Βακτηρια για στρωσιμο - Δουλευουν ή οχι ;

[Τηλέμαχος]

No way Ποτέ μου δεν χρησιμοποίησα αλλά συνέχεια βλέπω αναφορές με θανάτους...χρυσόψαρων καθώς όλοι με αυτά ξεκινάμε... Εσείς τα έχετε χρησιμοποιήσει;

[kingrim]

Ποτε δεν διαβασα για καποιον που του εκαναν δουλεια και ειναι και λογικο αφου ζωντανος οργανισμος σε μπουκαλακι χωρις τροφη δεν μπορει να ζησει

[Roussaks]

Mπορει το υγρο που ειναι μεσα στο μπουκαλακι να κραταει σε καταστολη τα βακτηρια ωστε να μην χρειαζονται τροφη !!!

Κοιταζα αυτο http://www.amazonios.gr/product_info.php?products_id=2710
δηλαδη το διπλωμα ευρεσιτεχνιας το πηρε τζαμπα ;;;

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από Aquablue

Εγώ είχα αγοράσει βακτήρια κι έκανα ότι μου είπε ο πετσοπάς και βέβαια ακολούθησα πιστά τις οδηγίες της εταιρείας. Παράλληλα αγόρασα και υγρά τεστς της ίδιας εταιρείας. Σύμφωνα λοιπόν με τις οδηγίες στο μπουκάλι με τα βακτήρια, θα μπορούσα να βάλω ψάρια στο ενυδρείο μετά από 24 ώρες!!!!!!!!! Μετά από 24 ώρες και αφού βέβαια έκανα τη σωστή χρήση βακτηρίων έκανα και τα πρώτα τεστς και είδα ότι ο κύκλος του αζώτου δεν είχε κάν αρχίσει.

Φυσικα και δεν ειχε αρχισει.
Το προιον δεν αρχιζει το κυκλο του αζωτου. Το ψαρι που θα βαλεις μεσα θα το κανει.

Αρχική Δημοσίευση από Roussaks

Κοιταζα αυτο http://www.amazonios.gr/product_info.php?products_id=2710
δηλαδη το διπλωμα ευρεσιτεχνιας το πηρε τζαμπα ;;;

Εχει διαβασει κανεις το manual της εταιρειας?
Το σλογκαν ειναι:
TetraAqua® SafeStart at work!
The bacteria reduce ammonia and nitrite!
Λεει πουθενα οτι στρωνει το φιλτρο?
Εγω μεταφραζω "μειωνει αμμωνια και νιτρωδη", δεν διαβαζω μηδενιζει.

Απότι διαβασα δεν υποσχεται οτι θα στρωσει το φιλτρο σε μια μερα.
Αλλα οτι μπορεις να βαλεις ψαρια σε μια μερα.
Εχει μια μικρη διαφορα.
Και αυτο με την προυποθεση τι θεωρει οτι ειναι ασφαλες ή επιθυμητο οριο "ταλαιπωριας" των ψαριων η καθε πλευρα (η δικη σου και του κατασκευαστη).

Αν θες να μαθεις το γιατι, πρεπει να διαβασεις το κατεβατο πιο κατω.

Κατεβατο:
Στο λινκ με το pdf του προιοντος εχει στη σελιδα 9 ενα σχεδιαγραμμα με τις μετρησεις ammonia ΝΗ3 (αμμωνιας) και nitrite ΝΟ2.
Δειχνει λοιπον στα σχεδιαγραμματα τι τιμες θα ειχαν (στην καλυτερη των περιπτωσεων, συμπληρωνω, και με το καλυτερο χειρισμο εισαγωγης ψαριων) η αμμωνια και τα νιτρωδη με την προσθηκη βακτηριων safestart σε συγκριση την προσθηκη βακτηριων απο 3 ανταγωνιστικα προιοντα και απο την καθολου προσθηκη βακτηριων (το μπλε χρωμα ειναι για την πορεια των μετρησεων με safestart)
Φαινεται λοιπον οτι απο την πρωτη μερα θα εχεις ενδειξεις αμμωνιας μεχρι την 3 μερα που θα εχει το peak στο 0,5 pmm και μεχρι την 5 μερα θα μηδενισει τελειως.
Τα νιτρωδη απο την αλλη, (που δημιουργουνται δευτερα στη σειρα στο κυκλο του αζωτου) θα εχεις ανοδο απο τη 2 ως την 5η μερα, μεχρι 1 ppm και μετα την 5η μερα θα αρχισει η καθοδος μεχρι την 10-11η μερα που θα μηδενισει τελειως και θα θεωρειται στρωμενο το φιλτρο.
Ολα αυτα με την προυποθεση οτι θα βαλεις μεσα ψαρια που το συνολικο τους μηκος (σε τελικο μεγεθος) θα ειναι 1 εκ ανα λιτρο νερο, πχ σε 60 λιτρα νερου 12 τετρα των 5 εκατοστων (5Χ12=60)
Ας το κανει καποιος να δουμε

