πλα κ 3πλα χρηματα κ τελος να μην χασουμε μια καλη φιλη αυριο απο την παρεα μας.
Οσο για την ψαροσυνθεση, τα σκαλαρια σου τωρα ισως επιτεθουν στα νεον. Τα βλεπουν σαν λεια κ αυτα θα κρυβονται κατατρομαγμενα.
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από panos-alex/polis

καπου εκει λοιπον και ο φιλος εγραψε το


που δεν ειναι κατι αλλο απο αυτο που σου εγραψε ο Κωστας εδω..
με αλλα λογια.

και στην ουσια μια προσπαθεια να σε κανει να το ξανασκεφτεις.

Ευχαριστω πολυ Πανο που καταλαβες κ εξηγησες τι ηθελα να πω

[delta66]

Φαγητο, οσο ειναι αστρωτο το ενυδρειο, υποσιτισμος
μερα παρα μερα 1-2 φυλαρακια για καθε ψαρι

[OlgaM]

Δεν υπάρχει θέμα, δεν με "γνωρίζεις" και δεν σε "γνωρίζω" και μπορεί κάτι να "ακουστεί" αλλιώς από ό,τι θέλει κάποιος ή ο άλλος να το πάρει στραβά. Αυτοί που σε ξέρουν προφανώς κατάλαβαν αμέσως. ΑΥτό που βλέπω είναι ότι όλοι σας είστε α) παραπάνω από πρόθυμοι να βοηθήσετε και β) γνωρίζετε πολύ καλά το αντικείμενο, γ) είμαι σχεδόν ανίδεη, δ) έχετε καλές προθέσεις, οπότε νομίζω ότι θα σας ζαλίζω αρκετά συχνά με ερωτήσεις.... ( !! )

[golf4470]

εισαι παντα ευπροσδεκτη εδω μεσα για ολες σου τις αποριες

[Πάνος]

Ολγα το θεμα της προσεγγισης των νεων στο φορουμ -γιατι εγω βλεπω πλεον πως αυτο ειναι το θεμα- ποναει πολυ. θα ηταν ιδανικο να ειχε ο καθενας το χρονο να γραφει τα "σεντονια" που εγραψε ο Κωστας για να πειθει τον καθενα. για καθε χρηστη δηλαδη (μπαινουν αρκετοι καινουριοι ΚΑΘΕ μερα) και για ΚΑΘΕ αγορα που κανουν να πρεπει να γραφτει μιση σελιδα για να του ειπωθει οτι εκαναν λαθος αγορα.τα θεματα που τρεχουν ομως ειναι τοσα πολλα...και υπαρχουν τοσες καινουριες εμπειριες να μοιραστουν και ερωτηματα που ψαχνουν απαντηση... τετοιος καταιγισμος πληροφοριων...που δυστυχως συνηθως δε γινεται αυτο που εγινε παραπανω. να αναλυουμε δηλαδη τα 5-10 πραγματα που μετα απο πολλες εμπειριες πολλων χομπιστων επι χρονια ολοκληρα εχουν καταληξει να ειναι δεδομενα πλεον αλλα και εχουν γραφτει πολλακις εδω και ειναι ευκολα προσβασιμα με ενα κουμπακι "αναζητηση".
θα το διαπιστωσεις κι εσυ αργοτερα στο φορουμ οτι οι πιο πολλλες αντιγνωμιες ειναι για θεματα οριακα...π.χ. αν πρεπει να μπει το ζευγαρι σε 200 ή σε 120 λιτρα....και οχι για τρανταχτες καταστασεις οπως 2 ψαρια που μπορουν να γινουν σε υψος οσο το κεφαλι μας....σε 30+ λιτρα.
ετσι προσπαθουμε συνηθως να δωσουμε τροφη για σκεψη και αναζητηση. αν σου πουν καποιοι εμπειροι σε καποιο θεμα οτι αυτο ειναι λαθος...και σου φερουν και 1-2 επιχειρηματα...ψαχνεις παραπερα να βρεις ποιο ειναι το λαθος....και το αντεπιχειρημα δε θα ειναι βασει λογικης "χωραει αρα περναει και καλα"..αλλα βασει πληροφοριων που διαβασες...ή εμπειριων που εζησες ή ακουσες. το κουμπι της αναζητησης θα σου λυσει λοιπον τοοοοοοοοοοοσες πολλες αποριες που δε φανταζεσαι εδω μεσα. το ιδιο και τα υπομνηματα απο τα οποια σου προτεινω να ξεκινησεις
σαφως και πρεπει να φιλτραρεις οσα σου λεγονται και δε θα υπακους τυφλα....απλα φανηκε οτι δε πηγες να ψαξεις πανω σε αυτο και εβγαλες το συμπερασμα οτι για ενα χρονο θα ειναι καλα...καπου εκει λοιπον και ο φιλος εγραψε το

