|
|||||||
| Greek Aquarist's Boards Οτι έχει να κάνει με τήν λειτουργία του forum. Προβλήματα, σχόλια, παρατηρήσεις. |
 |
|
|
Εργαλεία Θεμάτων | Τρόποι εμφάνισης |
|
|
|
#1
18-09-10, 04:18
|
|||
|
|||
Δηλαδή, για να καταλάβω Τόλη, δεν θεωρείς υπερβολικές τις συμβουλές προς αρχάριους, του τύπου:
Παράθεση:
these tetras preferring about a 25 gallon/80 litre aquarium. http://en.wikipedia.org/wiki/Rummy-nose_tetra Minimum Tank Size:10 Gallons (40 λίτρα) (http://aquariumlore.blogspot.com/200...ose-tetra.html Tank: 30 inches (76,2 εκατοστά μήκος) http://badmanstropicalfish.com/profiles/profile38.html Minimum Tank Volume: 50 litres http://www.fishkeeping.co.uk/modules...aresheetID=122 Tank Size : 20 gallon minimum (80 λίτρα) http://www.fishlore.com/profiles_rummy_nose_tetra.htm A 15 to 20 gallons tank can be used to keep 10 Rummynose Tetras. http://www.fishandtips.com/displaydb.php?ID=27 Minimum Tank Size: 10 gallon (40 λίτρα) http://freshaquarium.about.com/cs/ch...ynosetetra.htm should be kept in minimum 15 gallon tank (60 λίτρα) http://www.aquariumpassion.com/profi...ose-tetra.html Minimum Tank Size: 10 gallons (40 λίτρα) http://www.aquariumdomain.com/viewSp...water.php?id=3 A small group of these can be kept in a standard (60cm x 37.5cm x 30cm) - 70 litre tank. http://www.seriouslyfish.com/profile...ostomus&id=516 TANK: 24" (60 cm) or 15 gallons (55 L). http://fish.mongabay.com/species/Petitella_georgiae.html at least 10 gallons (40 λίτρα) http://www.associatedcontent.com/article/5578832/rummynose_tetra_care_sheet.html Minimum Tank Size: 28" (70 cm) or 20 gallons (75 L) http://www.aquariumpros.com/forums/showthread.php?t=6208 about a 25 gallon/80 litre aquarium. http://wapedia.mobi/en/Rummy-nose_tetra Minimum tank size: 20 gallons (80 λίτρα) http://www.aquatic-eden.com/2006/12/rummy-nose-tetra.html Minimum tank size: 75cm http://www.thinkfish.co.uk/fish/Rummy_Nose_Tetra/ Minimum Tank Size: 10 gallon (40 λίτρα) http://en.mimi.hu/aquarium/rummy_nose_tetra.html Minimal tank volume: 40 litre (11 US gal) http://www.aquapage.eu/Fishes.php?detail=134 ή του τύπου Παράθεση:
Παράθεση:
http://www.tsamisaquarium.gr/Selides...us_helleri.htm - "Το ενυδρείο που τα φιλοξενεί πρέπει να είναι τουλάχιστον 100 λίτρων" http://www.fishlore.com/Profiles-Swordtail.htmβ - "Size : Up to 5 inches (13 cm)" "Tank Size : 10 gallon or larger" , δηλαδή πάνω από 38 λίτρα. http://www.thetropicaltank.co.uk/Fishindx/swordtal.htm - "Males up to 4'' (10cm), females slightly larger." http://badmanstropicalfish.com/profiles/profile27.html - "Size:4 3/4 inches (12 cm), Tank: 20 inches", δηλαδή 50,8 εκατοστά. http://freshaquarium.about.com/cs/li.../mwagsword.htm - Adult Size: 2 inches (5 cm) Minimum Tank Size: 10 gallon", δηλαδή πάνω από 38 λίτρα. http://it.wikipedia.org/wiki/Xiphophorus_helleri - "" Vasca abbastanza ampia (70 litri o superiore)", δηλαδή 70 λίτρα ή περισσότερα. http://aquaworld.netfirms.com/Livebe...us_helleri.htm - "Care: For the fish to fully develop larger tanks are required, minimum 80 cm", τουλάχιστον 80 εκ. μήκος. http://fish.mongabay.com/species/Xip...s_helleri.html - "A 28" (71 cm) tank with a volume from 20-25 gallons (76-95 L) is more suitable" http://www.peteducation.com/article....