Παμε τωρα στο δια ταυτα.
Ειναι τοξικο και επικινδυνο το 0,5 ppm για τα ψαρια?
Αν παρουμε υποψιν μας για την τοξικοτητα της αμμωνιας, τους παραγοντες πεχα και θερμοκρασια του νερου μπορουμε να βρουμε ευκολα αν ειναι επικινδυνη η τιμη με το calculator (παραγραφος 5) http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=43756

Παραδειγμα με τιμες απο ενυδρειο με νερο Αττικης.
Πεχα 7.5 - θερμοκρασια 26 - αμμωνια 0.5ppm
Αποτελεσμα 0.009 ppm ελευθερης αμμωνιας
Ειμαστε στη πρωτη σκαλα : Απο 0-0.01 ppm (mg/L) η ελευθερη αμμωνια (που βρηκαμε την τιμη της με το πιο πανω calcuator) ειναι ακινδυνη για τα ψαρια.
Ακομα και λιγο παραπανω να ηταν θα πηγαιναμε στην πιο πανω σκαλα "προβληματα στα ψαρια σε μακροχρονη εκθεση τους σε αυτη" που τα ψαρια μας δεν θα εμεναν πανω απο 10 μερες (βαση σχεδιαγραμματος tetra) και με μερικες αλλαγες νερου θα ημασταν ακομα πιο σιγουροι για την υγεια των ψαριων μας.
Λιγο να χειριστουμε λαθος την κατασταση θα μας ξεφυγει απο τον ελεγχο.

[poppy]

Αν και εγω είμαι μόλις στο πρώτο μου ενυδρείο, θα μοιραστώ μαζί σας την εμπειρία μου με βακτήρια εταιρείας και με μετρησεις και πείτε μου εσεις αν δούλεψαν

Απο ότι βλέπετε είχε ξεκινήσει ο κύκλος του αζώτου από την τρίτη ημέρα με παρουσία ΝΟ3.
Αν την 10η μέρα δεν είχα κανει την @@@@κία να ρίξω αμμωνία, πιστευω ότι θα είχα μηδενίσει τιμές την 12η μέρα. ( την μέτρηση αμμωνίας αγνοήστε την: εγω βλέπω το χρώμα περισσότερο προς το 0,5 ακόμη και σε νερό βρύσης και απιονισμένο, αλλοι το χρώμα το βλέπουν σαν 0)

Ο ψαρής μου μπήκε μεσα στις 22/6.
Εγω πιστευω πως τα βακτήρια σιγουρα συντομευουν την ολοκλήρωση του κύκλου του αζώτου.

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από poppy

Αν και εγω είμαι μόλις στο πρώτο μου ενυδρείο, θα μοιραστώ μαζί σας την εμπειρία μου με βακτήρια εταιρείας και με μετρησεις και πείτε μου εσεις αν δούλεψαν

Απο ότι βλέπετε είχε ξεκινήσει ο κύκλος του αζώτου από την τρίτη ημέρα με παρουσία ΝΟ3.
Αν την 10η μέρα δεν είχα κανει την @@@@κία να ρίξω αμμωνία, πιστευω ότι θα είχα μηδενίσει τιμές την 12η μέρα. ( την μέτρηση αμμωνίας αγνοήστε την: εγω βλέπω το χρώμα περισσότερο προς το 0,5 ακόμη και σε νερό βρύσης και απιονισμένο, αλλοι το χρώμα το βλέπουν σαν 0)

Ο ψαρής μου μπήκε μεσα στις 22/6.
Εγω πιστευω πως τα βακτήρια σιγουρα συντομευουν την ολοκλήρωση του κύκλου του αζώτου.

Φιλε μου εγω δεν θα πιστεψω αυτο το διαγραμμα τιμων.
Μονο με μπολιασμα μπορεις να δεις ΝΟ3 αμεσα.
Με τι τεστ μετρησες? Ημερομηνια ληξης?
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από sifnos

μιλάμε πάντα για το γλυκό ε?να το λέμε

Πες την αποψη σου για τα βακτηρια στο θαλασσινο, οπως ποσο και γιατι μπορει να ταιριαζουν ή διαφερουν σαν περιπτωσεις εφαρμογης.

