Γενικά θέματα

[syphon]

Τόλη η λίμνη έχει κυπρίνους 15 χρόνια

Γενικά συζητάω για την ιαπωνική σχολή που δεν μου αρέσει η λογική της των τεράστιων κόι

[yiannossavva]

Δεν διαφώνησα ποτέ ούτε για τον όγκο του νερού ούτε για τον αριθμό τον ψαριών που βάζουμε στις λίμνες μας. Η τεχνολογία χρειάζεται γιατί η ποσότητα τον ψαριών στις λίμνες μας ξεπερνούν κατά πολύ το φυσικό περιβάλλον ανα λίτρο. Τα φυτάκια είναι αυτά που κάνουν την μεγάλη διαφορά.
Έχουμε και εμείς λίμνες στην Κύπρο με κυπρίνους για πολλά πολλά χρόνια και δεν έχω δει ποτέ το μέγεθος να ξεπερνά τα 50-60 εκατοστά. Το φαγητό τους σε πάρκα τουλάχιστον είναι ψωμιά και γαριδάκια.

[syphon]

Αρχική Δημοσίευση από yiannossavva

Δεν διαφώνησα ποτέ ούτε για τον όγκο του νερού ούτε για τον αριθμό τον ψαριών που βάζουμε στις λίμνες μας. Η τεχνολογία χρειάζεται γιατί η ποσότητα τον ψαριών στις λίμνες μας ξεπερνούν κατά πολύ το φυσικό περιβάλλον ανα λίτρο. Τα φυτάκια είναι αυτά που κάνουν την μεγάλη διαφορά.
Έχουμε και εμείς λίμνες στην Κύπρο με κυπρίνους για πολλά πολλά χρόνια και δεν έχω δει ποτέ το μέγεθος να ξεπερνά τα 50-60 εκατοστά. Το φαγητό τους σε πάρκα τουλάχιστον είναι ψωμιά και γαριδάκια.

Εδώ δεν τρώνε τα ψωμιά πια, παλιά όταν τους είχαν πρωτοβάλει έτρωγαν τα πάντα. Η απάντηση μάλλον είναι το πράσινο νερό και οι άλγες στην διατροφή τους.
Είναι φοβερό το πως αδιαφορούν σχεδόν όλοι για το ψωμί το οποίο είτε μένει αφάγωτο είτε το περιποιούνται οι πάπιες και οι χελώνες

[in the pond]

Αρχική Δημοσίευση από syphon

Εδώ δεν τρώνε τα ψωμιά πια, παλιά όταν τους είχαν πρωτοβάλει έτρωγαν τα πάντα. Η απάντηση μάλλον είναι το πράσινο νερό και οι άλγες στην διατροφή τους.
Είναι φοβερό το πως αδιαφορούν σχεδόν όλοι για το ψωμί το οποίο είτε μένει αφάγωτο είτε το περιποιούνται οι πάπιες και οι χελώνες

Ο λόγος που στις χώρες μας η πλεοψηφία των κυπρίνων παραμένουν μικρότεροι από ότι στις ασιάτικες περιοχές, είναι γιατί απουσιάζουν κατά κύριο λόγο οι πρωτεινούχες τροφές ανά τετραγωνικό μέτρο νερού και σε σχέση πάντα με την υπερπαρουσία διαφόρων ψαριών στους ίδιους χώρους. Η πρωτείνη είναι επίσης ένα από τα κύρια συστατικά των περισσότερων τροφών που αγοράζουμε. Η πρωτεϊνη απουσιάζει από το μενού των συγκεκριμένων ψαριών μόνο σε κρύες περιόδους (χειμερινές).

Ο κυριότερος λόγος που κάποια μέλη δεν φτάνουν στο τελικό μέγεθος είναι και αυτός.

