Αρχάριος & Fish Only (With Live Rock)

[almost]

Αρχική Δημοσίευση από manos147

Καλησπέρα σας,
Χρόνια πολλά και καλή χρονιά σε όλους.

Έχω ένα ενυδρείο 180 λίτρων (Juwel - Rio 180) διαστάσεων 100 x 41 x 50, αυτή την στιγμή το ενυδρείο είναι γλυκού νερού και έχει μόνο ένα ψάρι, το θέμα είναι πως επειδή το βαρέθηκα ή μάλλον δεν μου πολυ-αρέσει σαν εικόνα, σκέφτομαι να το κάνω θαλασσινού νερού με ζωντανό βράχο.

Αυτό που με προβλημάτιζε ιδιαίτερα στην αρχή, ήταν πως 2-3 ανθρώπους που ξέρω και ρώτησα τις γνώμες τους (όλοι με γλυκού νερού), μου είπαν πως είναι πολύ πιο δύσκολο, πιο ακριβό και πιο ευαίσθητο.

Απο αυτά που διάβασα τα 2 πρώτα, μάλλον δεν ισχύουν σωστά ?
Η και αν ισχύουν δεν υπάρχει μεγάλη διαφορά μεταξύ γλυκού και θαλασσινού.

Πάρα κάτω τώρα,
Το budget δεν είναι μεγάλο, γι αυτό και για αρχή τουλάχιστον (καθότι και αρχάριος) θα ήθελα κάτι οικονομικό τόσο ως προς τα μηχανήματα που θα χρειαστώ, όσο και ως προς τα ψάρια, το βράχο, την άμμο...

Απο το διάβασμα που έκανα έφτιαξα την παρακάτω λίστα με πράγματα που θα χρειαστώ :

• Λάμπες Τις αλλάζεις με 1 Blue και 1 Marine της Juwel. Δυστηχώς το μήκος των λαμπτήρων της Juvel δεν επιτρέπει να πας σε άλλο κατασκευαστή. Αν δεν πας σε σκληρά κοράλια όμως, μια χαρά θα σε βγάλουν οι 2 λάμπες.
• Skimmer Ότι καλύτερο μπορείς, μην το τσιγκουνευτείς. Ο εμπειρικός κανόνας λέει να αγοράσεις τα διπλάσια λίτρα σου. Ένα MCE 600 της Deltec είναι μια χαρά.
• Κυκλοφορήτες Δεν αφήνεις νεκρά σημεία, κυκλοφορία x 20 ή x 30 (δηλαδή 3.600lt/h max 5.400 lt/h. Θα το δεις στην πράξη όμως αλλά να ξέρεις καλύτερα πολλές μικρές παρά μία μεγάλη αντλία).
• Άμμος Αραγωνίτης. Προσέχεις την κοκομετρία.. Στο Rio 180 έχω 13Kg ψιλόκοκο και είναι υπεραρκετός.
• Βράχος Καμιά 25Kg, έχει να κάνει όμως και με την ποιότητα του (αν έχει πολλούς πόρους ή όχι). Θα το δεις και με το μάτι, να έχουν κρυψώνες τα ψαράκια.
• Φίλτρα Το εσωτερικό αν δεν το βγάλεις, μπορείς να βάλεις μέσα αντιφώσφορο και άνθρακα. Δεν χρειάζεσαι άλλο.
• Ρεφρακτόμετρο Προτιμώ το ηλεκτρονικό, το βρίσκω πιο ευκολόχρηστο και μεγαλύτερης ακρίβειας.
• Ψάρια Όταν έρθει η ώρα, θα το δούμε.

Θα ήθελα λοιπόν την βοήθεια σας, αν πιστεύετε πως θα χρειαστώ κάτι άλλο, καθώς επίσης και το τι θα πρέπει να προσέξω σχετικά με συμβατότητες βράχων - ψαριών - άμμου... αν υπάρχουν τουλάχιστων τέτοιες....



Ευχαριστώ όλους εκ των προτέρων, μόνο και μόνο για τα πολύτιμα τόπικ-υπομνήματα που με βοήθησαν να βγάλω σιγά σιγά μια άκρη προς τα που να κινηθώ...