[Πάνος]

απο 5 μεχρι 8 ιουνιου πως πηγες απο 0 νιτρικα στα 25 χωρις να πεσει η αμμωνια απο το 10 και χωρις να προσθεσεις αμμωνια??

[sifnos]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Φιλε μου εγω δεν θα πιστεψω αυτο το διαγραμμα τιμων.
Μονο με μπολιασμα μπορεις να δεις ΝΟ3 αμεσα.
Με τι τεστ μετρησες? Ημερομηνια ληξης?
-------------------------

Πες την αποψη σου για τα βακτηρια στο θαλασσινο, οπως ποσο και γιατι μπορει να ταιριαζουν ή διαφερουν σαν περιπτωσεις εφαρμογης.

εδώ μπορείς να διαβάσεις ένα εξερετικό άρθρο. Δε λέω ότι το συμπέρασμα είναι ντε και καλά σωστό..είναι όμως μετά από παρατήρηση και έρευνα. Πιστεύω η μαγαλη διάφορα είναι στο ότι πρέπει να καταλάβει κανείς ότι τον κύκλο του αζώτου τον ξεκινάει η αμμωνία και όχι τα βακτήρια!!!!

το άρθρο είναι από δω http://www.openreef.gr/phpbb2/viewtopic.php?f=49&t=3522. Ο Γιώργος (Nervas) που γράφει το άρθρο έχει και ανάλογες σπουδές...πράγμα που έχει για μένα πολύ μεγάλη σημασία.

Σε μια αναζήτηση για την ιδανική μεθοδολογία συντήρησης των κοραλλιών μου και αντιμετωπίζοντας με αρκετό σκεπτικισμό την φιλοσοφία μου(περιγράφεται στην αρχή της παρουσίασης μου)
viewtopic.php?f=42&t=3111&start=0
όπου αναφέρομαι στα μικρά κλειστά τεχνητά οικοσυστήματα που έχουμε όλοι, αντιλήφθηκα ότι για να διατηρηθεί χρειάζεται συνεχή προσθήκη βακτηρίων σε τακτά χρονικά διαστήματα.
Και θα δικαιολογήσω και θα τεκμηριώσω την άποψη-διαπίστωση μου, όταν μπήκα στο χόμπι το πρώτο πράγμα που άκουσα ήταν η προσθήκη ζωντανού βράχου για την επίτευξη καλής βιολογίας και έναρξης κύκλου αζώτου και τα λοιπά!
Τι είναι αυτό που κάνει ο ζωντανός βράχος και συντηρεί το οικοσύστημα?

Μήπως μπορούμε με άλλο τρόπο να αντικαταστήσουμε την διαδικασία που επιτελεί?

Ο βράχος μας φέρει κάποια βακτήρια τα οποία δεσμεύουν τον Ρ και Ν και επιτελούνται όλοι οι κύκλοι δέσμευσης –διάσπασης και μετατροπής των θρεπτικών σε βακτηριακή μάζα ή οποία στη συνέχεια πάλι είτε καταναλώνεται από τους οργανισμούς που φιλοξενούμαι είτε εξάγονται από το φιλτράρισμα που κάνουμε(σκίμερ) λόγω ότι έχουν αυξημένο μοριακό βάρος και μπορεί να τα πιάσει η φίλτρανση σε σύγκριση απλών μοριακών ελεύθερων στοιχείων.

Άρα ανακεφαλαιώνοντας κατά βάση ο ''ζωντανός βράχος'' βοηθά σε μια τέτοια διαδικασία δημιουργώντας τον αέναο κύκλο της χρήσης των θρεπτικών οργανικών και ανόργανων στοιχείων.

Με τον ζωντανό βράχο όμως έρχονται πάντα προβλήματα, όπως καβούρια, απταίζιες, πλανάριες και γενικά κάθε λογής παράσιτο το οποίο όπως αναφέρω στην φιλοσοφία μου οφείλεται στην φύση των οργανισμών λόγω της συνεχής αλληλεξάρτησης και συνεξέλιξης στο βάθος των εκατομμύριων ετών.