Αρχική Δημοσίευση από golf4470

Μακαρι να ειχα κ εγω καποιους να μου εξηγησουν μερικα πραγματα οταν ξεκιναγα...
Δυστυχως εσυ δεν θελεις να ακουσεις τις συμβουλες που σου δινουν

που δεν ειναι κατι αλλο απο αυτο που σου εγραψε ο Κωστας εδω..
με αλλα λογια.

Αρχική Δημοσίευση από bokostas

επειδή όλοι ξεκινήσαμε ανίδεοι πριν χρόνια και παρασυρθήκαμε σε λανθασμένες αγορές από κάποιους πετσοπάδες,
τις οποίες πληρώσαμε με δάκρυα και χτυπούσαμε τα κεφάλια μας, θέλουμε να προλάβουμε τους νεότερους, να μην κάνουν τα δικά μας λάθη.
"Ματώνουμε" όταν βλέπουμε νέα παιδιά στον χώρο, να επαναλαμβάνουν τις δικές μας χαζομάρες, σήμερα που υπάρχει τόση ενημέρωση γύρω μας..

και στην ουσια μια προσπαθεια να σε κανει να το ξανασκεφτεις.

Αρχική Δημοσίευση από OlgaM

Εντάξει, απλά να μη νιώσουμε και εγκληματίες επειδή πήραμε ένα ελαφρώς μικρότερο ενυδρείο για τα ψάρια μας... Οι υπερβολές δεν είναι καλές σε έναν κόσμο όπου πεθαίνουν άνθρωποι καθημερινά, ας τα δούμε λίγο πιο σφαιρικά τα πράγματα

το φορουμ αυτο ειναι εξειδικευμενο για ενυδρεια..ουτε για να λυσει τα παγκοσμια προβληματα...ουτε τις κοινωνικες αδικιες. σε εναν κοσμο που πεθαινουν ανθρωποι καθημερινα μπορουμε να ζησουμε και χωρις ενυδρειο. δεν ειναι αλλοθι αυτο για να ταλαιπωρουμε τα ψαρια ακομη περισσοτερο. προσπαθουμε λοιπον για το καλυτερο. το καλυτερο ομως ερχεται οταν εχουμε σαν βαση το ηδη καλο. εγκληματιας να μη νιωθεις φυσικα....αλλα κανεις (θελω να πιστευω και οχι "σχεδον κανεις") δε θα ενστερνιστει εδω την παραπανω αποψη.
εδω θα δεις οτι γινεται μεγααααλη προσπαθεια να βοηθησει ο ενας τον αλλο και θα χαρουμε να συνδραμεις κι εσυ σε αυτο.
απλα ο κοπος του διαβασματος και της αναζητησης εδω μεσα δυστυχως η ευτυχως δε μπορει να αποφευχθει.
τα γραφω ολα αυτα για να σε βαλω λιγακι στη φιλοσοφια του φορουμ..
καλως ηρθες λοιπον ξανα και καλο διαβασμα. πολυ συντομα θα μπορεις να χαιρεσαι ενα (μακαρι και 2 και 3) υγιεστατο ενυδρειο.

υ.γ. και σαφως σε τιμα που μολις πηρες τα ζωντατα μπηκες να ψαξεις.....απλα θα ειχες γλιτωσει την κακοτοπια...αν ειχες μπει πριν παρεις τα ζωντανα
σε καταλαβαινουμε ομως απολυτα γιατι η παραπληροφορηση στα πετ ειναι περαν καθε επιστημονικης φαντασιας.