+1947&aid=2626 - "The Swordtail requires a tank of at least 20 gallons...", δηλαδή πάνω από 76 λίτρα. http://diszhal.info/english/livebear...us_helleri.php -Size: Males:6-10 cm (without the "sword"), females:12 cm, Tank: Minimum 150 litres" http://www.greekaquarium.gr/abyssos/...20helleri.html - "Τελικό μέγεθος : 12εκ Μέγεθος ενυδρείου : ~80 λίτρα" http://www.aquaticcommunity.com/fish/swordtail.php - "Max. size:12 cm / 5 inch" http://www.borstein.info/profiles/no...xiphheler.html - "Size: Males- 4 inches, Females- 4 inches, is best kept in a community 20 gallon aquarium" http://www.markspetfish.com/swordtai...horus-helleri/ - "First the tank size should be at least 36 x 12 x 12 inches (90 x 30 x 30 cm)." Δεν υποστηρίζω ότι τα λίτρα και τα μήκη που προτείνουν όλοι οι άλλοι είναι σωστά, αλλά δες πόσο πολύ απέχουν (2 και 3 φορές) από του Χάρη. Δεν είναι τραβηγμένο να παρουσιάζουμε τις προσωπικές μας προτιμήσεις σαν απαράβατο και γενικώς αποδεκτό κανόνα, όταν δεν είναι? Δεν θα τρομάξει δηλαδή ο αρχάριος και θα στραφεί αλλού, όταν του προτείνουμε λίτρα και μήκος 2 και 3 φορές περισσότερα από όλους τους άλλους? Δεν θα σκεφτεί ότι είμαστε το φόρουμ της υπερβολής, που νομίζουμε ότι μόνον εμείς κατέχουμε την απόλυτη αλήθεια και θα την "κάνει με ελαφρά"? Είναι δυνατόν οι συμβουλές μας να είναι σε τέτοια προφανή αντίθεση με τα κοινώς αποδεκτά κατά μέσο όρο από όλη την ενυδρειακή κοινότητα? Μήπως νομίζουμε ότι είμαστε το μόνο φόρουμ στον κόσμο και μπορούμε να προτείνουμε τα τριπλάσια λίτρα απ' ότι όλες οι άλλες πηγές πληροφόρησης? Μήπως έτσι αντί να βοηθάμε, τρομάζουμε τον κόσμο και τους διώχνουμε από το φόρουμ, αφού δεν θα έχουν άδικο να μας απορρίψουν ως υπερβολικούς? Όταν το 95% των αρχάριων ξεκινάει με ενυδρείο μέχρι 200 λίτρα και μέχρι 1 μέτρο, είναι σοφό να τους λέμε ότι δεν μπορούν να βάλουν ούτε ξιφοφόρους, ούτε ροδόστομους, σε 200 λίτρα και 1 μέτρο ενυδρείο, γιατί αυτά τα ψαράκια θέλουν μήκος πάνω από 1,20, δηλαδή πάνω από 240 λίτρα? Φυσικά το χόμπυ δεν είναι μόνο νούμερα, τα έχουμε πει αυτά και συμφωνώ, αλλά εδώ μιλάμε αποκλειστικά για την υπερβολή στα νούμερα, στα λίτρα και στο μήκος και όχι για τις υπόλοιπες συνθήκες που οφείλουμε να διευκρινίσουμε στους αρχάριους, μιλάμε για τα ρημάδια τα νούμερα που άμα του τα πετάξεις νέτα-σκέτα στη μούρη του αρχάριου και τόσο φουσκωμένα, πάει, τον έχασες, τον έδιωξες εσύ ο ίδιος με την υπερβολή σου. Κι εγώ θα προτιμούσα να είχα τους ροδόστομούς μου σε 3μετρο ενυδρείο, αλλά δεν θα αποθάρρυνα τον αρχάριο να τους βάλει σε μικρότερο, γιατί έτσι θα έκανα ζημιά στο φόρουμ που με φιλοξενεί, θα έδιωχνα πικραμένο κόσμο, δεν είναι θέμα προσωπικής προτίμησης, αλλά λογικού συμβιβασμού. 
|
|
#2
18-09-10, 07:09
|
||||
|
||||
|
Εχθρος του καλου ειναι παντα το καλυτερο. Και επειδη στα ενυδρεια το bigger is better για οτι ζει μεσα του, ειναι κατι που το παραδεχονται ολοι (αν και μερικες φορες οχι παντα για τους ιδιους λογους), η προτροπη για μεγαλυτερα ενυδρεια δεν θα επρεπε να ξενιζει κανεναν, αυτο σαν γενικη αρχή.
Απο κει και περα τα περι κλικας, συνολικης αποψης ειναι λιγο υπερβολικά. Απο την αλλη, υπαρχουν ορια που οταν τα ξεπερασει κανεις αρχιζουν τα προβληματα.. Το οτι τα 60 περιπου λιτρα ειναι ενα μεγεθος που προσφερει μια στοιχειωδη ισορροπια ωστε να μιλαμε για ενυδρειο ετων και οχι μηνων, μπορει να το διαπιστωσει οποιος το εχει επιχειρισει για κανα χρονο τουλαχιστον. (απο το μεγεθος καθοριζονται και τα υπολοιπα...) Σιγουρα για να εχει σχετικη αποψη πρεπει να δοκιμασει το μικροτερο αλλα και το μεγαλυτερο. Αρχαριοι ομως με 3 ενυδρεια δεν υπαρχουν. Αρα καποιος πρεπει να κανει τον αχαρο ρολο του συμβουλατορα. Και επειδη σπανιως ξερεις ποιος ειναι πισω απο το πληκτρολογιο, τι καπνο φουμαρε (πριν απαγορευτει το τσιγαρο) κλπ αναγκαζομαστε πολλες φορες να καταληγουμε σε υπερβολες. Υπαρχουν διαφορες κατηγοριες αρχαριων. 1. Ο διαβασμενος Εχει μελετησει τα παντα, εχει απαντησει μονος του τα περισσοτερα βασικα και θελει περισσοτερο επιβεβαιωση παρα γνωση. Πολλες φορες δεν ποσταρει καν... 2. Ο βιαστικος Ειδικοτερα σε μικρες ηλικιες ειναι πολυ συχνο φαινομενο. Επιλογες στον αφρό, αντιφατικες πολλες φορες, αδιαβαστος ακομα και στα βασικα. 3. Εγωπαθης. Το ενυδρειο ειναι επεκταση του εγωισμου του (οπως ισως και το αυτοκινητο του) και οποιοσδηποτε το κατακρινει πρεπει να τον φαει η μαρμαγκα... 