Πολλοί χομπίστες έχουν επίσης στο μυαλό τους ότι ένα σύστημα δεν μπορεί να δεχθεί πολλά ζωντανά γιατί μπορεί να καταρρεύσει από υπερβολικό τάισμα και τα λοιπά.
Το κακό είναι όμως ότι μπερδεύουμε πως ότι βάζουμε ζωντανό βράχο και έχουμε ξεμπερδέψει και έχουμε ‘’βιολογία’’ πλέον και ξεκινάει το ενυδρείο και καταρέει με κάθε λογής συμπτώματα όπως έξαρση κυάνο, άλγης και θανάτους κοραλλιών απο αυξημένες συγκεντρώσεις θρεπτικών, επίσης μπορεί να πεθαίνουν διότι υπάρχουν θρέπτικά αλλά αυτά να λιμοκτονούν γιατί δεν είναι στην μορφή που μπορούν να τα αποροφήσουν, αλλά κανένας δεν μπαίνει στην διαδικασία ότι οφείλεται στο ότι δεν έχουμε πλέον βιολογία γιατί δεν λειτουργεί πια ο ζωντανός βράχος!
Τα πράγματα είναι δεν είναι όμως τόσο απλά και θα εξηγήσω τι εννοώ όσο πιο απλά γίνεται, αν καλλιεργήσεις μικρόβια σε υπόστρωμα σε εργαστήριο θα δημιουργηθούν αποικίες όπου θα αυξάνονται με γεωμετρική πρόοδο, όταν φτάσουν τα όρια τους σε άλλη αποικία άλλου είδους αρχίζει ένας πόλεμος χημικών για την επικράτηση του χώρου και την εκμετάλλευση των θρεπτικών(έτσι προέκυψαν και τα πρώτα αντιβιοτικά), κάτι το οποίο έχετε δει με διαφορετικά χρώματα κυανοβακτηρίου στην έναρξη του ενυδρείου σας και πως τα χρώματα εναλλάσσονται το οποίο οφείλετε στην επικράτηση μιας ομάδας έναντι της άλλης και συνεχώς αποικιοκράτηση. Οπότε φανταστείτε αυτόν τον πόλεμο στα ενυδρεία μας να καταλήγει να επικρατούν μια μικρή βιοποικιλότητα βακτηρίων λίγων ειδών τα οποία έχουν μάθει να συνηπάρχουν και στην φύση διότι δεν αλληλοαντιδρούν(πάρα πολύ).

Μην ξεχνάμε πως τα βακτήρια λόγω ότι είναι κλώνοι πρέπει να αντιμετωπίζονται ως ένα άτομο κατά είδος και ας είναι δις, σε μια μικρή διακύμανση που θα γίνει στην αλλαγή συνθηκών μπορεί να προκαλέσει θανάτωση των ωφέλιμων βακτηρίων και να επέλθει η επάνοδο κακών βακτηρίων που βρίσκονταν υπό καταστολή(κυανοβακτήρια, δινομαστιγωτά) ακόμη και αλγών, φανταστείτε τα βακτήρια υπο καταστολή(κύστες) μπορούν να επιβιώσουν για πάρα πολλά χρόνια σε τέτοια κατάσταση και με την πρώτη περίπτωση ειδανικών συνθηκών για αυτά(θερμοκρασία, διαθέσιμο οξυγόνο, θρεπτικά, κ.α.) ευδοκιμούν ξανά.

''Φυσικά σε αυτή την περίπτωση ο ζωντανός βράχος έχει χάσει την ιδιότητα του ως αρχικό μπόλιασμα αυξημένης βιοποικιλότητας βακτηρίων.''

Άρα προσθέτοντας ανά διαστήματα πληθυσμούς ωφέλιμων βακτηρίων επιτυγχάνουμε τα εξής:
Δεν αφήνουμε να εξαλειφτεί η βιοποικιλότητα από τους φυσικούς εξελεγκτικούς μηχανισμούς εξάλειψης, επιτυγχάνουμε την σημαντική συνεχόμενη υπεροχή των ωφέλιμων βακτηρίων(για εμάς πάντα, γιατί όλα τα βακτήρια είναι ωφέλιμα) έναντι των μη ωφέλιμων τύπου κυάνο, δεν υπάρχει περίπτωση να υποπέσουμε σε old tank syndrome το οποίο παθαίνουν παλαιά ενυδρεία που καταρρέουν λόγω ότι φτάνει στο αποκορύφωμα του ο μηχανισμός εξάλειψης, διαύγεια στο νερό λόγω διάσπασης των μεγαλομοριακών ενώσεων των θρεπτικών και βοηθούμε το σκίμερ να εξάγει περισσότερη μούργα(σώματα βακτηρίων, κ.α.), έναρξη οικοσυστήματος με νεκρό βράχο και ‘’ζωντάνεμα’’ του με την προσθήκη τους και αποφεύγοντας τα ‘’παράσιτα’’, υπάρχουν και αρκετά ακόμη προτερήματα της προσθήκης που φυσικά είναι δευτερεύων σημασίας.

