Ερωτήσεις υποψήφιου αλμυρού

[persival]

Γεια σου Μιχαλιό

Την καλύτερη δουλειά έκανες μάλλον! Το μικρό έκανες ή το μεγάλο;
Για πες περισσότερες πληροφορίες γιατί μέχρι να έρθω Ηράκλειο και να βρεθούμε και με τον Νίκο, θα περάσει κανένας μήνας!!
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από almost

Λάβε υπόψη σου και τη συντήρηση του στα έξοδα.

Τα κοράλια θέλουν φως, καλή κυκλοφορία, νερό από RO, ζουμιά (Ca, Mg, Str, Io, βιταμίνες, ένζυμα), κτλ.
Θα χρειαστείς και τα test για τα παραπάνω στοιχεία.
Επίσης τα κοράλια το καλοκαίρι θα χρειαστούν ψύξη για να την παλέψουν.
Με τα κοράλια έρχονται και οργανισμοί που δεν θέλεις, που είναι πιθανό να σε βάλουν σε άλλα έξοδα (υγρά για να τα κάνεις dip, "φάρμακα" για απταίζιες κτλ)

Έχω ένα με κοράλια και ένα fish only.Το πρώτο "τραβάει" συνεχώς τη τσέπη, το δεύτερο είναι σα να έχεις γλυκού νερού (μόνο το αλάτι) και το προτείνω όσο αφορά τα έξοδα συντήρησης.

Για εμένα, ξεκίνα με ένα fish only (που θέλει και λιγότερο χρόνο ενασχόλησης) και σιγά σιγά το πας για κοράλια, αν δεις ότι σου αρέσει.

Καταρχάς να σε ευχαριστήσω για την απάντηση σου.

Μιας και έχεις και απο τα 2 (fish only & reef) μπορείς να μου πεις (στο πολύ περίπου πάντα) κόστος κτήσης και συντήρησης για το καθένα; Ξέρω είναι σχετικό, όμως μια προσέγγιση θα με βοηθούσε να βγάλω συμπεράσματα.

[almost]

Κόστος κτήσης είναι το κόστος:

• ενυδρείου: για reef καλό είναι να πας σε μεγαλύτερο και για να μπορούν να αναπτυχθούν τα κοράλια σου και για τον χημικό πόλεμο που θα αναπτύξουν μεταξύ τους.

• φωτισμού: καλό είναι να είσαι στο 1w/lt (όπως στα φυτεμένα) και αν γίνεται και πολυφασματικός. Στο fish, κρατάς την λευκή και βάζεις και μια μπλε και είσαι o.k.

• κυκλοφορητές: τα κοράλια θέλουν καλή (από όλες τις πλευρές), δυνατή και χαοτική κυκλοφορία. Αυτό σημαίνει κυκλοφορητές σε διάφορα σημεία (που θα σε οδηγήσει σε χρονοδιακόπτες ή/και controller ή/ και wavemaker). Τα fish only θέλουν το νερό απλά να γυρίζει καλά. (Εδώ οι τιμές για ένα κυκλοφορητή, μπορεί να είναι 30€/ κινέζικος ή 100€/ αγγλικός).

• σαμπ: το fish only τρέχει άνετα χωρίς (εννοείται με φυσιολογική ιχθυοφόρτιση), το reef θα το ζητήσει κάποια στιγμή αργότερα (όταν θα φτάσει το σύστημα στο οριά του από την αύξηση των κοραλιών).

• skimmer: το ίδιο καλά, παίρνεις για διπλάσια λίτρα από ότι τα δίνει ο κατασκευαστής.

• κοράλια: από 30€ (μικρό σκληρό και με μικρές πιθανότητες επιβίωσης), μέχρι 100€ το ένα (ανάλογα τον τύπο, την σπανιότητα το μέγεθός και άλλα). Υπολόγισε και τις απώλειες που θα έχεις (όλοι έχουμε μέχρι να ισσοροπήσει το σύστημα).