4. Ο ξερολας Εχει ασχοληθει επιφανιακα με το θεμα και συχνα ειναι λατρης της μεθοδου του σφαλματος και δοκιμής, χωρις ομως την εμπειρια να καταλαβει το τι συμβαινει, συχνα με ολεθρια αποτελεσματα... 5. Ο συνειδητοποιημενος. Ξερει οτι δεν ξερει και πολλα, ρωταει, παιρνει κατευθυνσεις, τις φιλτραρει και επανερχεται. 6. Ο αρχαιος χομπιστας. Αν και υπαρχουν εξαιρεσεις, αν καποιος ετυχε να ασχοληθει με το θεμα πριν 25-30 χρονια και εχει μεινει στις τοτε αποψεις συχνα ειναι αδυνατον να αποδεχθει νεωτερες αντιθετες αποψεις. 7. Ο αιωνιος αρχαριος.. Επαναλαμβανει τα ιδια λαθη, ακομα και οταν του το εξηγης για πολλοστη φορα. Στη πραξη οι παραπανω ιδιοτητες συνδιαζονται, φτιαχνοντας απο αψογους μεχρι εκρηκτικους αρχαριους. Αυτο ομως το καταλαβαινουμε στην πορεια. Οποτε για να ειμαστε σιγουροι οτι το μηνυμα περναει καταληγουμε ακομα και σε υπερβολες....     Συμπαθατε μας...
|
|
#3
18-09-10, 10:03
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
 Κανόνας για νομικούς/δικηγόρους: "Μη ρωτάς ερώτηση αν δεν γνωρίζεις ήδη την απάντηση" Κανόνας για μη-νομικούς/δικηγόρους: "Προσοχή όταν επιχειρηματολογούμε παρουσία δικηγόρων"
|
|
#4
18-09-10, 11:22
|
||||
|
||||
|
λενε μια εικονα 1000 λεξεις εγω σας εβαλα βιντεο
 σκεφτητε ποσες εγραψα μπορει αυτα τα ψαρακια να μπενουν σε λιγοτερα λιτρα και να διατηρουντε αλλα αυτο που θα δει καποιος σε πολλα λιτρα δε θα το δει ποτε στα λιγα
__________________
Ένας βλάκας που περπατάει, αξίζει πιο πολύ από δέκα διανοούμενους που κάθονται...
|
|
#5
18-09-10, 12:17
|
|||
|
|||
|
Με μια πολυ γρηγορη ματια στα λινκς που παραθετεις Κωστα, βλεπω μινιμουμ μηκος απο 30 εως 100 εκ, μινιμουμ λιτρα απο 40 εως 80, και αλλες αντικρουομενες πληροφοριες. Εχουμε ξαναπει οτι οι περισσοτερες σελιδες στο ιντερνετ ειναι κοπιες της κοπιας μιας αλλης, και ειναι (οταν οι προθεσεις ειναι αγνες, κι οχι "ας κανω κι εγω μια ιστοσελιδα) μια πολυ προχειρη καταθεση.
Κι εγω θα προτεινα πανω απο ενα μετρο ενυδρειο για 12 εκ ψαρι οπως ο ξιφοφορος - απλα θα το προτεινα λεγοντας γιατι, και θα σταματουσα (αν μιλουσα με αρχαριο). Το οτι τους κρατας θαυμασια εσυ σε μικροτερο και τους αναπαραγεις θαυμασια επισης ειναι αλλο - εισαι εμπειρος, ξερεις τι κανεις κι απο αλλαγες κι απο ταισματα κι απο περιβαλλον. Κι εγω θα προτεινα να μην βαλει ροδοστομους (η νεον), οχι τοσο για την συμπεριφορα στο κοπαδιασμα (νωρις για τετοια πραγματα σε εναν αρχαριο), αλλά γιατι θελουν πιο μαλακο και οξινο νερο, πραγμα που θα τον μπερδευε. Με τον Χαρη μπηκατε σε μια αντιπαραθεση κι οι αντιπαραθεσεις γεμιζουν αμεσως σελιδες (κι εγω αν εμπαινα σε αντιπαραθεση με παλιο χομπιστα θα γεμιζαμε σελιδες). Γι αυτο λεω παραπανω Παράθεση:
Τωρα αυτα για τις βιλες και τις γκαρσονιερες, και τα 1000 νεον σε δεκα τονους νερο, καλα ειναι, αλλά παιρνοντας ως δεδομενο οτι ναι, αιχμαλωτα και σε μικρο ογκο νερου τα κραταμε, υπαρχουν και ορια και γραμμες απο δω κι απο κει. Μπορει ενα κοπαδι να ειναι χιλια ατομα στη φυση, αλλά εξη εφτα ψαρια δεν δινουν στα ιδια, οπτικα και μονο, την αισθηση ασφαλειας που δινουν 30-40 ψαρια. Aquaman δεν το καταλαβα αυτο με τους δικηγορους?
|
|
#7
18-09-10, 13:27
|
||||
|
||||
|
Μια που μιλαμε για αρχαριους ... θα πρεπει να πω σε ολους αυτο που δεν φαινεται αλλα γινεται στη πραξη! Πολλοι πιστευουν οτι απογοητευονται και "εξαφανιζονται" ... δεν συμβαινει αυτο ... εχω διαγραψει ΟΛΑ τα πμ μου 4-5 φορες γιατι εχουν γεμισει απο ερωτησεις (και τωρα ειναι 713 οπου ναναι θα τα διαγραψω παλι) ... δεν υπαρχει απογοητευση αλλα φοβος μη πουν κατι που θα προκαλεσει παλι μια πολυσελιδη "διαμαχη" ... Ακομα και εκει τα ιδια προτεινω και ΟΛΟΙ και ΟΛΕΣ που εχουμε "μιλησει" δεν εχουν κανενα μα κανενα προβλημα και ουτε νοιωθουν ασχημα!