Τα φυτά το μόνο που εξυπηρετούν σε μια δεξαμένη, τεχνητή λίμνη, είναι η απορρόφηση των νιτρικών και συνάμα μπορούν να αποδεικτούν χώροι βιολογίας. Δεν βοηθούν π.χ. στην εξασφάλιση θρεπτικών ιχνοστοιχείων, όπως έχουμε στα φυσικά συστήματα με συνεχόμενη ροή.

[syphon]

Αρχική Δημοσίευση από in the pond

Ο λόγος που στις χώρες μας η πλεοψηφία των κυπρίνων παραμένουν μικρότεροι από ότι στις ασιάτικες περιοχές, είναι γιατί απουσιάζουν κατά κύριο λόγο οι πρωτεινούχες τροφές ανά τετραγωνικό μέτρο νερού και σε σχέση πάντα με την υπερπαρουσία διαφόρων ψαριών στους ίδιους χώρους. Η πρωτείνη είναι επίσης ένα από τα κύρια συστατικά των περισσότερων τροφών που αγοράζουμε. Η πρωτεϊνη απουσιάζει από το μενού των συγκεκριμένων ψαριών μόνο σε κρύες περιόδους (χειμερινές).

Ο κυριότερος λόγος που κάποια μέλη δεν φτάνουν στο τελικό μέγεθος είναι και αυτός.

Τα φυτά το μόνο που εξυπηρετούν σε μια δεξαμένη, τεχνητή λίμνη, είναι η απορρόφηση των νιτρικών και συνάμα μπορούν να αποδεικτούν χώροι βιολογίας. Δεν βοηθούν π.χ. στην εξασφάλιση θρεπτικών ιχνοστοιχείων, όπως έχουμε στα φυσικά συστήματα με συνεχόμενη ροή.

Ποια είναι ακριβώς η πρωτεϊνούχα τροφή που τους λείπει ?
Ψαράδες δεν έχουμε

[POURITANOS]

Επειδή έχω ακούσει αρκετά περιεργα σε ότι αφορά τα κοι και γενικά τους κυπρίνους.
Όπως ότι μια σωστή λίμνη δεν πρέπει να έχει λάσπη κτλ.

Να αναφέρω ότι τα ψαριά από την οικογένεια των κυπρίνων είναι βρωμοψαρα η αλλιώς πατοψαρα γιατί λόγω του μεγάλου όγκου που διαθέτουν. (μια και είναι πολύ δυσκίνητα)Τους κάνουν κακούς κυνηγούς .
Οπότε τα ψαριά αυτά ανέπτυξαν ένα στόμα ρουφήχτρα για να μπορούν να ρουφάνε ακινήτους στόχους (φυτά)
Να στήνουν καρτέρι σε (έντομα) και σε αργά σε κίνηση θηράματα (καβούρια σαλιγκάρια σκουλήκια) το στόμα τους, τους επιτρέπει να ρουφούν μεγάλες ποσότητες λάσπης ώστε να φανέ τα ζωντανά που κρύβονται κάτω από αυτήν.

Αν είχαν στόμα βεντούζα όπως έχουν τα σαλιγκάρια και τα plecostomus μια χαρά θα ήταν οι λίμνες χωρίς λάσπη.
Έλα όμως από το στόμα κάθε ζώου καταλάβουμε και αρκετά πράγματα από τις ανάγκες του.


Δεν είναι τυχαίο ότι εκτροφής κοι μεγαλώνουν τα κοι σε “φυσικές” λασπωμένες λίμνες
Δειτε στο λινκ http://www.youtube.com/watch?v=ArAlwupRy6c .


Φίλτρα – οξυγόνωση είναι πολύ υποδεεστέρα όταν απουσιάζουν μεγάλες ποσότητες νερού –λάσπη και ζωντανή τροφή.
(σε ότι αφορά ανάπτυξη τελικού μεγέθους )

Σε μικρές λίμνες “αυλής” δεν πρόκριτε να δείτε μεγαλωμένα μεγάλα κοι αλλά μεγαλωμένα παχύσαρκα κοι.