Υ.Γ. Το ακριβό και το φθηνό έχει να κάνει με την τσέπη του καθενός και άρα είναι εντελώς υποκειμενικό.
Θα χρειαστείς (με προσέγγιση, ανάλογα τι θα επιλέξεις):
50€ για αλλαγή στους λαμπτήρες
300€ για skimmer (αλλά και διπλά να δώσεις κερδισμένος θα είσαι)
150€ για κυκλοφορητές (να θυμάσαι ότι οι βεντούζες ξεκολάνε στο θαλασσινό)
30€ για αραγονίτη
250€ για βράχο (25kg x 10€ το κιλό)
0€ για φίλτρα
30-50€ για ρεφρακτόμετρο
100-500€ για ψάρια (ανάλογα πόσα και ποιά)
50€ Αλάτι (Tropic Marine Pro είναι μια καλή επιλογή)
100€ για RO (αντίστροφη όσμωση)
50€ για αυτόματη αναπλήρωση (για να μην ανεβαίνει η αλατότητα)
Άρα περίπου 1.250€ για τη μετατροπή.
(Και αν μετά θες σκληρά κοράλια, πας σε συμπληρώματα, φωτιστικά, ριάκτορες..)

[manos147]

Αρχική Δημοσίευση από almost

Υ.Γ. Το ακριβό και το φθηνό έχει να κάνει με την τσέπη του καθενός και άρα είναι εντελώς υποκειμενικό.
Θα χρειαστείς (με προσέγγιση, ανάλογα τι θα επιλέξεις):
50€ για αλλαγή στους λαμπτήρες
300€ για skimmer (αλλά και διπλά να δώσεις κερδισμένος θα είσαι)
150€ για κυκλοφορητές (να θυμάσαι ότι οι βεντούζες ξεκολάνε στο θαλασσινό)
30€ για αραγονίτη
250€ για βράχο (25kg x 10€ το κιλό)
0€ για φίλτρα
30-50€ για ρεφρακτόμετρο
100-500€ για ψάρια (ανάλογα πόσα και ποιά)
50€ Αλάτι (Tropic Marine Pro είναι μια καλή επιλογή)
100€ για RO (αντίστροφη όσμωση)
50€ για αυτόματη αναπλήρωση (για να μην ανεβαίνει η αλατότητα)
Άρα περίπου 1.250€ για τη μετατροπή.
(Και αν μετά θες σκληρά κοράλια, πας σε συμπληρώματα, φωτιστικά, ριάκτορες..)

Χίλια ευχαριστώ φίλε μου, για την πολύτιμη βοήθεια, τα 300+ε για το skimmer μου έκατσαν κάπως αλλά τα υπόλοιπα πάνω-κάτω εκεί τα περίμενα...

Όχι σκληρά κοράλια (αν δεν κάνω λάθος αυτά είναι για τύπου reef ενυδρείο ? ) , δεν σκέφτομαι να βάλω τουλάχιστον όχι για αρχή...

[almost]

Αρχική Δημοσίευση από manos147

Χίλια ευχαριστώ φίλε μου, για την πολύτιμη βοήθεια, τα 300+ε για το skimmer μου έκατσαν κάπως αλλά τα υπόλοιπα πάνω-κάτω εκεί τα περίμενα...

Όχι σκληρά κοράλια (αν δεν κάνω λάθος αυτά είναι για τύπου reef ενυδρείο ? ) , δεν σκέφτομαι να βάλω τουλάχιστον όχι για αρχή...

Βασικά ότι κοράλια και να βάλεις, βγαίνεις από την κατηγορία fish only και πας σε άλλη (Sps only, Lps και διάφορες ορολογίες)..

Το skimmer μη το λυπηθείς, είναι η καρδιά του συστήματος. Βασική αρχή που επικρατεί είναι ότι δεν μπορείς να κάνεις overskinmming αλλά underskimming (αν και προσωπικά πιστεύω ότι μπορείς να κάνεις και overskimming αλλά μην μπλέκουμε με αυτά τώρα).