Νομιζω ολα τα παραπανω ... αφορουν τις μεταξυ μας "διαφορες" και οχι τοσο τους αρχαριους πιο πολυ απο οτι καταλαβαινω ειδικα την αντιμετωπιση τους απο ολους μας ... Εκει ναι ... πιστευω πως ολοι μπορουμε να βελτιωθουμε! Και ΝΑΙ στην φιλη μας προτεινα να παρει 1 ζευγαρι μονο κριμπενσις σε 100 λιτρα ενω ηταν εξω απο το πετσοπ μιλουσαμε τηλεφωνικως! Της ειπα να εχει υπομονη και μια που εχει ακομα μπολιασμενο φιλτρο να μη φορτωνει αποτομα με ψαρια ... Μερικοι ανθρωποι εχουν μεγαλυτερη αντιληψη ... μου ειπε οτι θα εχει και γεννες αρα θα γεμισει μικρουλια - που θα τα δινει! Της ειπα να ψαξει να βρει ψαρακια που θα της αρεσουν πραγματικα -αν αποφασισει να βαλει και αλλα - και να μη βιαζεται!! Οι πιο πολλοι νομιζουν οτι τρομαξε και εφυγε ... δεν ειναι ετσι ... απο το τροπο μας τρομαζουν ολοι και μετα η συζητηση συνεχιζεται με π.μ. η τηλεφωνικα! Λογικα πολλοι συντονιστες θα κουνανε το κεφαλι τους γιατι και εκεινοι θα εχουν αντιστοιχες εμπειριες! Για μενα θα ηταν πιο ξεκουραστο και πιο χαλαρο η συζητηση να γινοταν μπροστα σε ολους ... αλλα δε φταιω και δε μπορω να αρνηθω σε κανενα να απαντησω οσο και να μη προλαβαινω λογω υποχρεωσεων που εχω! Ο Χαρης παραπανω το γραφει αν το προσεξει κανεις ... και αυτος ξημεροβραδιαζεται να βοηθησει οσο μπορει και αυτο γιατι οταν ξεκινουσε και εκεινος υπηρχαν ατομα το εκαναν αυτο για τον ιδιο! Οι αρχαριοι μια χαρα καταλαβαινουν ... και οσοι εχουν μιλησει μαζι μου δεν εχουν καποιο θεμα ... Υπαρχει και η αποψη περι κλικων που για μενα δεν ισχυει ... μεσα απο το φορουμ εχω γνωρισει παρα πολλα ατομα ... ο raven και ο panos alex/polis μια που ταιριαζαμε περισσοτερο εγιναν φιλοι μου ... παρολα αυτα με τη δουλεια και οσα εχει αναλαβει ο καθενας ο Πανος εχει να με δει 1 χρονο περιπου ... ενω με τον Αλεξ μπορουμε να κανουμε και μηνες να συναντηθουμε (οι υποχρεωσεις ολων μας ειναι πολυ μεγαλες) ... Δε παει να πει οτι υπαρχει κλικα ... με τους περισσοτερους συντονιστες δεν εχω συναντηθει ποτε αν δω κατι που δεν ειναι σωστο ομως εχω την "εμπιστοσυνη" οτι θα τα καταφερουν ... τι εννοω: Στα 180 λιτρα που εχω κραταω 6 δισκακια παραπανω (συνολο 10) μεχρι να ερθει ενα παιδι απο επαρχια να τα παρει .. κανω 2 φορες την εβδομαδα πανω απο 85% αλλαγες νερου ...  μου εχει φυγει ο ..... ! Το παραπονο μερικων ειναι γιατι η "κλικα" δε μου την "λεει" και εμενα (ενω την "λεει" σε εκεινον)?... Αν πχ καποιος που εχω δει οτι ειναι ικανος να ανταποκριθει στις αυξημενες αναγκες μιας προσωρινης καταστασης δε θα πω τιποτα ... γιατι ξερω οτι τα ξερει ολα απο πριν ετσι οτι και να πω περισσευει! Αν καποιος ομως βαλει 10 δισκους σε 180 λιτρα χωρις να εχει καθολου εμπειρια (εννοω χωρις να ξερει τις συνεπειες ...) τοτε ακομα και ο ιδιος αλλα και η "κλικα" θα επισημανουν τους κινδυνους!  Ο μεγαλυτερος απο αυτους ειναι να τους βγαζει 1-1 νεκρο ...  Για τη δουλεια φευγω 2 ωρες πριν για να ειμαι στην ωρα μου ... αν δουλευω στις 7:15 πρεπει να ξυπνησω απο τις 4:30 ... 