• αναλώσιμα: στο fish only, δεν ρίχνω απολύτως κανένα συμπλήρωμα. Στο reef πρέπει να μετράς και να ρίχνεις ασβέστιο, μαγνήσιο, στρόντιο, ιοδίνη, βακτήρια. Το κόστος εξαρτάται από τα λίτρα του ενυδρείου και από τα υλικά. Για τάξη μεγέθους, στα 450lt reef θέλω 30€-50€ το μήνα όταν στο fish only είναι 0€ το μήνα. Επίσης, το reef απαιτεί αλλαγές νερού (κόστος από την RO και από το αλάτι) στο FO δεν έχω αλλάξει, μόνο συμπληρώνω ότι εξατμίζεται (8 μήνες τρέχει τέλεια).

Ο λόγος που έχω και τα 2 είναι γιατί δεν είχα ασχοληθεί με το αλάτι μέχρι πέρισυ και ήθελα να φτιάξω 2 συστήματα. Στο fish only να μην κάνω "τίποτα" (και να δω αν θα τρέχει κανονικά και τρέχει) από ότι λένε τα βιβλία ότι πρέπει να κάνει κάποιος.

Στο reef ξεκίνησα με την ίδια λογική όσο πιο απλό σύστημα γίνεται και κατέληξα να έχω ένα από τα πιο πολύπλοκα συστήματα. Απλά γιατί το ένα φέρνει το άλλο.


* Στα λέω όλα αυτά, όχι για να σε αποθαρύνω, αλλά για να σου πω τι είδα εγώ στην πράξη. Θα δεις και θαλασσινά που είναι "τούμπανο" χωρίς ιδιαίτερο εξοπλισμό, αλλά για πόσο; Το θέμα στο ενυδρείο είναι το έχεις στημένο και να τρέχει χρόνια, όχι να το φορτώσεις με 100 κοράλια, να το φωτογραφίσεις και μετά να γυρίσουν κωλοτούμπα όλα.

[persival]

Απλά υπέροχη ανάλυση. Για να το πω πιο απλά, νομίζω μου άνοιξες ένα ακόμη δρόμο, πολύ πιο προσβάσιμο και προσιτό γενικότερα.
Θα αφιερώσω λοιπόν χρόνο στο διάβασμα περί Fish Only να καταλάβω τι παίζεται. Ήδη έμαθα ότι μπορείς να έχεις και ζωντανό βράχο (ενθουσιάστηκα στην ιδέα οτι προκύπτουν ζωντανοί οργανισμοί, μάλιστα κάποιοι ορατοί με γυμνό μάτι) στο FO. Αυτός θα έχει την ίδια "ανάπτυξη" όπως και σε reef;

Μια ακόμη ερώτηση, σε περίπτωση που τελικά κατασταλάξω στο FO, εμένα μου φαίνεται λογικό ότι εφόσον το επιτρέψουν οι συνθήκες, θα μπορέσω σιγά σιγά να το μετατρέψω σε reef απλά με την προσθήκη εξοπλισμού / κοραλιων, είναι όντως έτσι;

Να είσαι καλά!!!

[drak7family]

καλησπερα κι απο μενα!
καταρχην φιλε persival να σου ευχηθω καθε επιθυμια σου να γινει με τον καλυτερο τροπο και κατα δευτερον να ρωτησω κατι ασχετο αλλα και σχετικο?
στο fish only τι ψαρια μπαινουν ενω στο reef τι μπαινουν?
μπαινουν ολα τα ειδη θαλασσινου και στα δυο?
υποθετο οχι ε?

[persival]

χα, να το παίξω ξερόλας;

Ευχαριστώ για τις ευχές.
Υπάρχουν πίνακες συμβατότητας. Σίγουρα στο fish only μπαίνουν περισσότερα ψάρια τα οποία δεν κάνουν σε reef γιατί τρώνε τα κοράλια.

Που θα πάει, θα μάθω κι άλλα!

[almost]

Αρχική Δημοσίευση από drak7family

καλησπερα κι απο μενα!
καταρχην φιλε persival να σου ευχηθω καθε επιθυμια σου να γινει με τον καλυτερο τροπο και κατα δευτερον να ρωτησω κατι ασχετο αλλα και σχετικο?
στο fish only τι ψαρια μπαινουν ενω στο reef τι μπαινουν?
μπαινουν ολα τα ειδη θαλασσινου και στα δυο?
υποθετο οχι ε?

