|
|||||||
| Γλυκό νερό - Γενικά Οτι δεν εμπίπτει στις εξειδικευμένες κατηγορίες. |
 |
|
|
Εργαλεία Θεμάτων | Τρόποι εμφάνισης |
|
|
|
#1
29-06-10, 14:56
|
|||
|
|||
δηλαδη αν παρω μια τσερι και μια κουκουρουκου και τις αναπαραγω θα βγουν υβριδια και δεν κανει γιατι ειναι εναντια στη φυση...
αν το κανει ο κορεατης και την ονομασει θαναση και μου την πουλησει 15 ευρω τη μια σαν νεο ειδος τι γινεται?? ειναι λιγο μπερδεμενο το θεμα... δεν θελω ζωα που φτιαχνονται σε εργαστηρια, αλλα δεν εχω προβλημα με ζωα που ειναι αποτελεσματα τυχαιων αναπαραγωγων... 
|
|
#2
29-06-10, 15:27
|
||||
|
||||
|
Καλα μου παιδια νομιζω οτι εχουμε χασει την μπαλα. Εγω πρωτος βεβαια σαν ο πιο ασχετος με το θεμα. Θελω να κανω μια ερωτηση αλλο τα υβριδια και αλλο τα γεννετικα μεταλαγμενα; Δηλαδη τα ραμιρεζι balloon ή τα long fin τι ειναι απο τα δυο; Και σε ποιο σταδιο πληροφορησης απο το τι γινεται μεσα στα εργαστηρια ειμαστε; Δηλαδη μας λενε για νεα ειδη και μορφες απο γαριδες και ψαρια, που ξερουμε αν ειναι φυσικα ή οχι;
ΥΓ. Σας παρακαλω επειδη δεδομενα σεβομαι την φυση θα ηθελα απαντησεις απλες και κατανοητες επι της ουσιας επειδη δεν μπορω να γινω επιστημονας στα 41μου. ΥΓ2. Τα ramirezi ειναι τυχαιο παραδειγμα. Και παρακληση αμα μπορει καποιος να μεταφερει ολα αυτα και να ανοιξει ενα θεμα συζητησης επιτελους να βρουμε μια ακρη και οχι να συζητιεται αυτο το θεμα οπου τυχει.
|
|
#3
29-06-10, 15:32
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
|
|
#4
29-06-10, 17:50
|
||||
|
||||
|
φιλε oko,
υβριδιο ειναι το αποτελεσμα της διασταυρωσης 2 διαφορετικων ειδων. υβριδιο ειναι για παραδειγμα το καρδερινοκαναρο (απο καναρινι και καρδερινα)..το μουλαρι (απο αλογο και γαιδουρι) και ενα παραδειγμα απο ψαρια..το παπαγαλοψαρο (διασταυρωση 2 διαφορετικων ειδων κιχλιδας νοτιου αμερικης). τα υβριδια συνηθως ειναι στειρα. σε αυτη την περιπτωση το υβριδιο δεν εχει ουτε το γενετικο υλικο του ενος ειδους ουτε του αλλου...αλλα ενα συνδυασμο αυτων. η μεταλλαξη ειναι κατι εντελως διαφορετικο...ενα κομματι του dna αλλαζει ειτε απο τυχη (φυσικη διαδικασια και υπευθυνο ως ενα βαθμο για την εξελιξη της ζωης στη γη), ειτε απο συγκεκριμενες συνθηκες (ακτινοβολια, ρεδιενεργεια κ.τ.λ. -ετσι ξεκινησαν τα θριλερ "γκοτζιλα" και τετοια) ειτε απο παρεμβαση του ανθρωπου. η ανθρωπος δηλαδη μεσω της γενετικης μηχανικης επεμβαινει και αλλαζει το dna των οργανισμων για να του δωσει νεα χαρακτηρηστικα..μπορει να πετυχει ή και οχι..ενω τα αποτελεσματα να ειναι ορατα ή και οχι. με μεταλαξη για παραδειγμα ο ανθρωπος βαζει ενα γονιδιο μεδουσας στα ζεβρακια και δημιουργει ζεβρακια που φωσφοριζουν. τα μεταλλαγμενα μπορουν να αναπαραχθουν και κληρονομουν το χαρακτηριστικο αυτο στους απογονους. η επιλεκτικη αναπαραγωγη ειναι κατι αλλο επισης και σημαινει να επιλεγω απο εναν πληθυσμο τα ατομα που εχουν ενα χαρακτηριστικο με σκοπο με συνεχεις και ελεγχομενες αναπαραγωγες να το κανω πιο εντονο και συχνοτερο. π.χ. αναμεσα στις ρεντ τσερυ μου υπαρχουν και κοκκινα και καφε ατομα...και πιο ανοιχτοχρωμα και πιο σκουρα... αν επιλεγω να κρατω μονο τις εντονα κοκκινες και να τις ζευγαρωνω..θα γενιουνται ολο και πιο πολλα σε ποσοστο εντονα κοκκινα μωρα. τωρα τα long fin ραμιρεζι μπορει ειτε να δημιουργηθηκαν απο επιλεκτικη αναπαραγωγη των λιγων ατομων με πιο επιμηκυσμενα πτερυγια που εμφανιστηκαν αναμεσα στην κανονικη μορφη. (πηραν δηλαδη μονο αυτα και τα αναπαρηγαγαν μεταξυ τους ωστε να βγουν και αλλα τετοια ατομα) είτε με μεταλλαξη απο παρεμβαση του ανθρωπου. (αυτο δε μπορουμε να το γνωριζουμε παρα μονο αν δουμε τι εγινε μεσα στα εργαστηρια). το ιδιο και με τα μπαλλουν. εμφανιστηκαν ατομα με αυτη την ατροφικη σπονδυλικη στηλη και τα αναπαρηγαγαν συστηματικα ή παρενεβησαν στο dna και τα δημιουργησαν (μεταλλαξη)?? η επιλεκτικη αναπραγωγη ειναι πολυ πιο ηπια μορφη "κατευθυνσης" ενος ειδους καθως το χαρακτηριστικο το δημιουργει η ιδια η φυση και το γενετικο υλικο παραμενει καθαρο. συνηθως ομως χρησιμοποιειται συνδυασμος μεθοδων. π.χ.με υβριδισμο δημιουργω ενα ψαρι και με επιλεκτικη αναπαραγωγη απο ενα γονιμο ατομο προσπαθω να πετυχω κατι. ελπιζω οσα εγραψα να ειναι κατανοητα. ..και μαλλον πρεπει να μεταφερθουν... 
