Το ενυδρειο της χρονιας - grand prize IAPLC 2010

[Πάνος]

πολυ ενδιαφερουσα ειναι η κουβεντα...
καταρχην να απαντησω στον φιλο tsilojohn

Αρχική Δημοσίευση από tsilojohn

Νομιζω οτι εισαστε πολυ αυστηροι και οπως λενε ''εξω απο τον χωρο πολλα τραγουδια λεγονται''.....

οτι σαφως και εκτιμαται η πολυ δουλεια και το καλλιτεχνικο ταλεντο. δε μπορει κανεις να τα διαψευσει...
απλα οπως κι εσυ ειπες δεν ειναι για πρωτια συμφωνα με τη γνωμη των περισσοτερων.
σαφως και κρινουμε αυστηρα γιατι μιλαμε για εναν παγκοσμιο διαγωνισμο. μιλαμε για τους πρωτους των πρωτων. και εννοειται οτι η αυστηροτητα ειναι ΕΠΙΒΕΒΛΗΜΕΝΗ και οχι απλως επιθυμητη. και σημειο που υστερει ή αν θελεις εχει δυνατοτητα βελτιωσης πρεπει να λεγεται.
οι παρατηρησεις ολων νομιζω πως ηταν πολυ ευστοχες...
απλα θελω να πω οτι αναφερομενοι στα "μελανα σημεια" δε σημαινει οτι καταργουμε το καλλιτεχνικο αποτελεσμα.
και παμε τωρα στο θεμα του beau...
Κωστα αποτι φαινεται η τεχνη του ακουασκεπινγκ εχει αλλαξει πορεια...και το ενυδρειο οπως και τα ψαρια...εγιναν το μεσο για να επιτευχθει ενα εργο τεχνης και οχι αυτοσκοπος.
δε θα κρινω αν αυτο ειναι καλο η κακο...αλλα πλεον μιλαμε για μια "τεχνη" που δεν ειναι παντα απολυτα συνυφασμενη και με τη λεξη "χομπυ".

[delta66]

Η τεχνικη που χρησιμοποιει για δημιουργια βαθους ειναι πολυ ενδιαφερουσα (για μενα τουλαχιστον).
Το πως θα "γεμισει" ο καθενας το ενυδρειο του ειναι προσωπικη επιλογη.
Ο κυριος προτιμησε γκαζον ως πρωτη επιλογη για να γεμιζει το ματι.
Εγω θα εβαζα κι αλλα ξυλα πετρες και αμμο.
Το βαθος οπως ειναι κατι που επιθυμουν ολοι και λειπει σε ολα τα ενυδρεια.
Αυτο πρεπει να εξεταστει για χρηση στα ενυδρεια ολων

[Γιώργος Κ]

Θα πρεπει να τραβηξουμε μια γραμμη για να δουμε τι συμβαινει!!!

Τα ενυδρεια που ασχολουνται με τη τεχνη (πια) του aquascaping ειναι ενυδρεια που δημιουργουνται για ενα συγκεκριμενο σκοπο! Αυτος συνηθως ειναι η φωτογραφιση και η συμμετοχη σε διαγωνισμους ... δυσκολα καποιος διατηρει για περισσοτερο απο 1 χρονο αυτα τα ενυδρεια .. και πολλα πιστευω οτι ειναι με την τεχνικη του dry start δηλαδη ειναι ενυδρεια 1-2 ημερων ... με τα ψαρια μολις να εχουν μπει!

Τα αλλα ενυδρεια ειναι αυτα που εχουμε στο σαλονι μας και ολοι προσπαθουν να τα κανουν ενα κομματι απο τη φυση ... που τοσο λειπει σε ολους μας!

Το θεμα ειναι τι θελει ο καθενας μας τι "ζηταει" προσωπικα αν ειχα χρονο και χωρο θα ηθελα:
- Ενα ενυδρειο "διαγωνισμων" που θα πειραματιζομουν με το aquascape και χωρις ζωντανα ωστε να μπορουσα να φουλαρω το CO2 χωρις να ανυσηχω για την ασφυξια των ψαριων η γαριδων ...
- Ενα φυτεμενο χαμηλων απαιτησεων με αγαπημενα ειδη ψαριων και γαριδων!
- Ενα δισκοενυδρειο 3 μετρο (η και μεγαλυτερο)
- Ενα με θαλασσινο με ιπποκαμπους
και
- Ενα τεραστιο βιοτοπικο με μονοδακτυλους!