Υπάρχουν ψάρια που τρώνε τα κοράλια (δεν είναι reef safe) και ψάρια που δεν τα τρώνε (είναι reef safe).

Αυτά που δεν τρώνε κοράλια τα βάζεις όπου θέλεις ενώ τα άλλα όχι.

[persival]

Φίλε almost, μιας και σε έχω βάλει στο "τριπάκι" και με έχεις πάρει απο το χέρι, αν σε ρωτούσα σε μια γυάλα 270λτ τι εξοπλισμό θα χρειαστω για να το κάνω FO, τι θα μου απαντούσες;

[drak7family]

Αρχική Δημοσίευση από persival

Φίλε almost, μιας και σε έχω βάλει στο "τριπάκι" και με έχεις πάρει απο το χέρι, αν σε ρωτούσα σε μια γυάλα 270λτ τι εξοπλισμό θα χρειαστω για να το κάνω FO, τι θα μου απαντούσες;

θα κανεις το μεγαλο θαλασσινο?
αυτο οταν με το καλο γινει θελω να το δω!!!!!!!!!!!!!!!!!

[almost]

Αρχική Δημοσίευση από persival

Φίλε almost, μιας και σε έχω βάλει στο "τριπάκι" και με έχεις πάρει απο το χέρι, αν σε ρωτούσα σε μια γυάλα 270λτ τι εξοπλισμό θα χρειαστω για να το κάνω FO, τι θα μου απαντούσες;

• Κρατάς τη μία λευκή λάμπα που έχει το ενυδρείο και την άλλη την κάνεις μπλε (για FO δε χρειάζεται να προσθέσεις άλλες, απλά να αλλάξεις λίγο το φάσμα μετατρέποντας τη μία λευκή σε μπλε).

• Κρατάς το 2217 και το γεμίζεις με καινούργια βιολογικά υλικά, πχ eheim substrat pro ή τις bactoballs της Aqua Medic (εγώ τέτοιες έχω βάλει, στο ίδιο φίλτρο που έχω). Έτσι στηρίζεις τη βιολογία σου και στο βράχο μέσα αλλά και στο φίλτρο. Αυτό έχει το πλεονέκτημα ότι αν θες/ χρειαστεί να βγάλεις κάποιο κομμάτι βράχου (να το καταργήσεις, να το καθαρίσεις από οργανισμούς κτλ) η βιολογία στο ενυδρείο θα υποστεί μικρότερη μεταβολή. Επίσης, έχεις το πλεονέκτημα να μη στουμπώσεις το ενυδρείο μέσα με βράχο (μικρότερο κόστος απόκτησης βράχου, περισσότερο χώρο για τα ψάρια. Αρκεί να κάνεις καλό aquascape για να έχουν μέρη τα ψαράκια να κρύβονται).

• Μέσα στο skimmer (αν μπορεί/ χωράει) ή σε εσωτερικό φίλτρο θα χρειαστείς άνθρακα ( τον activated όχι τον απλό) και αντιφώσφορο (προτίμησε με βάση σίδηρο, είναι πολύ πιο καλός). Αλλιώς μέσα στο 2217, απλά θα πρέπει να το ανοίγεις για να αλλάζεις τα υλικά. Για άνθρακα κορυφή είναι ο Matrix της Seachem (κρατάει και πολύ περισσότερο χρόνο από οποιοδήποτε άλλο).

• Μηχανική φίλτρανση αν θες μόνο με υαλοβάμβακα, όχι σε φίλτρο αλλά σε έξοδο νερού (να πέφτει ας πούμε η έξοδος του 2217 πάνω σε υαλοβάμβακα). Ίσως χρειαστεί να πάρεις ένα bubble stop για να βάλεις τον υαλοβάβμακα, τον οποίο θα πρέπει να πετάς (όχι ξεπλένεις) όταν βρωμίζει γιατί είναι πηγή νιτρικών. Αλλά δεν είναι υποχρεωτικό να έχεις μηχανική φίλτρανση.