Για να αποδώσουν όμως τα βακτήρια δεν χρειάζονται απλά να τα προσθέτεις!

Πρέπει και να τα συντηρείς, για να συντηρηθούν και να αναπαραχθούν χρειάζονται θρεπτικά συστατικά τα οποία είναι κυρίως άνθρακας-αζωτούχες ουσίες, νιτρώδη- φώσφορος, τα φωσφορικά και τα νιτρικά τα παρέχουμε με τις τροφές και είναι τα συστατικά μεταβολισμού των ψαριών μας, ο άνθρακας όμως? Πρέπει να προστίθεται σε οργανική μορφή, στην αρχή ξεκίνησα την μέθοδο της βότκας με απίστευτα αποτελέσματα το πρώτο διάστημα και με συνταρακτικά αποτρεπτικά το τελευταίο.

Δηλαδή ενώ πρόσθετα βακτήρια και βότκα άρχισαν τα θρεπτικά να πέφτουν και τα κοράλλια να αλλάζουν χρώματα(σούπερ), στο τέλος όμως άρχισαν να καίγονται και να ασπρίζουν από κάτω και στις άκρες καθώς και να αποχρωματίζονται, γιατί? Γιατί η μέθοδος είναι ελλιπής σε ότι αφόρα την διατήρηση της ισσοροπίας και με ποιον τρόπο και δεν περιγράφετε πλήρως τι κάνεις αφού φτάσεις στο αποκορύφωμα, αναφέρει την μείωση της προσθήκης στο μισό όταν φτάσεις να έχεις μειώσει τα φωσφορικά και νιτρικά, επίσης δεν αναφέρει την προσθήκη βακτηρίων, στηρίζετε καθαρά στην τύχη σου να ευδοκιμήσουν τα ωφέλιμα βακτήρια γιατί υπάρχουν χομπίστες που βλαστημούν την ώρα και την στιγμή που την ξεκίνησαν λόγω εξάρσεων κυάνου και άλλα, αυτό οφείλεται στα παραπάνω που αναφέρω μιας και ίδια είναι η λειτουργία συντήρησης τους, αν έχεις κυάνο ρίχνοντας βότκα χωρίς προσθήκη βακτηρίων απλά συντηρείς το κυάνο.

Οπότε καλή η προσθήκη βακτηρίων και η προσθήκη άνθρακα για να έχεις οφέλειμες επιδράσεις στο σύστημα σου αλλά τι κάνεις όταν φτάσεις στο αποκορύφωμα της?

Αναζήτησα πληροφορίες σε διάφορες μεθόδους πάντα έχοντας στο μυαλό μου την τεκμηρίωση αυτών, είδα και την μέθοδο ζεοβιτ που είναι αυτή η φιλοσοφία, προσθήκης βακτηρίων, προσθήκης άνθρακα, προσθήκη πρόσθετων(πολύ μαρκετινκ εδώ), προσθήκη βιταμινών και αμινοξέων και καθημερινή ανάδευση. Αλλά…. Πάντα υπάρχει ένα αλλά φέρνοντας στα όρια του το σύστημα, συνεχή παρακολούθηση – προσθήκη μαντζουνιών, καθημερινή ανάδευση και πάρα πολύ χρήμα.
Χωρίς να θέλω να κατακρίνω την μέθοδο η οποία προσφέρει ειδανικά χρώματα για φωτογραφήσεις αλλά πέζει στην κόψη του ξυραφιού με ανα πάσα στιγμή κατάρευση συστήματος απο την τεράστια καθημερινή εξαγωγή θρεπτικών, αυτό οφείλετε στην καθημερινη ανάδευση όπου αποβάλωνται βακτήρια απο τους ζεόλιθους και κατά συνέπεια και απο το σκίμερ, έτσι δημιουργούντε πάλι οι συνθήκες εκ νέου ανάπτυξης(οικόθεση) βακτηρίων στους αναδευόμενους ζεόλιθους.

Οπότε γιατί πρέπει να είναι οριακό μηδενικό το σύστημα μας?
Μήπως θα μπορούσαμε να επιτύχουμε μια σχετική ισσοροπία που να συγχωρεί λάθη?