2 φορες την εβδομαδα κανω αλλαγες νερου .. ειμαι συντονιστης εδω και απανταω και φανερα και κρυφα σε ολους οσους μπορω (τουλαχιστον στα πμ απαντω σε ολα)... ειμαι συντονιστης και σε αλλο φορουμ (και εκει μια απο τα ιδια-πιο ηρεμα βεβαια) ... δε προλαβαινω σχεδον ποτε ... και βλεπω να υπαρχουν παραπονα ... περι κλικων και απογοητευσης των αρχαριων ... μαλλον ζω σε αλλο κοσμο ... γιατι οποιος θελει να το διαπιστωσει δινω το password να μπει στα πμ μου ωστε να δει του λογου του αληθες! Πολλοι συντονιστες κατα καιρους (ομοιοπαθης) ειχαν φτασει στα ορια τους σε σημειο να θελουν να τα παρατησουν ... οχι για τη κουραση αλλα για την αχαριστια μερικων που με καθε ευκαιρια γραφουν οτι ναναι! Οσοι με καταλαβαινουν με .... καταλαβαινουν .... οι υπολοιποι καθηστε στη καρεκλιτσα σας και συνεχιστε να γραφετε οτι σας κατεβει αλλα ... μη ξεχναει ποτε κανεις οτι τα πραγματα δεν ειναι παντα οπως φαινονται!  Κατα τη γνωμη μου η δουλεια που γινεται εδω μεσα ειναι τεραστια! Αν ξεπερασουμε τα λιτρα τα γκαπυ και ολα τα αλλα ... μερικοι ανθρωποι χαμηλωνουν το κεφαλι και συνεχιζουν ... και αν αυτο θεωρειται κλικα τοτε ναι χαιρομαι αν ειμαι μεσα σε αυτη!  Αυτα ... εχω πμ ... 
__________________
Gab at Facebook: https://www.facebook.com/GreekAquaristsBoards/ https://www.facebook.com/groups/GreekAquaristsBoards/ Knowledge is having the right answer Intelligence is asking the right question
|
|
#8
18-09-10, 14:18
|
|||
|
|||
|
Σημερα διαβασα όλα τα Post απο το συγκεκριμένο θέμα που άνοιξα, και φτάνω στο εξης συμπέρασμα, Εφ όσον οι απόψεις περι φυτων ψαριών και συνθέσεων ειναι κάτι παγιωμένο για τους περισσότερους, γιατι δεν γίνονται τα σχετικά υπομνήματα σε στιλ dummy ΔΗΛ
Οσοι αρχαριοι έχετε απο 50λτ και κατω ---> Πεταξτε το Οσοι αρχαριοι έχετε απο 51-100λτ (νερο βρυσης)---> 1 κουτσουρο, 1 ανουμπια, 2 βαλισνεριες, 1 ζευγος κριμένσις, η αλλιως 1 χαρέμι γκαπι Οσοι αρχαριοι εχετε απο 101-200λτ (νερο βρυσης)---> ξερω γω κτλ κτλ Εφ όσον τα ίδια και τα ίδια λέγονται μονίμως, και δεν προκειτε ποτε να προτείνετε σε αρχάριο με 100λιτρα ενυδρείο να πάρει ροδόστομους τι του λεμε να κοιταξει του κ.Τσαμη το site και να μας πει τι του αρέσει? Απλα για να τον γειώσουμε μετά? Εφ όσον δεν προκειται ποτέ να αλλάξουμε τα "υπομνηματα" του μυαλου μας τι το σκοτίζουμε? Πειτε μου ειλικρινά...
|
|
#9
18-09-10, 14:37
|
||||
|
||||
|
Σε 50 λιτρα εχεις επιλογες!! Γιατι να το πεταξει?
Δεν ειναι ολα ασπρο η μαυρο για μενα ... ολα ειναι συναρτηση της ορεξης, του χρονου πολλες φορες των χρηματων που μπορουμε να διαθεσουμε για αγορα εξοπλισμου ... και αλλα τοσα πολλα! Δεν υπαρχουν περιορισμοι παρα μονο αυτοι που οι ιδιοι θετουμε στον εαυτο μας! Και 1600 λιτρα να εχουμε αν δεν ακολουθησουμε καποια βασικα "βηματα" η αποτυχια ειναι μπροστα μας! Γιατι κολαμε παντα στα λιτρα και δε βλεπουμε ολα τα αλλα?  Γιατι αν γινοταν καποιο υπομνημα ... θα προτιμουσα ολα τα αλλα πρωτα και τελευταια τα λιτρα!