Μη κοιτάτε τα διαφορά βιντεακια που δείχνουν μεγάλα κοι σε σπιτικές λίμνες.
Αλλά ρωτήστε τους αν μεγάλωσαν οι ίδιοι τα κοι στην λίμνη τους η τα αγόρασαν μεγάλα από εκτροφείς.

Κάτι τεχνικές πρασίνου νερού με αλγες κτλ είναι μερικά παραδείγματα που έχουν να κάνουν με το μη διαυγές νερό.
τελικα το καθαρο νερο σε διαυγεια. το χρειαζετε ο κυπρινος?

Δεν μπορούμε να έχουμε νερό κρύσταλλο, καθαρό πάτο, μικρή λίμνη σε μήκος, βάθος και σε λίτρα και να περιμένουμε τα κοι να φτάσουν σε ανώτερα επίπεδα αναπτύξεις.

αυτα......

[in the pond]

Αρχική Δημοσίευση από POURITANOS

Επειδή έχω ακούσει αρκετά περιεργα σε ότι αφορά τα κοι και γενικά τους κυπρίνους.
Όπως ότι μια σωστή λίμνη δεν πρέπει να έχει λάσπη κτλ.

Να αναφέρω ότι τα ψαριά από την οικογένεια των κυπρίνων είναι βρωμοψαρα η αλλιώς πατοψαρα γιατί λόγω του μεγάλου όγκου που διαθέτουν. (μια και είναι πολύ δυσκίνητα)Τους κάνουν κακούς κυνηγούς .
Οπότε τα ψαριά αυτά ανέπτυξαν ένα στόμα ρουφήχτρα για να μπορούν να ρουφάνε ακινήτους στόχους (φυτά)
Να στήνουν καρτέρι σε (έντομα) και σε αργά σε κίνηση θηράματα (καβούρια σαλιγκάρια σκουλήκια) το στόμα τους, τους επιτρέπει να ρουφούν μεγάλες ποσότητες λάσπης ώστε να φανέ τα ζωντανά που κρύβονται κάτω από αυτήν.

Αν είχαν στόμα βεντούζα όπως έχουν τα σαλιγκάρια και τα plecostomus μια χαρά θα ήταν οι λίμνες χωρίς λάσπη.
Έλα όμως από το στόμα κάθε ζώου καταλάβουμε και αρκετά πράγματα από τις ανάγκες του.


Δεν είναι τυχαίο ότι εκτροφής κοι μεγαλώνουν τα κοι σε “φυσικές” λασπωμένες λίμνες
Δειτε στο λινκ http://www.youtube.com/watch?v=ArAlwupRy6c .


Φίλτρα – οξυγόνωση είναι πολύ υποδεεστέρα όταν απουσιάζουν μεγάλες ποσότητες νερού –λάσπη και ζωντανή τροφή.
(σε ότι αφορά ανάπτυξη τελικού μεγέθους )

Κάτι τεχνικές πρασίνου νερού με αλγες κτλ είναι μερικά παραδείγματα που έχουν να κάνουν με το μη διαυγές νερό.
τελικα το καθαρο νερο σε διαυγεια. το χρειαζετε ο κυπρινος?

Δεν μπορούμε να έχουμε νερό κρύσταλλο, καθαρό πάτο, μικρή λίμνη σε μήκος, βάθος και σε λίτρα και να περιμένουμε τα κοι να φτάσουν σε ανώτερα επίπεδα αναπτύξεις.

αυτα......