Φτάνοντας στην μέθοδο neo-zeo της Brightwell βρήκα κάποιες απαντήσεις – επιβεβαιώσεις σε κάποια ερωτήματα που μου είχαν δημιουργηθεί δεν παύει και η συγκεκριμένη εταιρία μαντζούνια περιττά και για το τίποτα, επιβεβαιώνει όμως τα εξής, ναι στην προσθήκη βακτηρίων, ναι στην προσθήκη άνθρακα(πολυμερές), ναι στην προσθήκη αμινοξέων προς αντικατάσταση του φωσφόρου που εξάγεται, ναι στην προσθήκη βιταμινών και διατήρηση μιας σχετικής ισορροπίας.
Άρα και αυτή η μέθοδος έχει κάτι καλό να μας δώσει πέραν τις χρήσιμες πληροφορίες.

Ποια είναι αυτή η σχετική ισορροπία?

Αν διατηρείς σε χαμηλά επίπεδα τα φωσφορικά σου αλλά όχι μηδενικά(τίμες 0,04 ppm και κάτω), νιτρικά κάτω από 10 ppm και προσθέτεις τόσο άνθρακα ώστε να συντηρούνται τα βακτήρια σου και προσθέτεις για να ανανεώνεις τους πληθυσμούς σου μπορείς να πετύχεις την ισορροπία που αναφέρω.

Διαβάζοντας πάντα το ενυδρείο σου φυσικά!

αν δεις ότι αρχίζει να αναπτύσσετε κυάνο κόβεις τάισμα(που πρέπει να είναι αρκετό) και αυξάνεις την προσθήκη βακτηρίων, αν δεις ότι λιμοκτονούν τα κοράλλια σου ανεβάζεις το τάισμα, αμινοξέα και βιταμίνες.Αν μετράς και βρίσκεις αυξημένα φωσφορικά και μηδενικά νιτρικά, αυξάνεις το τάισμα και προσθέτεις επιπλέον άνθρακα, αν βρεις το αντίθετο, αυξάνεις την προσθήκη αμινοξέων και βιταμινών.
Αυτό οφείλετε στην εξισορόπηση της εξαγωγής θρεπτικών(παραγωγής κυτταρικού τοιχώματος βακτηρίων) όπου χρειάζονται μια αναλογία
106:16:1 C:N:P (carbon : nitrogen : phosphorus)
αν δηλαδή δεν υπάρχει αυτή η σχετική ισσοροπία ποτέ δεν θα μπορέσεις να εξάγεις(τουλάχιστον εύκολα) τα θρεπτικά σου, οπότε καταρίπτετε η ιδέα της εξαγωγής με προσθήκη αντιφωσφόρου και άλλα ματζούνια και ερχόμαστε στην προσθήκη, κοινώς μιλάμε για ομοιοπαθητική

Άρα τα μαντζούνια που χρειαζόμαστε περιορίζονται σε 4 βασικά, αυτά είναι τα βακτήρια, η πηγή άνθρακα, τα αμινοξέα και οι βιταμίνες(οι οποίες επιτελούν βασικό ρόλο στον μεταβολισμό των ζωντανών μας και όλων των βιοχημικών αντιδράσεων).
Τα υπόλοιπα όπως ιχνοστοιχεία, ιώδιο, κάλιο, κ.α. είναι placebo για εμάς, φυσικά πάντα αν κάνουμε κανονικές αλλαγές νερού και όχι σε μεγάλα διαστήματα όπου εκεί όντως χρειάζοντε αναγκαστικά κάποια απο αυτά.

Πολύ βασικό το dKH που πρέπει να διατηρείτε πολύ χαμηλά όσο στην Θάλασσα μεταξύ 7-8 γιατί λόγω διαύγειας του νερού και άλλων αντιδράσεων προκαλούνται εγκαύματα στα κοράλλια μας.
Όχι προσθήκη αντιφωσφόρου(κάτι το οποίο σε εμένα ισχύει το τελευταίο 6μηνο τουλάχιστόν).

Φυσικά πρέπει να υπάρχουν και οι υπόλοιποι παράγοντες σε καλό επίπεδο, όπως φωτισμός, κυκλοφορία, σκιμάρισμα.


Τα παραπάνω βασίζονται σε προσωπικές εμπειρίες, πειραματισμούς και εξαγωγή συμπερασμάτων, οπότε δεν είναι απαραίτητο ότι ακολουθώντας κάποια συγκεκριμένη φόρμουλα θα μπορεί κάποιος να στήνει ενυδρείο, τα δεδομένα και τα εργαλεία που έχει ο καθένας είναι διαφορετικά, άρα:

Η φόρμουλα διατήρησης υφάλου είναι καλό διάβασμα του ενυδρείου μας και συμπλήρωση των αναγκών του και απαιτήσεων του την δεδομένη χρονική στιγμη!