__________________
Gab at Facebook: https://www.facebook.com/GreekAquaristsBoards/ https://www.facebook.com/groups/GreekAquaristsBoards/ Knowledge is having the right answer Intelligence is asking the right question
|
|
#10
18-09-10, 15:16
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Μερικοι,απο μοντ εως αρχαριους οντως θεωρουν οτι ενυδρειο κατω των 50 λιτρων εχει ελαχιστες επιλογες η ακομα οτι ειναι ενα συστημα τοσο ευθραυστο που δεν αξιζει τον κοπο να ασχοληθεις με καποια πιο ευαισθητα ειδη. Υπαρχουν ομως πολλοι,αναμεσα τους κι εγω,που θεωρουν τα μικρα ενυδρεια κατω των 80 λιτρων ενα πολυεργαλειο στα χερια καποιου που εχει ορεξη να ασχοληθει σοβαρα με το χομπυ. Το μειονεκτημα τους ειναι οτι δεν μπορεις να βαλεις πολλα ψαρια οπως επισης δεν μπορεις να βαλεις "μεγαλα" ψαρια,ακομα δεν μπορεις να βαλεις πολυ ευαισθητα σε παραμετρους νερου ψαρια διοτι οντως το συστημα σε αυτα τα λιτρα ειναι τοσο ευαισθητο που αρκει ενα πενταλιτρο νερου,συμπληρωμα π.χ. λογω εξατμισης,για να σου αλλαξει τις παραμετρους του νερου,αρκει ακομα ενα νεκρο ψαρι ή ενα σαπιο φυτο για να σου ανεβασει την αμμωνια σε χρονο μηδεν. Απο την αλλη αν τηρησεις μια σωστη ιχθυοφορτιση,αν εισαι τακτικος στις αλλαγες νερου και στον καθαρισμο του βυθου,αν εχεις επαρκεια φιλτρανσης και αν επιλεξεις να βαλεις ψαρακια που το νερο που μπορεις να προσφερεις ταιριαζει με τις απαιτησεις τους (εδω ειναι το δυσκολο,γιατι αν επιλεξεις ψαρια που προτιμουν νερο βρυσης ολα καλα αλλα αν επιλεξεις ψαρια που θελουν μαλακο νερο ειναι δυσκολο καθε φορα στις αλλαγες νερου να επιτυγχανεις την χρυση τομη χωρις να εχεις καποιες σοβαρες μεταβολες στις παραμετρους,εκτος κι αν παλι δεν κανεις χαρμανι αλλα χρησιμοποιεις μονο νερο α.ο.) τοτε δεν θα μπορει κανεις να πει πως...ΜΟΝΟ ΓΚΑΠΥ ΣΤΑ 60 ΛΙΤΡΑ Ή ΑΛΛΙΩΣ ΕΝΑ ΜΟΝΟΜΑΧΟ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΓΑΡΙΔΑ... Το θεμα ειναι πως ενα τρακοσαρι ενυδρειο μερικες φορες λεμε "παει μονο του" ενω ενα 60αρι απαιτει περισσοτερη φροντιδα,παρατηρηση και ρουτινα. Ομως ενα 60αρι πιανει λιγο χωρο,κοστιζει ελαχιστα και αυτο και ο εξοπλισμος,γεμιζει με φυτα με λιγα χρηματα,τα ψαρια που μπαινουν ειναι λιγα και δεν χρειαζεται για να το "γεμισεις" να δωσεις μια περιουσια,το κοστος της ΔΕΗ ειναι αμεληταιο,ο χρονος εβδομαδιαιας συντηρησης που απαιτει ειναι μικρος (κλαδεμα,σκουπα βυθου,αλλαγη νερου,πιθανος καθαρισμος αλγης κ.α.) και επισης ειναι πολυ βολικο για χομπυστες που πειραματιζοντε αλλαζοντας συχνα διακοσμο,στησιμο και βιοτοπο. Κλεινω λεγοντας πως πρεπει να ειμαστε πιο ελαστικοι και πιο προθυμοι να βοηθησουμε καποιον που κανει τα πρωτα του βηματα με ενα μικρο ενυδρειο γιατι η συντριπτικη πλειονοτητα ετσι μπαινει στο χομπυ και πρεπει να τους δειξουμε οτι εχουν πολλες επιλογες (και ειναι αληθεια αυτο) ακομα και σε αυτα τα λιτρα...Αργοτερα και οσο δενοντε με το χομπυ θα δουν οτι σε ενα μεγαλυτερο συστημα θα βρουν περισσοτερες επιλογες,θα ασχοληθουν με πιο δυσκολα ειδη και θα δουν οτι τελικα ενα μεγαλο ενυδρειο ειναι πιο "ξεκουραστο" απο ενα μικρο. Η αρχη ειναι το ημισυ του παντος...Οποτε ας τους υποδεχομαστε στο χομπυ δειχνοντας ποσο ενδιαφερον ειναι και οχι λεγοντας τους οτι ξεκινησαν λαθος περνοντας τοσο μικρο ενυδρειο. @Μικρα ενυδρεια εννοω απο 40 εως και 80 λιτρα και οχι ενυδρεια κατω των 30 λιτρων που εκει υπαρχουν μονο μερικες "ειδικες" επιλογες.
__________________
"Όταν μια γυναίκα κοιμάται μονή,είναι ντροπή για όλους τους άνδρες του χωριού..." Ν.Καζαντζακης
|
|
#11
18-09-10, 23:39
|
|||
|
|||
|
Παράθεση:
Παράθεση:
1) Φυτεμενο (με ευκολα φυτα) με μονομαχο και μηλοσαλιγκαρα. 2) Φυτεμενο (με ευκολα φυτα) με γαριδες (ενδεχομενως δυο ειδη συμβατα). 3) Φυτεμενο (με ευκολα φυτα) και ενα ζευγαρι colisa chuna. 4) Φυτεμενο (με ευκολα φυτα) και μια ομαδα (5-6) tanichtys albonubes. 5) Φυτεμενο (με ευκολα φυτα) και μια ομαδα (5-6) celestichthys margaritatus. 6) Φυτεμενο (με ευκολα φυτα) και μια ομαδα (5-6) cherry barbs. 7) Φυτεμενο (με ευκολα φυτα) και ενα χαρεμι guppies ή endlers. Να το κανω υπομνημα?
|
|
#12
19-09-10, 02:25
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
) και να βλεπουμε τα ψαρακια μονο σε ντοκιμαντερ.. Γιατι μονο το φυσικο τους περιβαλον ειναι αυτο που του αρμοζει και οχι το σαλονι μας...