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από georgarask

Θα πρεπει να τραβηξουμε μια γραμμη για να δουμε τι συμβαινει!!!

Τα ενυδρεια που ασχολουνται με τη τεχνη (πια) του aquascaping ....

Τα αλλα ενυδρεια ειναι αυτα που εχουμε στο σαλονι μας...

Μη ξεχνας οτι τα κοινα αυτοκινητα που κυκλοφορουν στην πολη βασιζονται στην τεχνολογια που αναπτυσουν τα αυτοκινητα αγωνων.

Αυτο μπορει να γινει και στα ενυδρεια

[andst87]

πραγματικα πανεμορφο aquascape, αλλα δυστηχως εντελως αφυσικο.

[Γιώργος Κ]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Μη ξεχνας οτι τα κοινα αυτοκινητα που κυκλοφορουν στην πολη βασιζονται στην τεχνολογια που αναπτυσουν τα αυτοκινητα αγωνων.

Αυτο μπορει να γινει και στα ενυδρεια

Σαφως αλλα προσπαθω να εξηγησω αυτο:

Αρχική Δημοσίευση από andst87

πραγματικα πανεμορφο aquascape, αλλα δυστηχως εντελως αφυσικο.

Η τεχνη δεν εχει ορια ... πχ στη ζωγραφικη βλεπουμε ενα πινακα να εχει θεμα ενα τοπιο ... αλλα μπορουμε να δουμε και εναν αλλο με γεωμετρικα σχηματα! Η αντιληψη του καθενος κανει τον καθενα μας να βλεπει με διαφορετικο τροπο τον καθε πινακα!! Ολοι στο μυαλο μας εχουμε το προτυπο της φυσης αυτο που προσπαθω να πω οτι τετοια ενυδρεια δεν εχουν σκοπο την αναπαρασταση της φυσης αλλα την αναπαρασταση της ιδεας που εχει ο δημιουργος τους ... Η ιδεα βραβευεται και η εκτελεση της! Ο καθενας αναλογα με την αισθηση του μπορει να πει οτι του αρεσει η δε του αρεσει!!!

Φυσικα θα πρεπει να εκμεταλευομαστε στο επακρο καθε νεα τεχνολογια και ανακαλυψη απο οπου και αν προερχεται ....

Απαπα ... εγινε ο Bokostaκος δρακουμελ και εγω καργα διαλλακτικος, με κατανοηση και ανοιχτομυαλος!!! Ποιος το περιμενε!!!

[andst87]

οντως σε αυτο δεν εχεις καθολου αδικο Γιωργο.
απλως πιστευω οτι επειδη τα ενυδρεια ειναι τεχνη που γινεται κατω απο
το νερο πρεπει να κινηθουμε και στα αναλογα πλαισια, αλλιως γινεται υπερβολη.
φυσικα οπως ειπες και εσυ η τεχνη δεν εχει ορια!

[Γιώργος Κ]

Αρχική Δημοσίευση από andst87

οντως σε αυτο δεν εχεις καθολου αδικο Γιωργο.
απλως πιστευω οτι επειδη τα ενυδρεια ειναι τεχνη που γινεται κατω απο
το νερο πρεπει να κινηθουμε και στα αναλογα πλαισια, αλλιως γινεται υπερβολη.
φυσικα οπως ειπες και εσυ η τεχνη δεν εχει ορια!

Αν κανουμε το διαχωρισμο που ειδες παραπανω ... θα δεις οτι εμενα πχ στη λογοτεχνια ... μου αρεσουν τα πεζα κειμενα εσενα ισως τα ποιηματα!
Και εμενα η αναπαρασταση ενος μη υδροβιου περιβαλλοντος με ξενιζει αλλα καταλαβαινω γιατι υπαρχει ... γιατι ειναι διαγωνισμος ιδεας - συλληψης και υλοποιησης!