Είναι σύγουρα καλύτερα όμως ένα μεγάλο που θα ρυθμίσεις να μη σκιμάρει αρκετά, παρά ένα μικρό που στην πορεία θα σου βγει πολύ μικρό και θα είναι άχρηστο (πεταμένα λεφτά).

[manos147]

Αρχική Δημοσίευση από almost

Βασικά ότι κοράλια και να βάλεις, βγαίνεις από την κατηγορία fish only και πας σε άλλη (Sps only, Lps και διάφορες ορολογίες)..

Το skimmer μη το λυπηθείς, είναι η καρδιά του συστήματος. Βασική αρχή που επικρατεί είναι ότι δεν μπορείς να κάνεις overskinmming αλλά underskimming (αν και προσωπικά πιστεύω ότι μπορείς να κάνεις και overskimming αλλά μην μπλέκουμε με αυτά τώρα).

Είναι σύγουρα καλύτερα όμως ένα μεγάλο που θα ρυθμίσεις να μη σκιμάρει αρκετά, παρά ένα μικρό που στην πορεία θα σου βγει πολύ μικρό και θα είναι άχρηστο (πεταμένα λεφτά).

Ok τώρα το έχασα... επειδή ακόμα ορολογίες δεν ξέρω, μου εξηγείς σε παρακαλώ τι ακριβώς είναι όλα αυτά που έγραψες...?

Δηλαδή πως θα ρυθμίσω το skimmer ?
Αν θυμάμαι σωστά, αυτό είναι το μηχάνημα που κάνει αποπρωτεινωση στο ενυδρείο... με βάση τι το ρυθμίζεις... ?

Όταν λες κοράλια εννοείς και το ζωντανό βράχο ή όχι...

Sorry αλλά τώρα τα μαθαίνω για πρώτη φορά...

[almost]

Αρχική Δημοσίευση από manos147

Ok τώρα το έχασα... επειδή ακόμα ορολογίες δεν ξέρω, μου εξηγείς σε παρακαλώ τι ακριβώς είναι όλα αυτά που έγραψες...? Μη σε απασχολούν οι ορολογίες τώρα. Απλά αν βάλεις κάτι άλλο εκτός από ψάρια (και εννοείται βράχο) δεν είναι FO (fish only, το οποίο μπορείς να δεις και σαν FOWLR, που σημαίνει Fish Only With Live Rock -για να μαθαίνουμε τις βασικές ορολογίες τα έγραψα έτσι. )

Δηλαδή πως θα ρυθμίσω το skimmer ? Κάθε skimmer ρυθμίζεται με το δικό του τρόπο, οπότε.. Σαν αρχή όμως βασικά ρυθμίζεις το ποσοστό αέρα που θα τραβάει, αυτό κάνει τη διαφορά σε συνδιασμό με το πόσο ψηλά είναι και το κυπελάκι που μαζεύει τις ακαθαρσίες.
Αν θυμάμαι σωστά, αυτό είναι το μηχάνημα που κάνει αποπρωτεινωση στο ενυδρείο... με βάση τι το ρυθμίζεις... ? Δες ποιό πάνω.. Τα οργανικά αποβάλει και άρα έχεις λιγότερα νιτρικά. Αποκλειστικά και μόνο απονιτροποίηση κάνουν άλλα μηχανήματα (nitroriactors) ή στησίματα (DSB - Deep Sand Bed: βάζεις πολύ άμμο στο ενυδρείο ή στο sump -RDSB: Remote Deep Sand Bed- να σχηματίσεις 10-15 cm ύψος όπου θα δημιουργηθούν στρώματα χαμηλού οξυγόνου κτλ).

Όταν λες κοράλια εννοείς και το ζωντανό βράχο ή όχι... Όχι

Sorry αλλά τώρα τα μαθαίνω για πρώτη φορά...

Ίσως τελικά να σε μπερδεύω... Σου ζητώ συγνώμη αν είναι έτσι.

Διάβασε λιγάκι ακόμα και έλα με συγκεκριμένες απορίες.
Γιατί είμαι σύγουρος ότι τώρα με τις απαντήσεις μου έχεις διπλάσιες απορίες που θα οδηγήσουν σε πολλαπλάσιες απαντήσεις κοκ.