__________________
Ο θεος ειναι χομπιστας... Και εμεις Το καλυτερο του ΕΝΥΔΡΕΙΟ!!!! (gkampanis 1-9-09 22:00) 
|
|
#13
19-09-10, 03:01
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Σκεψου το αλλιως. Φαντασου οτι υπαρχουν εκατομμυρια παιδια απο αγριες φυλες καπου στην αχανη ζουγκλα του Αμαζωνιου, που ζουν τη ζωη τους μεν αλλα πολλα απο αυτα πεθαινουν πριν την ωρα τους απο τις κακουχιες. Σε καποιον δινεται η ευκαιρια να υιοθετησει ενα απο αυτα. Το κανει, και σου παρουσιαζει αυτη την πραξη, εχωντας το παιδι μεσα σε ενα δωματιο που μπορει να κανει μονο 3 βηματα μπρος-πισω και 1 στο πλαι. Τι θα του πεις? Πηγαινε το πισω? ή φτιαξε του ενα δωματιο να ζησει? Ενταξει δεν σε παιρνει για βιλα, αλλα να μπορει να κινειται τουλαχιστον μεσα στο χωρο του οπως οι περισσοτεροι απο μας. Θα σου δωσει τοση χαρα.
__________________
O delta66 δεν εχει καμια σχεση με επαγγελματα που αφορουν το ενυδρειο και δεν εξαρταται απο σπονσορες, επαγγελματιες και διαφημισεις.
Γραφει ελευθερα και ανεπηρεαστα την αποψη του και ευχαριστει το GAB που του δινει αυτη τη δυνατοτητα.
|
|
#14
18-09-10, 11:28
|
||||
|
||||
|
Θέλω να πω και εγώ κάτι που μπορεί να μην έχει ειπωθεί ακριβώς έτσι.Ξεχνάμε νομίζω πως οι συμβουλές που πρέπει να δίνονται σε έναν αρχάριο πρέπει να εξυπηρετούν προτίστως την άνετη διαβίωση των ζωντανών που έχει χωρίς αυτά να ταλαιπωρηθούν.Τα λίτρα και τα μήκη και τα λοιπά που προτείνονται σε όλο το διαδίκτυο νομίζω πως αποσκοπούν σε αυτό ακριβώς.Τα προτεινόμενα,δηλαδή,λίτρα σε όλες αυτές τις πηγές μάλλον αφορούν την ασφαλή διαβίωση των ψαριών χωρίς να υπάρχει κίνδυνος θανάτων.Από εκεί και πέρα,το πόσο θέλει κάποιος να προχωρήσει θέλοντας να δει περισσότερες συμπεριφορές και πολλά άλλα είναι δική του επιλογή.Και με δική του απόφαση θα αυξήσει ίσως και τα λίτρα και τα μήκη και όλα.Αλλά,δεν έχουμε κανένα λόγο να τον πιέζουμε με απόλυτες προτάσεις που να τον απογοητεύουν και τελικά,δεν έχει τη δυνατότητα να πραγματοποιήσει.Αν θέλουμε εμείς να διατηρούμε τα ψάρια μας σε πολλά λίτρα είναι δικαίωμά μας.Δεν μπορούμε αυτό να το προτείνουμε σαν μόνη ασφαλή λύση,αυτό είναι βέβαιο.Και για να το πούμε πιο απλά:κάποιοι θα διατηρούν 500 καρδινάλιους σε 15000 λίτρα και θα έρθουν να μας πουν πως δεν τα διατηρούμε σωστά.Τί θα απαντήσει αυτός που τα διατηρεί τα καημένα τα ψαράκια σε 500 λίτρα που εμείς θεωρούμε μεγάλο ενυδρείο?Και τι θα μας έλεγε η φύση για το ενυδρείο της με τίτλο Αμαζόνιος?Θα έλεγε: <<Πάτε καλά?500 καρδινάλιοι σε 15000 λίτρα?Αυτό είναι κοπαδόψαρο,δεν μπάινουν τόσα λίγα>>.Τί θα απαντούσαμε?
__________________
http://www.youtube.com/watch?v=9gzvhkxanR0
|
|
#15
18-09-10, 12:00
|
||||
|
||||
|
δε μπορω να καταλαβω γιατι ειναι κακο να προτηνουμε πολλα λιτρα ολοι ξερουμε οτι ενα μικρο συστημα ερχετε τουμπα ευκολα ακομα και απο το ποιο απλο απο την εξατμηση επειρεαζεται γιατι λιπων να προτηνω ενα τοσο ευαισθητο συστημα σε εναν αρχαριο που σιγουρα δε θα ξεκινησει σωστα καποιο ψαρι θα του αρεσει πολυ η σαλιγκαρι η γαριδα που δε θα τεριαζει και 99% θα το αγωρασει ολοι το εχουμε κανει
πιστευω οτι τα πολλα λιτρα 1 παρεχουν ασφαλεια και σταθεροτητα 2 περισοτερες επιλογες σε 240 λιτρα αντι μονο για ροδοστομα βαζεις και 1 ζευγαρι σκαλαρια πχ η με τους ξυφοφορους στα 200 πχ και λιγες μελανοταινιες αμα βεβαια καποιος θελει μονο ενα ειδος ψαριου ειναι αλλου παπα ευαγγελιο εγω κραταω ρεντ τσερι σε 5 λιτρα νερο και αναπαραγοντε που συνηθος λεμε οχι σε τοσο μικρο ενυδρειο να μπει ζωντανο αντε ενα σαλιγκαρι τη παει να πει αυτο ? οτι ειναι καλα οχι δεν ειναι και το λεω εγω που τις εχω και για αυτες και για μενα καθε μερα αλλαγες νερου και αυτες ειναι στρημογμενες τωρα θα μου πειτε κουραζεσε να αλλαξεις ενα ποτηρι νερο (οχι δε κουραζομε ) αλλα σκεφτητε ενα ποτηρι νερο ποσο μπορει να αλλαξει ενα τοσο μικρο συστημα
__________________
Ένας βλάκας που περπατάει, αξίζει πιο πολύ από δέκα διανοούμενους που κάθονται...