[Raven]

Αρχική Δημοσίευση από bokostas

Eπιτρέψτε μου να διατυπώσω μια αιρετική άποψη. Από καλλιτεχνικής απόψεως μπορεί να είναι από πολύ καλό ως και άριστο, ανάλογα με την οπτική του καθενός.Μα σε εναν τετοιο διαγωνισμο, η καλλιτεχνικη εντυπωση ειναι μερος της τελικης βαθμολογησης και ενα απο τα κυρια στοιχεια προς αξιολογηση !![QUOTE]The highest score of grading is 200 points; judging criteria mainly consists of "Artistic Impression Point" (maximum 100 points) and "Technical Point" (maximum 100 points divided into 5 categories for 20 points).

Εδώ όμως δεν μιλάμε για διαγωνισμό ζωγραφικής, γλυπτικής, μακέτας ή φωτογραφίας, μιλάμε για διαγωνισμό aquascaping, δηλ. διαμόρφωσης ενυδρείου.
Και με το κριτήριο της "όσο το δυνατόν πιο πιστής αναπαράστασης του φυσικού βιότοπου στον οποίον ζουν τα ψάρια", για μένα παίρνει το απόλυτο μηδέν. Ποιος μιλησε ποτε για πιστη αναπαρασταση βιοτοπου Ισως σε aquascaping βιοτοπικων ενυδρειων της AGA, αλλα οχι στους υποβρυχιους κηπους. Εδω μεγαλο ρολο παιζει η φαντασια και η εμπνευση. Και αν καποιος εμπνευστηκε το ενυδρειο του απο μια βολτα στην φυση, ενα ρωσικο δασος, η την κορυφη του ολυμπου, δεν ειναι κακο απο την στιγμη που υπακουει στους κανονες του διαγωνισμου :

Balance between the fish and the layout design (Maximum 20 points)
Creator’s choice of fish for his/her layout is evaluated.
Do the color, size, swimming method and ecology of the fish match the layout?

Ενυδρεια ακαταλληλα για την ζωη που φιλοξενουν υποκεινται σε μειωση βαθμων ή αποκλεισμο.
Εκτός κι αν έχετε δει εσείς ψάρια να κινούνται ανάμεσα σε κωνοφόρα δέντρα, μέσα σε δάσος, ή αν πιστεύετε ότι μπορεί να υπάρχει τέτοιο τοπίο σε κάποιον βυθό.Φυσικα και υπαρχει και εχω δει πολλες εικονες απο τα δεντρα που βρισκονται κατω απο το νερο οταν ο Αμαζονιος πλημμυριζει ! Ολοκληρα βυθισμενα δαση.
Θέλω να πω ότι aquascaping θα έπρεπε να είναι η αναπαράσταση υποβρύχιου τοπίου, αυτός δεν είναι ο ορισμός της λέξης άλλωστε? Αυτό τι σχέση έχει με νερό? Γιατι δεν εχει σχεση; βλεπω ξυλα και φυτα. Υλικα δηλαδη φυσικα. Πιστευεις οτι οι γαριδες εκει μεσα θα ενοχληθουν αν τα ξυλα τοποθετηθουν ολα καθετα και οχι οριζοντια;
Δεν θελω να υποτιμήσω την προσπάθεια, αλλά για πείτε μου, μ' αυτήν την λογική γιατί μα μην βάλω τις Καρυάτιδες, τις πυραμίδες, τον πύργο του Άϊφελ ή της Πίζας? Ειναι το ιδιο να χρησιμοποιησεις υλικα απο την φυση και το ιδιο να βαλεις τεχνητα διακοσμητικα; Εκει πας στο κιτς που ειναι και αυτο ισως μορφη τεχνης αλλα δεν ειναι αποδεκτο στο aquascaping.

Πώς θα συστήσω στον αρχάριο να βγάλει το δημοφιλές "ναυάγιο", όταν το 1ο βραβείο σε διαγωνισμό aquascaping δίνεται σε επίγειο τοπίο, σε ένα ...δάσος???
Τουλάχιστον το ναυάγιο είναι ένα θέμα που μπορεί να βρεθεί στον βυθό και να κυκλοφορούν ψαράκια γύρω του, είναι πολύ πιο φυσικό από αυτό που κέρδισε.

Μήπως η συνεχής εξέλιξη του aquascaping και το γεγονός ότι τα έχουμε δει όλα πια, οδηγεί τον κόσμο να εντυπωσιάζεται από εντελώς αφύσικα, τεχνητά και
"ψεύτικα" θέματα που δεν πείθουν κανέναν ότι θα μπορούσαν να αποτελούν μέρος του υποβρύχιου κόσμου που θέλουμε να μεταφέρουμε στο σαλόνι μας?
Ρωτάω λοιπόν, αν το δείτε αυτό σε φωτό, θα πείτε: "τι ωραίο δάσος" ή "τι ωραίο ενυδρείο"? Μάλλον το πρώτο, άρα για μένα δεν είναι και τόσο σπουδαίο.