[jimmis1974]

φιλε almost καλα τα ειπες αλλα μας τα εχεις τσιμπισει λιγακι , μπορεις ο φιλος manos να κανει λιγακι υπομονη και να παει σιγα σιγα μαζευοντας πραγματα απο αγγελιες φιλων η και ψωνιζοντας απο ebay , εφοσον θα το κανει fish only !!!! και αρχιζω :

λαμπες (γιατι 50 ? δεν εχει απαιτισεις το fo , μια μπλε μια λευκη, 15 ευρω πηρα εγω και τις 2)
σκιμερ μπορει απο αγγλεια να βρει , βαζουν αρκετα καλα , 180 λιτρα εχει μονο δεν χρειαζεται κανα θηριο σκιμερ. Αυτο τον καλυπτει.
κυκλοφοριτες , γιατι 150, ακομα και 2 koralia 2 να παρει εχουν 49 ο ενας . δες και εδω .... χχχμμμ και με βεντουζες !!!!!!!!!!!!!!! (περιπου 15 ο ενας)
αραγωνιτης + βραχος μπαινουν αγγελιες με βραχο σε τιμες των 5 - 6 7 ευρω , και μαλιστα ειναι και ετοιμος , πολλα pet πουλαν 10 και ειναι σαν νεκρος !!! (καπως ετσι ψωνησα και γω ο β....ς με 10 ευρω , ευτυχως λιγη ποσοστητα , και φιλε almost ισως καταλαβαινεις που )
ρεφρακτρομετρο αυτο ειναι μια χαρα , καπου στα 20 ευρω !!
αλατι μπορεις να βρεις και χυμα πιο οικονομικο και να παρεις ακριβως για τα λιτρα σου (10 λιτρα = 333 gr αλατι)
R/Osmosis καπου στα 50 με 60 εχει το waterwaves

απλα φιλε μανο μπορεις να το ψαξεις καλα , και να μην το βιαστεις ,παρε πρωτα τον εξωπλισμο (σκιμερ-ρεφρακτομετρο-Α/Ο-αλατι) και μετα σιγα σιγα αρχισε ενεργειες για το ζωντανο κοματι, εν μεσω κρισης οτι μπορεις και κερδισεις θαναι οτι καλητερο.

[almost]

Η αλήθεια είναι ότι είμαι λίγο ..τσιμπιτός..

Αλλά είπα τιμές για καινούργια όχι μεταχερισμένα και καλής ποιότητας (υπάρχουν και ακριβότερα).

[manos147]

Καλησπέρα και πάλι,
Φίλε "almost" απο απορίες δόξα τον θεό έχω πολλές, θα κάτσω το απόγευμα που θα έχω λίγο χρόνο να διαβάσω για το θέμα skimmer, μια άλλη απορία μου είναι τα φίλτρα...

Μου έγγραψες στο πρώτο μήνυμα <<Το εσωτερικό αν δεν το βγάλεις, μπορείς να βάλεις μέσα αντιφώσφορο και άνθρακα. Δεν χρειάζεσαι άλλο.>>
Για τι ποσό μιλάμε περίπου γι αυτά τα 2 φίλτρα, και όταν λες να το βγάλω εννοείς όλο το μαύρο κουτί που έχει μέσα τον θερμοστάτη, τα φίλτρα και τον κυκλοφορητή ?

Και κάτι άλλο η αντίθετη όσμωση τι ακριβώς κάνει στο ενυδρείο...????

[areti]

Φιλε jimmis1974 τις λαμπες δεν τις γλυτωνει γιατι εχει τον περιορισμο της juwel οποτε 2 λαμπες για το rio 180 εχουν ακριβως 50€.

Οι οσμωσεις ξεκινανε απο 60€ χωρις Di, αν θελει με DI θα πρεπει να παει στα 105€ που ειναι η πιο φθηνη. Οι εμπειροτεροι θα μας που το κατα ποσο χρειαζεται το DI.