Απλά δες:
1. Αν είναι όντως δυσκίνητα
2. Αν οι λασπόλιμνες αυτές έχουν φυσική ροή νερού, άρα ιχνοστοιχείων και τροφής
3. και βεβαίως αν δώσουμε το απόλυτο στο ψάρι αυτό κοι ανά 1000 τουλάχιστον λίτρα δεν θα γίνει από 5-6 εκατοστά σε 80-90 σε 7 χρόνια.
4. και βεβαίως, οι κυπρίνοι δεν περιμένουν να τρέφονται μόνο από τον βυθό, αλλά σε όλα τα βάθη μιας λίμνης. Αν δείτε έναν κυπρίνο θα διαπιστώσετε ότι το στόμα τους βρίσκεται περίπου στο μέσο του σώματος του. Αν τρεφόταν μόνο στον βυθό, θα είχε το στόμα του από κάτω, όπως τους πλεκόστομους, τα σελάχια και τα γατόψαρα. Αν τρεφόταν στην επιφάνεια, το στόμα θα βρισκόταν από πάνω, όπως τις αροουάνες.

Παρά να υποθέτουμε όλοι μας εδώ μέσα, θα ήταν καλύτερα να διαβάζαμε όλοι δύο τρία πράγματα από έρευνες και άρθρα του εξωτερικού μήπως καταφέρουμε επιτέλους και διασταυρώσουμε τις γνώσεις μας, όπως όλα τα φόρουμ του κόσμου δουλεύουν.

Αρχική Δημοσίευση από POURITANOS

Σε μικρές λίμνες “αυλής” δεν πρόκριτε να δείτε μεγαλωμένα μεγάλα κοι αλλά μεγαλωμένα παχύσαρκα κοι.
Μη κοιτάτε τα διαφορά βιντεακια που δείχνουν μεγάλα κοι σε σπιτικές λίμνες.
Αλλά ρωτήστε τους αν μεγάλωσαν οι ίδιοι τα κοι στην λίμνη τους η τα αγόρασαν μεγάλα από εκτροφείς.

Καμία απολύτως διαφορά ως προς το μέγεθος και το πάχος δεν έχουν τα κοι σε μια σωστή δεξαμένη από τους κυπρίνους που συναντούμε σε ανοικτά οικοσυστήματα. Όταν αναφέρω αγαπητέ Βασίλη τα λίτρα, τα μεγέθη των δεξαμενών και την ποσότητα των ψαριών που πρέπει να κρατούμε, οι απαντήσεις κινήθηκαν γύρω από το μα δεν μπορώ να βλέπω μόνο 5-6 ψάρια σε μια λίμνη. Οπότε, παρά να βγάλλετε συμπεράσματα χωρίς καμία απολύτως ενημέρωση από μέρους σας, καλύτερα να μην μπερδεύετε περισσότερο τους νέους. Το γκούγκλινκ μόνο καλό κάνει και ας μην το σνομπάρουμε.

Δηλαδή, η όλη θεωρία που αναπτύχθηκε πιο πάνω γενικότερα (όχι μόνο το ποστ του Βασίλη) θέλει να πει ότι αν πάρουμε ένα μαλτεζάκι σκυλλάκι και το πατώσουμε στις πρωτεΐνες, θα μας βρεί τελικά μολωσσός....έτσι τουλάχιστον φάνηκε να εννοηθεί προς τα έξω, βάζοντας κάποιο άσχετο γνωστό μου να διαβάσει την όλη συζήτηση που αναπτύχθηκε εδώ και να μου μεταφέρει τι κατάλαβε. Έτσι συμβαίνει παιδιά? Αν διάβαζαν οι ξένοι αυτά που γράφονται εδώ από κατά τα άλλα έμπειρους ψαρόφιλους θα γελούσαν.... Αλήθεια, γιατί δεν μεταφέρετε αυτές τις θεωρίες σας στα ξένα σάιντς και φόρουμ για να δείτε και τις απαντήσεις?

Το αν γίνονται τόσο μεγάλα τα κοι σε μια τεχνητή δεξαμένη, θα το αποδείξω εγω σε λίγα χρόνια που δεν κρύβομαι πίσω από το "όσα δεν φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμμαστάρι" ...