Και τα ψάρια? Που είναι χαμένα? Κάναμε τον πρωταγωνιστή των ενυδρείων μας κομπάρσο, ή τον εξαλείψαμε εντελώς, γιατί δεν ταιριάζει στο δασικό τοπίο?Δεν μπορεσα να εντοπισω ψαρια, οποτε μαλλον μιλαμε για ενα μεγαλο γαριδοενυδρειο με ολες τις προδιαγραφες να συντηρησει σε τελειες συνθηκες τα ζωντανα. Κι εγω εχω μεγαλο ενυδρειο μονο με γαριδες...ειναι κακο; Τωρα αν σε καποιους θυμιζει δασος δεν νομιζω οτι τις γαριδουλες θα τις νοιαξει.[/QUOTE]

Αρχική Δημοσίευση από almost

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου.

Αλλά αυτό δεν ισχύει και για ενυδρεία μελών του φόρουμ;

Που είναι επίσης πανέμορφα και "δύσκολα" αλλά εκεί γράφουμε μπράβο, μπράβο;

Μήπως αυτά τα μπράβο τελικά λόγο του σεβασμού στην εμπειρία, στην ιδέα, στην υλοποίηση και εφαρμογή, σπρώχνουν σε λάθος κατεύθυνση το aquascaping;

Επειδη με αυτο που λες παιρνουν κι εμενα τα σκαγια με ενα ενυδρειο αφυσικο (κορυφη βουνου και τα μελη να χειροκροτανε σαν προβατα), αν νομιζετε οτι σας σπρωχνω σε λαθος κατευθυνση , τοτε θα πω μονο οτι...το ακουσα κι αυτο

[almost]

Αρχική Δημοσίευση από Raven

Επειδη με αυτο που λες παιρνουν κι εμενα τα σκαγια με ενα ενυδρειο αφυσικο (κορυφη βουνου και τα μελη να χειροκροτανε σαν προβατα), αν νομιζετε οτι σας σπρωχνω σε λαθος κατευθυνση , τοτε θα πω μονο οτι...το ακουσα κι αυτο

Ντόινγκ!
Ακριβώς το ανάποδο είπα!!
Ότι όσοι χειροκροτούν τέτοια ενυδρεία σπρώχνουν όσους έχουν τις δυνατότητες, σε επόμενη αναπαραγωγή τους και χάνονται τα όρια.

[drbig]

Εγώ πάλι δεν καταλαβαίνω γιατί ντόσος ντόρος για την Henniger!!!
Είναι μια μορφή τεχνης το aquascaping. Και πολύ σωστά ο Αλέξανδρος εκανε comment μερικα πτραγματακια..
Αν υπήρχε διαγωνισμός βιοτοπικού δισκων πχ. θα πλήτταμε όλοι με τις ριζες αραδιασμένες στο ενυδρειο. Και πάλι διατυπώνω προσωπική αποψη. Κάποιοοι άλλοι κοβουν φλέβες βλέποντας ενυδρεία με αμμο, και 5 ριζες αραδιασμένες (και φυσικά δισκους)

Το καλύτερο που μπορούμε να κάνουμε είναι να εισηγηθουμε για περισσότερες κατηγορίες και ας προτείνω μερικές που συναντάμε σε μερικούς βιοτόπους...

1) κοτρώνες μαλαουι
2) Χοχλιους ταγκανικα
3) Ξυλα αμαζονιος
4) Σκουπιδια Ελλάδας
5) Πυρηνικά Αποβλήτα σκοπιων

Προτιμάτε αυτές τις κατηγοριες????


Γινομαι λίγο καυστικός αλλά πρέπει για να στοιχειοθετήσω την άποψη μου και να σας αποτρέψω απο το να κατακεραυνωνετε αυτην την μορφή τεχνης..που στην τελική αυτό είναι...
-------------------------
Και μια ερώτηση ακόμη, το Iwagumi είναι φυσικό ή όχι??