• Φτηνότερα skimmer είναι τα hung on, αν μπορεί να ανοίξει το καπάκι σου πλάι ή πίσω και να μένει ανοιχτό, μπορείς να το βάλεις. Ένα Deltec MCE 600 αποτελεί μια καλή λύση, αλλά θα είσαι οριακά στα λίτρα (η deltec θεωρείται από τις καλύτερες μάρκες, αλλιώς κοιτάς για άλλες όπως: Aqua Medic, ATB, Tunze κτλ). Αλλιώς για εμένα κοίτα για εσωτερικό skimmer (όχι με αεραντλία αλλά με venturi αντλία) γιατί τα εξωτερικά θέλουν σωληνώσεις, τροφοδοσίες κτλ.

• Δύο -τρεις ακόμα καλύτερα- κυκλοφορητές είναι αρκετοί (το λιγότερο 2000lt/h όχι παραπάνω από 4500 lt/h ο κάθε ένας). Φθηνή λύση κινέζικοι Boyou, καλή λύση οι κυκλοφορητές της Hydor οι coralia, ακριβή λύση της Tunze. Δεν χρειάζεται να πάρεις με ρυθμιζόμενη ένταση ή controller (αυτά θα τα χρειαστείς αν πας για reef, έχετο υπόψην σου όμως). Προσπαθείς οι βράχοι να έχουν καλή κυκλοφορία.

• Θερμοστάτης, αυτός που έχεις.

• Για ψύξη ξεκινάς με τους κλασσικούς ανεμιστήρες για υπολογιστή με elliwel ή με χρονοδιακόπτη (τα ψάρια θα την παλέψουν το καλοκαίρι).

• Για σύστημα αναπλήρωσης, παίρνεις αυτό της WaterWaves με 30€ (ή 40€ με 2 φλοτεράκια για μεγαλύτερη ασφάλεια). Έχω 2 τέτοια (με 1 φλοτερ το κάθε ένα) και 1 Osmolator (σύστημα αναπλήρωσης) της Tunze που έχει 137€. Της Tunze κάνει διάφορα κόλπα αλλά πίστεψέ με περισσότερες φορές έχω καθαρίσει τον οπτικό σένσορα της Tunze παρά το φλοτέρ της Water Waves. Το σύστημα αυτό (όποιο επιλέξεις) το χρειάζεσαι για να μένει σταθερή η αλατότητα στο ενυδρείο (το νερό που εξατμίζεται δεν περιέχει πολύ αλάτι, άρα σε αυτό που μένει αυξάνεται).

• Δοχείο αναπλήρωσης, ένας κουβάς, αρκεί να μπορεί να κρυφτεί μέσα στο έπιπλο. Αν μπει μέσα στο έπιπλο, να έχει και καπάκι, γιατί υπάρχει εξάτμιση και καλό είναι κάτω από το έπιπλο του ενυδρείου να μην υπάρχει υγρασία (για τις αντοχές του επίπλου).

• Αραγωνίτης: όσο πιο ψηλό το στρώμα του αραγωνίτη, τόσο ποιο καλά για την αποίκηση του με βακτήρια. Όχι λιγότερο από 4 cm ύψος, όχι περισσότερο από 15 cm. Αν τον διαλέξεις με ψιλή κοκκομετρία (πχ sugar size) τότε από τα 8-10 cm ύψος αρχίζει να λειτουργεί ως DSB, δηλαδή σου κάνει απονιτροποίηση (λειτουργεί ως φίλτρο). Εκεί σου προτείνω να φτάσεις σε ύψος, θα έχεις τσάμπα ένα πολύ καλό φίλτρο, για πάντα.