|
|
#16
18-09-10, 12:05
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Παράθεση:
__________________
http://www.youtube.com/watch?v=9gzvhkxanR0
|
|
#17
18-09-10, 16:09
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Οι προτασεις που γινονται απο τα διαφορα προφιλαδικα δεν ειναι για το καλο των ψαριων αλλα για την ανεση/ευκολια των χομπιστων και για μπορεσουμε να τα δουμε απο κοντα, περιορισμενα στο μικρο μας ρεαλιστικο προσωπικο χωρο, χωρις να μας ερχεται τουμπα το ενυδρειο σε λιγο χρονο. Αν ηταν για τα ψαρια θα εδιναν μαξιμουμ τιμες και οχι μινιμουμ. Σε στυλ "δεν χρειαζεται να βαλετε ενα κοπαδι 500 καρδιναλιων σε πανω απο 20 κυβικα". Καπου αναμεσα σε αυτα τα ακρα τιμων (φυσικα προς το κατω οριο), μπορουμε να δουμε πολυ ενδιαφεροντα πραγματα, και οχι μονο την επιβιωση των ζωντανων. Μια θετικη φιλοσοφια για διατηρηση ψαριων ειναι, οι αρχαριοι να ανεβαζουν λιγο αυτα τα μινιμουμ ορια που δινονται και μετα βλεπουμε.
__________________
O delta66 δεν εχει καμια σχεση με επαγγελματα που αφορουν το ενυδρειο και δεν εξαρταται απο σπονσορες, επαγγελματιες και διαφημισεις.
Γραφει ελευθερα και ανεπηρεαστα την αποψη του και ευχαριστει το GAB που του δινει αυτη τη δυνατοτητα.
|
|
#18
18-09-10, 16:16
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
__________________
http://www.youtube.com/watch?v=9gzvhkxanR0
|
|
#19
18-09-10, 18:19
|
|||
|
|||
|
Tόλη διαφωνούμε απολύτως και για τα μίνιμουμ λίτρα και μήκη (για ξιφοφόρους και ροδόστομους πχ), αλλά και για το τι
θα πρέπει να προτείνουμε στους αρχάριους και με ποιά φιλοσοφία πρέπει να τους υποδεχόμαστε και να τους καθοδηγούμε. Αν αυτά που ανέφερες αποτελούν και την επίσημη γραμμή του φόρουμ, ζητάω συγνώμη που την παραβίασα σε κάθε συμβουλή μου. Γιώργο (georgarask) θεωρείς επιτυχία του φόρουμ που δέχεσαι τόσα πμ (σε πιστεύω, ακόμη κι εγώ δέχομαι μερικά αυτού του είδους) από αρχάριους που φοβούνται να ρωτήσουν δημοσίως, γιατί θα υπάρξουν μερικοί από εμάς που θα τους αρπάξουν από τα μούτρα? Εγώ το λέω καμπανάκι. netblues και dimis1978 ζηλεύω την καθαρότητα της σκέψης σας και την αρτιότητα των απόψεών σας.  drbig delta66 και zipo οι απόψεις που εκφράσατε, με καλύπτουν σε πολύ μεγάλο βαθμό. Για εμένα αυτή η συζήτηση είναι ιδιαιτέρως χρήσιμη (αν και μάλλον κούρασε η επανάληψη) και βγάζει πολύ χρήσιμα συμπεράσματα. Πάντα φιλικά και με διάθεση για διάλογο, όχι με κραυγές και αφορισμούς.
|
|
#20
18-09-10, 18:50
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
__________________
Gab at Facebook: https://www.facebook.com/GreekAquaristsBoards/ https://www.facebook.com/groups/GreekAquaristsBoards/ Knowledge is having the right answer Intelligence is asking the right question
|
|
| Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες) | |
|
|
Παρόμοια Θέματα
|
||||
| Θέμα | Δημιουργός | Forum | Απαντήσεις | Τελευταίο Μήνυμα |
| μικρα guppies | antonis15 | Ζωοτόκα | 19 | 07-05-09 23:49 |
| Γεννητουρια guppies ! | mikenuke | Ζωοτόκα | 20 | 30-03-09 15:30 |
| αγορα guppies | zissis | Γλυκό νερό - Γενικά | 11 | 27-01-09 02:31 |
| Guppies | zissis | Αρχάριοι γλυκού νερού | 8 | 13-01-09 11:08 |
|
Υβριδικός τρόπος