[manos_samos]

Αρχική Δημοσίευση από poppy

Αν και εγω είμαι μόλις στο πρώτο μου ενυδρείο, θα μοιραστώ μαζί σας την εμπειρία μου με βακτήρια εταιρείας και με μετρησεις και πείτε μου εσεις αν δούλεψαν

Απο ότι βλέπετε είχε ξεκινήσει ο κύκλος του αζώτου από την τρίτη ημέρα με παρουσία ΝΟ3.
Αν την 10η μέρα δεν είχα κανει την @@@@κία να ρίξω αμμωνία, πιστευω ότι θα είχα μηδενίσει τιμές την 12η μέρα. ( την μέτρηση αμμωνίας αγνοήστε την: εγω βλέπω το χρώμα περισσότερο προς το 0,5 ακόμη και σε νερό βρύσης και απιονισμένο, αλλοι το χρώμα το βλέπουν σαν 0)

Ο ψαρής μου μπήκε μεσα στις 22/6.
Εγω πιστευω πως τα βακτήρια σιγουρα συντομευουν την ολοκλήρωση του κύκλου του αζώτου.

τοσο γρηγορα αποτελεσματα???? εμενα οταν ξεκινησα στο χομπι γιατι δεν δουλεψε που τα εκανα πως τα ελεγε το κουτι???

[sifnos]

ας μείνουμε στην προσωπική εμπειρία του καθενός και όχι τι του είπε η κύρια νίτσα η γειτονησα. εμένα πάντα μου δούλευαν πάντα χρησιμοποιώ στις αλλαγές νερού.αναφέρομαι σε θαλασσινά ενυδρεία

Υγ. καλό είναι να ξέρουμε τι λέμε κιόλας ε?γιατί διαβάζω για ζωντανούς οργανισμούς που δε ζουν χωρίς φαγητό και αλλά τέτοια κουφά τα οποία εκφράζονται με τετοια βεβαιότητα...εκτός και αν κάποιος έχει σπουδάσει το θέμα και δε μας λέει τις σπουδές του. άλλο τι νομίζουμε και άλλο τι ισχύει.

[Roussaks]

Nα σαι καλα !!! Νομιζα οτι ημουν ο μονος !!!

[kingrim]

σε θαλασσινα το εχω ξανα ακουσει οτι δουλευουν τι να πω..

Οσο για την Νιτσα αμα περιμεναμε να τα μαθουμε ολα με την δικια μας εμπειρια τοτε ακομα ουτε τον τροχο δεν θα ειχαμε βρει

αμα κανεις μια αναζητηση εδω μεσα θα δεις πολλες αναφορες οτι δεν καναν τπτ

[Roussaks]

Δεν μπορω να κανω και δημοσκοπηση εδω !!! Να εχουμε ενα ποσοστο !!!!

Εγω καιγομαι γιατι προτεινετε απο πολλους και πριν δω το ποστ του φιλου ειδα το ιδιο αλλα αντιθετα σε αλλο φορουμ .... και λεω τι γινεται εδω !

[sifnos]

Αρχική Δημοσίευση από kingrim

σε θαλασσινα το εχω ξανα ακουσει οτι δουλευουν τι να πω..

Οσο για την Νιτσα αμα περιμεναμε να τα μαθουμε ολα με την δικια μας εμπειρια τοτε ακομα ουτε τον τροχο δεν θα ειχαμε βρει

αμα κανεις μια αναζητηση εδω μεσα θα δεις πολλες αναφορες οτι δεν καναν τπτ

φίλε μου το λέει ποιος?έχοντας παρατηρήσει τι? σε ποσά ενυδρεία? και με ποιο τρόπο.ποια εταιρία klp?εγώ αυτό το λέω παραφιλολογία. άστοχο τελείως το παράδειγμα του τροχού

[kingrim]

με αυτην την λόγικη τα φορουμ ειναι αχρηστα....

ο καθενας εχει κριση διαβαζει 10 πραγματα και βλεπει τι πιστευει και τι οχι

δεν εχω λογο να σε πεισω για κατι

[Roussaks]

Αρχική Δημοσίευση από kingrim

με αυτην την λόγικη τα φορουμ ειναι αχρηστα....

ο καθενας εχει κριση διαβαζει 10 πραγματα και βλεπει τι πιστευει και τι οχι

δεν εχω λογο να σε πεισω για κατι

Μη το μηδενιζεις ! Συζητηση κανουμε για να δουμε και σε τι ποσοστο ισχυει αυτο ! Δεν αμφιβαλω , απλα αναρωτιεμαι !!!