[Roussaks]

Βρε κοπελιά ακου τα κοπέλια που ξερουν 10 πραγματα παρα πανω απο σενα , ασε τους εγωισμους στην ακρη γιατι εχεις να κανεις με ζωντανα και πιασε την αναζητηση ,τον googlη και το youtoubη να βρεις να δεις πως ζουν τα αγγελοψαρα και να "προσομειωσεις" αναλογα ενα ενυδρειο αναλογων διαστασεων ή να δωσεις πισω τα αγγελοψαρα και να παρεις μικρα ευκολα ψαρακια για αρχη ή μεγαλυτερο ενυδρειο !

επισης συνφωνω και με τον αποπανω :

"υ.γ. και σαφως σε τιμα που μολις πηρες τα ζωντατα μπηκες να ψαξεις.....απλα θα ειχες γλιτωσει την κακοτοπια...αν ειχες μπει πριν παρεις τα ζωντανα
σε καταλαβαινουμε ομως απολυτα γιατι η παραπληροφορηση στα πετ ειναι περαν καθε επιστημονικης φαντασιας(αν και θα ελεγα αλλο ειδος ταινιων εγω ....)."

[OlgaM]

Το αντιλαμβάνομαι και εσάς σας τιμά ότι ξοδεύετε τον πολύτιμο χρόνο σας για να ασχοληθείτε με τα προβλήματα που έχει ο καθένας με το ενυδρείο του. Και φυσικά αντιλαμβάνομαι ότι μπήκα σε ένα forum με συγκεκριμένο θέμα το οποίο είναι τα ψάρια και όχι κάτι άλλο... Χρησιμοποίησα απλώς κι εγώ μία υπερβολή για να "κατευνάσω" κάποιες μεμονωμένες και δικαιολογημένες ίσως αντιδράσεις παλαιότερων σε αυτό που εκλαμβάνουν ως "χαζομάρα" των νεότερων, με όλες τις καλές προθέσεις φυσικά. Διότι νομίζω ότι το θέμα εδώ είναι ακριβώς αυτό που προείπες, όταν σε ένα εξειδικευμένο forum μπαίνει κάποιος ανίδεος, ο οποίος στο μεταξύ νομίζει ότι έκανε μία καλή προσπάθεια, χάνει τον ενθουσιασμό του και νιώθει υπερβολικά γρήγορα πολύ μεγάλη την ευθύνη ( και τα έξοδα να προσθέσω ), το οποίο μπορεί να τον αποτρέψει συλλήβδην από την ενασχόλησή του με το συγκεκριμένο θέμα, το οποίο θεωρώ ότι είναι το τελευταίο που επιθυμεί κάποιος εδώ μέσα. Από την άλλη, οι παλαιότεροι που έχουν φτάσει σε σημεία όπως είπες να "παίζουν" με λεπτομέρειες της καλύτερης λειτουργίας ενός ενυδρείου, μπορεί να ακούνε ως εξωφρενικές τις προσεγγίσεις των καινούργιων. Γι' αυτό κρίνω ότι όταν κάποιος ξέρει περισσότερα, δεν πρέπει να διακατέχεται από ελιτισμό απέναντι σε κάποιον καινούργιο ούτε βοηθούν οι ειρωνείες και οι υπερβολές - μιλάω γενικά τώρα.
Περαιτέρω, μιλώντας προσωπικά, αντιλήφθηκα σχετικά γρήγορα ότι δεν είναι όπως νόμιζα το θέμα "ενυδρείο". Γιατί κανείς δεν μπορεί να φανταστεί πριν ασχοληθεί ότι πρόκειται ουσιαστικά για μία δραστηριότητα που απαιτεί να λάβει κανείς υπόψη του τόσες πολλές παραμέτρους και λεπτομέρειες. Απομένει λοιπόν να σταθμίσω πόσο χρόνο μπορώ να διαθέσω και να αναλάβω μόνο αυτά που μπορώ να διεκπεραιώσω υπεύθυνα και σωστά. Χαίρομαι που τουλάχιστον η δεύτερη επιλογή του μονομάχου με τα αγγελόψαρα να μετακομίζουν σε ένα σωστότερο ενυδρείο τυγχάνει να είναι και σωστή.
Ας το πάμε λοιπόν από την αρχή, ορθότερα:
Πόσα λίτρα πρέπει να είναι το ενυδρείο που θα πάρω για τα δύο αγγελόψαρα και ποιο σχήμα είναι το καταλληλότερο; Πόσα ακόμη πρέπει να προσθέσω, τι είδος άμμου πρέπει να βάλω? Ευχαριστώ και πάλι
-------------------------
Πάω στο pet shop να διευθετήσω το ζήτημα........