• Βράχος: μπορείς να βάλεις μόνο νεκρό βράχο (μισά λεφτά από τον ζωντανό). Εγώ έτσι ξεκίνησα και τα 2 ενυδρεία. Βασικός λόγος που το έκανα, να μην έχω ζωντανά που δεν θέλω στο ενυδρείο (καβούρια, γαρίδες mantis, απταίσζιες, τεράστια bristle worms κτλ). Προσθέτεις βακτήρια (πχ probidio) και τον ζωντανεύεις. Θα πάρει πολύ περισσότερο χρόνο από το να ζωντανέψει ο βράχος αν ο μισός ήταν ήδη ζωντανός αλλά αν δεν βιάζεσαι, είναι για εμένα η καλύτερη λύση. Θα χρειαστείς περίπου 30Kg (το 10% των 270lt) αλλά αυτό είναι εμπειρικός κανόνας, έχει να κάνει με το ειδικό βάρος του βράχου, την ποιότητά του κτλ. Απλά για να υπολογίσεις στο περίπου το κόστος, εξάλλου μπορεί να θέλεις λιγότερο ή περισσότερο για αισθητικούς λόγους. Μπορείς να πάρεις μεγάλα κομμάτια, για να μην χρειαστεί να τα ενώσεις ή να πάρεις πολλά μικρά (εδώ θα έχεις περισσότερες κρυψώνες). Θα πρέπει να τον στηρίξεις πάνω σε πλαστική βάση πχ eggcrate (γκουγλαρέ το και θα δεις τι είναι) ή την πλαστική βάση που στραγγίζουν τα ποτήρια. Αυτό για να μην απελευθερώνει ο βράχος διάφορα βλαβερά οξείδια λόγο της επαφής του με τον αραγωνίτη.

• Αλάτι: όσο μεγαλύτερη συσκευασία, τόσο πιο οικονομική. Της Tropic Marin (αυτό χρησιμοποιώ και εγώ) είναι πολύ καλό. Δηλαδή έχει πολλά στοιχεία και ανεβάζει την αλατότητα χωρίς να χρειαστεί να πετάξεις το μισό αλάτι μέσα (έτσι μου τελείωναν οι κουβάδες της Korallen reefer salt, Pro reef salt και άλλα πριν καταλήξω σε αυτό). Ένα 25Kg θα σε βγάλει για κανά χρόνο (θέλει αρκετό στην αρχή για να σηκώσει αλατότητα, μετά με κάθε αλλαγή νερού, και πάρα πολύ λίγο στην εξάτμιση). Μην λυπηθείς τη συσκευασία, αν σε παίρνει, είναι το μόνο που δεν θα πάει χαμένο ποτέ..

• Test: οπωσδήποτε ρεκτραφρόμετρο για την αλατότητα (μπορείς να πάρεις κλασικό με 50€ περίπου ή ηλεκτρονικό της American Marine με 110€). Οπωσδήποτε test pH (θέλεις τιμή στο 8,2 περίπου), test για νιτρικά (θα σου καθορίζουν τις αλλαγές νερού, αν δεν σου βγουν διάφορες άλγες που τρώνε τα νιτρικά, οπότε το test θα λέει κοντά στο 0 και εσύ θα είσαι τίγκα) και για φωσφορικά (θα καθορίζουν τις αλλαγές του αντιφώσφορου).

Νομίζω ότι κάλυψα όλα τα βασικά, υπάρχει η περίπτωση να χρειαστείς και κάτι άλλο, αλλά θα το δεις όταν/αν στο ζητήσει το ενυδρείο.

[almost]

Ναι και ναι.

1. Μπορείς να βάλεις ζωντανό βράχο και θα έχει την ανάπτυξη που έχει σε reef (οργανισμούς, κοραλίνη κτλ). 'Ασε που υπάρχουν υπέροχα ψάρια (σε σχήμα και χρώμα) που δεν είναι reef safe.

2. Ναι, το μετρατρέπεις όποτε θες σε reef, αφού το reef θέλει ότι το fish only + επιπλέον κάποιο εξοπλισμό. Το skimmer σου μόνο κοιτάς να είναι πολύ δυνατό, για να σε καλύψει και μετά. (Ή μπορείς μετά να βάλεις άλλο ένα skimmer όταν θα το κάνεις reef, αλλά να ξέρεις ότι ένα δυνατό skimmer κάνει καλύτερη δουλειά από 2 skimmer που αθροιστικά έχουν την ίδια δυναμική σε lt (αέρα) /h).