[sifnos]

δεν χρειάζεται να πήσεις κανέναν για τίποτα. απλά μείνε στη δική σου εμπειρία αναφέροντας τη διακασία που ακολούθησες και τις παραμέτρους του ενυδρείου σου.έτσι έχει αξία το θέμα για τους επόμενους και με τη λογική τουλάχιστον τη δική μου, esti είσαι αξιόπιστος

[Roussaks]

@Αquablue
Ναι δεν λεω οτι τα γραφομενα τον εταιριων ή οι πετσοπαδες ειναι αυθεντιες και τελος ! Αλλα απο το να υπαρχει πιο σωστος τροπος που εχουν βρει οι χομπιστες μεχρι το "ΔΕΝ ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ ΤΕΛΟΣ" υπαρχει ενα χασμα !!! Και εκει πρεπει να κινηθει η συζητηση μας ! Και γω οταν τα εβαλα το προγραμμα απο το πετ σοπ κρατουσε 3 μερες και μετα ψαρια ...

[kingrim]

ρουσακς βρες τις μετρησεις σου

[Aquablue]

Αρχική Δημοσίευση από Roussaks

@Αquablue
Ναι δεν λεω οτι τα γραφομενα τον εταιριων ή οι πετσοπαδες ειναι αυθεντιες και τελος ! Αλλα απο το να υπαρχει πιο σωστος τροπος που εχουν βρει οι χομπιστες μεχρι το "ΔΕΝ ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ ΤΕΛΟΣ" υπαρχει ενα χασμα !!! Και εκει πρεπει να κινηθει η συζητηση μας ! Και γω οταν τα εβαλα το προγραμμα απο το πετ σοπ κρατουσε 3 μερες και μετα ψαρια ...

Βρες τις μετρήσεις σου πως ήτανε μετά από 3 μέρες που έβαζες τα συγκεκριμένα βακτηρια. Κι εγώ τελικά τα έβαλα 3-4 μέρες αφού είδα ότι δεν είχα καθόλου μετρήσεις μετά από 24 ώρες αλλά και πάλι μετά από 4 μέρες δεν πέτυχα κάτι με τα 'ζουμιά'.

[michael151]

Συγνωμη ρε παιδια για να καταλαβω .. υπαρχουν αυγα απο ψαρια killie, που ζουν σε κουτακια μηνες και πουλιουντε μεσω internet!τα κανεις παραγγελια/αγοραζεις απο αμερικη και σου τα στελνουν και επωαζοντε και ζουν μια χαρα!και απο την αλλη τα βακτηρια σε συσκευασια,"ζουν" μεχρι καποιο χρονικο οριο,μιας κι εχουν ημερομηνια ληξεως!(στο μπουκαλακι!).Αν τοτε τα βακτηρια δεν κανουν καμοια δουλεια και δεν υπαρχουν/δε ζουν μεσα στη συσκευασια...τοτε δικαια αναρωτιεμαι κι εγω,μαζι με το φιλο μου το roussaks, πως γινεται ο κυκλος χωρις αυτα?! και ψαρια που να τρωνε το κυκλο στη μαπα..πως?αφου βαζεις ψαρι μετα απο μηνα υποτιθετε!!! και το μπολι..απο τον ενα χομπιστα δινεται στον αλλο διαδοχικα..αν παμε οπισθεν στο αρχικο πρωτο ενυδρειο που χαρισε/εδωσε το πρωτo μπολι,τοτε αυτο πως εστρωσε?με τον απανθρωπο τροπο που εστρωσαν και τα ενυδρεια του φιλου roussaks??!!
και μιας και γνωριζω το φιλο Roussaks προσωπικα και "ξερω" τα ενυδρεια του,γνωριζω τη φιλοζωια του και μ'εχει βοηθησει στο στησιμο των τριων δικων μου,θα μου επιτρεψετε να διαφωνησω, ως προς το φονικο και απανθρωπο τροπο που καποιοι θεωρουν οτι εστησε τα ενυδρεια του!και απο απωλειες..οχι τυχαια καμοια! ζητω κι εγω ταπεινα μια απαντηση στο θεμα περι πραγματικης χρησιμοτητας των βακτηριδιων,γιατι με μπερδεψατε και οχι τιποτα αλλο θα μπερδεψω κι εγω φιλους που αρχιζουν να με εμπιστευοντε με τη σειρα τους!