[Roussaks]

Μακαρι να ηταν ολοι η αρχαριοι σαν και σενα κοπελια !!!

Γενικα για τα αγγελοχαρα !
Το μεγεθος τους δεν μετριεται οπως τα υπολοιπα ψαρια απο κεφαλι μεχρι ουρα , τα αγγελοχαρα μεγαλονουν προς ολες τις διαστασεις δλδ , ενα αγγελοψαρο 10 εκ σε μηκος θα ειναι αλλα τοσα και σε υψος ! αρα αν το τελικο μεγεθος ενος αγγελοψαρου ειναι 18εκ σε μηκος θα ειναι και 18εκ σε υψος αρα θες ενα μακρυ και ψηλο ενυδρειο .
Για τα λιτρα ....
Το καθε ενηλικο ψαρι θελει 40 -50 λιτρα , αν υπολογισουμε οτι τα αγγελοψαρα ειναι κοπαδοψαρα , 5-6 ατομα θα ειναι καλα για να μοιραζετε η επιθετικοτητα , να εχουν χωρο να κολυμπησουν και να βγει και ενα ζευγαρι !!! Αρα ενα ενυδρειο 250+ καθαρον λιτρων θα ειναι οκ !

Τα αγγελοψαρα αν και διαδεδομενο ψαρι-χρονια στο κουρμπετι- για να δεις την ολοκληρωτικη συμπεριφορα του θες ενα ελαφρος οξινο νερο 6- 7 ΡΗ ,εκει πρεπει να προσεξεις στην αγορα της αμμου να ειναι χαλαζιακη ή ουδετερη οχι ομως ασβεστολιθικη -που εχει ως αποτελεσμα να ανεβαζει το ΡΗ - τα ξυλα επιβαλονται και τα πολλα φυτα βοηθανε στον ελεγχο τον νιτρικων και προσφερουν κρυψωνες και μερος να γεννησουν τα ζευγαρια !

Ερωτησεις ;;;

[OlgaM]

Καμία άλλη ερώτηση προς το παρόν, με κάλυψες πλήρως! Επί τω έργω τώρα...

[Πάνος]

Αρχική Δημοσίευση από OlgaM

Διότι νομίζω ότι το θέμα εδώ είναι ακριβώς αυτό που προείπες, όταν σε ένα εξειδικευμένο forum μπαίνει κάποιος ανίδεος, ο οποίος στο μεταξύ νομίζει ότι έκανε μία καλή προσπάθεια, χάνει τον ενθουσιασμό του και νιώθει υπερβολικά γρήγορα πολύ μεγάλη την ευθύνη ( και τα έξοδα να προσθέσω ), το οποίο μπορεί να τον αποτρέψει συλλήβδην από την ενασχόλησή του με το συγκεκριμένο θέμα.

πολυ σωστο αυτο που λες δυστυχως.
κι επειδη δεν αναλυονται παρα πολυ απο την αρχη αυτα που αντιμετωπιζονται σαν δεδομενες καταστασεις εδω χονδρικα...αναγκαζομαστε να επιφορτισουμε το νεο μελος επιπλεον και με πολυ διαβασμα..αλλα δυστυχως δε γινεται χωρις αυτο. ειναι σαν να προσπαθησουμε να επικοινωνησουμε γραπτως χωρις να εχουμε ενα κοινο αλφαβητο (που εδω ειναι οι "βασικες" εννοιες)
τωρα αν καποιος εχει την τυχη να διαβασει τα υπομνηματα των αρχαριων θα αποφυγει πολλες κακοτοτπιες...αλλα συνηθως ερχονται τα νεα μελη αφου κανουν τις αγορες τους και τους παρουσιαστει καποιο προβλημα γιατι ως τοτε θεωρουσαν οτι δεχονται σωστη κατευθυνση απο τα πετ σοπ.