[bokostas]

Αλέξανδρε εμένα προσωπικά, ο "θρόνος του Δία" μου άρεσε πάρα πολύ και σε καμμία περίπτωση δεν τον κατατάσω σ' αυτήν την κατηγορία ενυδρείων
που περιέγραψα παραπάνω. Βρίσκω την υλοποίηση της ιδέας πολύ πετυχημένη. Το ότι είναι εμπνευσμένο από εικόνα ξηράς, θα με χάλαγε, αν δεν είχες
καταφέρει να με παραπέμπει άμεσα σε υποβρύχιο τοπίο, όπου περιμένω να δω ψάρια. Αυτό ακριβώς που δεν μου εμπνέει το ενυδρείο που κέρδισε
την πρώτη θέση. Και να είσαι βέβαιος ότι αν δεν μου άρεσε ο θρόνος, δεν θα δίσταζα ούτε στιγμή να το πω, δεν είναι υποχρεωτικό να αρέσει σε όλους.

Αυτά που έγραψες για τους κανονισμούς του διαγωνισμού είναι σωστά, απλά εγώ θα προτιμούσα να παίρνει εξτρά πόντους το ενυδρείο που θα
"θυμίζει" ενυδρείο και όχι πίνακα επίγειου τοπίου, αυτό που θα σε ταξιδεύει κάτω από το νερό, αυτό που θα σε πείθει ότι πρόκειται για κομμάτι του
βυθού που με μαγικό τρόπο ξεριζώθηκε ολόκληρο και αυτούσιο μεταφέρθηκε ανάμεσα στα 5 τζάμια της γυάλας, αυτό εννοώ φυσικότητα.

[drbig]

Αρχική Δημοσίευση από bokostas

Αλέξανδρε εμένα προσωπικά, ο "θρόνος του Δία" μου άρεσε πάρα πολύ και σε καμμία περίπτωση δεν τον κατατάσω σ' αυτήν την κατηγορία ενυδρείων
που περιέγραψα παραπάνω. Βρίσκω την υλοποίηση της ιδέας πολύ πετυχημένη. Το ότι είναι εμπνευσμένο από εικόνα ξηράς, θα με χάλαγε, αν δεν είχες
καταφέρει να με παραπέμπει άμεσα σε υποβρύχιο τοπίο, όπου περιμένω να δω ψάρια. Αυτό ακριβώς που δεν μου εμπνέει το ενυδρείο που κέρδισε
την πρώτη θέση. Και να είσαι βέβαιος ότι αν δεν μου άρεσε ο θρόνος, δεν θα δίσταζα ούτε στιγμή να το πω, δεν είναι υποχρεωτικό να αρέσει σε όλους.

Αυτά που έγραψες για τους κανονισμούς του διαγωνισμού είναι σωστά, απλά εγώ θα προτιμούσα να παίρνει εξτρά πόντους το ενυδρείο που θα
"θυμίζει" ενυδρείο και όχι πίνακα επίγειου τοπίου, αυτό που θα σε ταξιδεύει κάτω από το νερό, αυτό που θα σε πείθει ότι πρόκειται για κομμάτι του
βυθού που με μαγικό τρόπο ξεριζώθηκε ολόκληρο και αυτούσιο μεταφέρθηκε ανάμεσα στα 5 τζάμια της γυάλας, αυτό εννοώ φυσικότητα.

Εδώ συμφωνώ ! Αλλά νομίζω οτι υπάρχει κατηγορία ειδική γι αυτο.. Νομίζω υπάρχουν οι κηποι και τα φυσικά. σωστό ή λάθος??

[delta66]

Εγω αρεσκομαι να βλεπω ενυδρεια με υγειη ζωντανα (και φυτα) με σωστες συμπεριφορες.

Αν αυτο γινεται και με ναυαγια και δυτες ειναι γουστο του ιδιοκτητη.
Προτιμω (τουλαχιστον τωρα) την προσομοιωση των φυσικων τοπιων με καποια πιο πολιτισμενη παρουσια. Εννοω οχι τοση μπιχλα και αλγη που εχουν τα φυσικα τοπια.

Τα high tech φυτεμενα ενυδρεια ειναι μια μορφη ενυδρειου απο τις πιο ομορφες κατα την αποψη μου και με πολυ φανερο το στοιχειο της εμπνευσης, της τεχνης, της μελετης και της μαστοριας των ιδιοκτητων.