Αλατι αν παρει συσκευασμενο οσο μεγαλυτερη συσκευασια παρει τοσο πιο οικονομικα θα του ερθει γιατι ετσι κι αλλιως θα το χρειαστει για τις αλλαγες

Τωρα για αραγωνιτη υπαρχουν πολλες επιλογες αν δεν παρει απο αγγελια με 40-50€ θα παρει κατι σε απλο , νεκρο.

Ο βραχος στα μαγαζια εχει φτασει τα 15€ το κιλο. Απο αγγελια εγω ψαχνω περιπου 2 μηνες και δεν βρισκω η δεν προλαβαινω να στειλω μυνημα , γενικα εχω δυσκολευτει

[jimmis1974]

εγω ειπα με βαση αυτα που εχω παρει και πηστευω οτι με λιγη υπομονη μπορει να βρει και ο φιλος οικονομικα πραγματα, ισως να ημουνα εγω τυχερος ...τ τι να πω .
Γιατι βραχο 35 κιλα + 40 κιλα αραγωνιτη ζωντανο ολο μαζι το πηρα 150 ευρω, σκιμερ aquamedic turboflotor multi 1000SL με 60 ευρω, αλατι χυμα εχει 3 ευρω το κιλο σε πετ , της tropic marine. Οσο για τις λαμπες δεν το προσεξα , οντος το καπακι θελει της juwel και ειναι ακριβες.
Απλα το θεωρω λιγακι κοροϊδια να πληρωσει βραχο 15 ευρω το κιλο, με λιγη υπομονη μπορει να βρει κατι , αν δεν βιαζεται λοιπον ο φιλος ας το ρισκαρει να περημενει λιγακι μπας και βρει τιποτα.

[almost]

Αρχική Δημοσίευση από manos147

Μου έγγραψες στο πρώτο μήνυμα <<Το εσωτερικό αν δεν το βγάλεις, μπορείς να βάλεις μέσα αντιφώσφορο και άνθρακα. Δεν χρειάζεσαι άλλο.>>
Για τι ποσό μιλάμε περίπου γι αυτά τα 2 φίλτρα, και όταν λες να το βγάλω εννοείς όλο το μαύρο κουτί που έχει μέσα τον θερμοστάτη, τα φίλτρα και τον κυκλοφορητή ?

Και κάτι άλλο η αντίθετη όσμωση τι ακριβώς κάνει στο ενυδρείο...????

Πολοί το βγάζουν (όλο το κουτί με ότι έχει μέσα το κουτί - ένας από αυτούς είμαι και εγώ). Οι λόγοι είναι: πιο συμμετρικό aquascape (διαμόρφρωση του χώρου δηλαδή) και περισσότερα καθαρά λίτρα στο ενυδρείο. Αν σε ενδιαφέρει να το βγάλεις, ψάξε για τα αντίστοιχα post που υπάρχουν.

Αλλιώς, το γεμίζεις με αντιφώσφορο και άνθρακα (από 250gr είναι καλά, αλλά έχει να κάνει με τη μάρκα κτλ. Θα δεις τις οδηγίες του κατασκευαστή που θα επιλέξεις). Ο άνθρακας τραβάει τα χημικά (όπως και στο γλυκού) και ο αντιφώσφορος τ .. φωσφορικά. (Αν το βγάλεις πρέπει να βάλεις τα παραπάνω υλικά σε εξωτερικό φίλτρο).

Αντίστροφη όσμωση κοίτα λίγο εδώ.

Περνάς το νερό της βρύσης από το φίλτρο της αντίστροφης όσμωσης, τα κάνεις καθαρό νεράκι με 0% προσμίξεις και μετά το βάζεις σε ένα δοχείο με αλάτι και αντλία για να γίνει θαλασσινό. Βοηθάει πολύ στο να πιάσεις λιγότερες άλγες και είναι must για θαλασσινό ενυδρείο, όπου και το παραμικρό μπορεί να αποβεί .. μοιραίο (ειδικά αν έχεις κοράλια).

[manos147]

Ευχαριστώ και πάλι για την βοήθεια, ξεκινάω διάβασμα και θα επιστρέψω με περισσότερες ερωτήσεις...