αν διευθετησεις το ζητημα στο πετ πες μας τι εγινε...γιατι θα μου κανει μεγαλη εντυπωση αν δεν αποποιηθουν των ευθυνων τους.
τωρα οσον αφορα

Αρχική Δημοσίευση από OlgaM

Ας το πάμε λοιπόν από την αρχή, ορθότερα:
Πόσα λίτρα πρέπει να είναι το ενυδρείο που θα πάρω για τα δύο αγγελόψαρα και ποιο σχήμα είναι το καταλληλότερο; Πόσα ακόμη πρέπει να προσθέσω, τι είδος άμμου πρέπει να βάλω?

η δικη μου γνωμη ειναι πως καταρχην δε θα ηταν καλο να κρατησεις το ειδος αυτο αν δε μαλακωνεις το νερο με καποιο τροπο.
το νερο μας ειναι πολυ σκληρο για τα ψαρια αυτα και πρεπει να χρησιμοποιουμε τυρφη ή να εφοδιαστουμε με μια συσκευση αντιστροφης οσμωσης για να ριχνουμε τις σκληροτητες.
αν αυτο σου φαινεται εξοδο η κοστος...καλυτερα να ασχοληθεις με ειδη που προτιμουν το σκληρο νερο του δικτυου μας.
κι αφου ενημερωθηκες και για το σημαντικο αυτο θεμα θα ελεγα για ενυδρειο να μη τους δωσεις κατι κατω απο 100-120 λιτρα για ενα ζευγαρι.
κατα πασα πιθανοτητα θα θελησεις να βαλεις και μερικα αλλα ψαρακια μεσα οποτε οσο περισσοτερα λιτρα τοσο καλυτερα.
απο το να παρεις ενα πολυ μακροστενο ενυδρειο καλυτερα να παρεις ενα ψηλο. π.χ. 80 μηκος χ 40 πλατος χ 50 υψος ειναι προτιμοτερο απο 120 μηκος χ 40 πλατος χ 35 υψος κι ας εχει το 2ο λιγα περισσοτερα λιτρα και πολυ μεγαλυτερο μηκος. το υψος ειναι σημαντικο στα συγκεκριμενα ψαρια.
τα αγγελοψαρα ειναι κοπαδοψαρα. αρα πρεπει να εχεις τουλαχιστον μια 5αδα για να μην εχεις διαμαχες. 2 μπορεις να εχεις μονο αν ειναι ζευγαρι. οσοι εχουν μεγαλα ενυδρεια βαζουν αγελες..και οσι δεν εχουν βαζουν συνηθως 5αδα για να σχηματιστει καποιοο ζευγαρι οποτε μολις αρχισουν οι εντονοι καυγαδες της αναπαραγωγης απομακρυνουν τα υπολοιπα.
ο πυθμενας ουσιαστικα τα αφηνει αδιαφορα....οποτε περισσοτερο για την αμμο θα πρεπει να σκεφτεις τι αλλα ψαρια θα βαλεις (π.χ. αν βαλεις γατοψαρα κορυντορας θα πρεπει να ειναι ψιλη και στρογγυλεμενη για να μην τραυματιζουν τα μουστακια τους) ή αν θελεις να εχει το ενυδρειο σου βιοτοπικο χαρακτηρα. να προσομοιαζει δηλαδη το φυσικο τους βιοτοπο...οποτε τοτε προτεινεται η λευκη ψιλοκοκκη αμμος.
αναζητωντας στην αντιστοιχη κατηγορα (ν. αμερικη) ενυδρεια μελων θα παρεις πολλες ιδεες για βιοτοπικα και μη ενυδρεια με αγγελοψαρα.