__________________
Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Πάνος : 06-10-10 στις 11:59
|
|
#5
29-06-10, 18:22
|
||||
|
||||
|
Φιλε Πανο σ΄ευχαριστω πληρως κατανοητα.
Αυτο που καταλαβαινω εγω μονο και μονο με την λογικη και εχοντας σαν παραμετρο την αλαζονεία του ανθρωπου τα μονα καθαρα ειδη στα ενυδρεια μας ειναι αυτα που ξεραμε πριν 20 χρονια απο τοτε μεχρι τωρα πιστευω βλεπουμε 80% ανθρωπινες δημιουργιες. Αλλο ενα κεφαλαιο που ξεχασαμε να αναφερθουμε ειναι τα φυτα οπου γινεται σφαγη. Το γεγονος αυτο με θλιβει αφανταστα, αλλα φταιμε κι εμεις γιατι τους δινουμε γηπεδο με την μεγαλομανεια μας οποτε σκοπευω αν αξιωθώ επιτελους να διαλυσω το ενυδρειο το μεγαλο που εχω και να φτιαξω ενα μικρο low tech <καλα το ειπα;> συν το γαριδαδικο μου και τελος τα ιαπονοκορεατικα-αμερικανογερμανικα κολπα βιασμου της φυσης. ΥΓ. Οι κρισεις για ανθρωπινες συμπεριφορες που κανω αφορουν το προσωπό μου. ΥΓ2. Τα vivarium του Αντωνη (Aqua pura) ολα τα λεφτα.
|
|
#6
29-06-10, 18:32
|
||||
|
||||
|
δεν αχεις αδικο....
ποιος αραγε κραταει την αγρια μορφη των red cherry οταν οι κοκκινες ειναι τοσο ομορφες??? ειναι τυχαιο που ψαχνω εδω και μηνες "καθαρο" ραμιρεζι και δε βρισκω?? ολα τα παραπανω ομως εχουν ζητηση..και γιαυτο δημιουργουνται και παραγκωνιζουν την αρχικη μορφη.... γιαυτο γινεται ολος ο σαματας... υποστρηρικτες θα υπαρχουν και αποτις 2 πλευρες...ειναι στην κριση του καθενος τι θα επιλεξει... τουλαχιστον ομως πριν επιλεξει θα πρεπει να ενημερωθει.
__________________
|
|
#7
29-06-10, 19:18
|
||||
|
||||
|
Μιας και ξεκαθαρησε καπως το τοπιο για το τι ειναι υβριδια και τι γεννετικα μεταλλαγμενα, θα ηθελα να ρωτησω κατι ηλιθιο με την σειρα μου...
Στο πρωτο ποστ του Αλεξ και στο λινκ που παρεθεσε, που ακριβως ειναι αυτο το κατι που λεει οτι ειναι υβριδια μεταξυ ειδων ή γεννετικα μεταλλαγμενων σε εργαστηρια κτλ...?  Αυτο που μπορει να μπερδεψε ηταν η λεξη "υβριδιο" μεμονομενα...Ρωταω γιατι μου κανει εντυπωση και επισης κοιταζα προσφατα τα γενεολογικα δεντρα καποιων ειδων δισκων υψηλου grade τελειως εγκυκλοπαιδικα γιατι ειμαι τελειως ασχετος με το συγκεκριμενο ειδος ψαριου και εμεινα με το σαγονι ανοικτο...αλλα δεν σκεφτηκα οτι μπορει να ειναι μεταλλαγμενα κτλ Δεν εχω ακουσει ποτε φιλους δισκαδες να συζητουν κατι αντιστοιχο...
|
|
#8
29-06-10, 19:22
|
||||
|
||||
|
Πανο για να μην παρεξηγηθω ειλικρινα πιστευω πως ολοι μα ολοι μας εχουμε στα ενυδρεια μας καποιο <αλλο> ειδος ειτε ειναι ψαρι ειτε φυτο ειτε και εγω δεν ξερω τι. Την ουσια του θεματος δεν θα την μαθουμε ποτε δεν μπορουμε να ξερουμε για κανενα ειδος απο εδω και περα. Εγω πιστευω οπως δημιουργηθηκαν οι πανεμορφες CRS με τον ιδιο τροπο δημιουργηθηκαν οι πανεμορφοι δισκοι με τα rings και παει λεγοντας. Δεν προκειται να ενταχθω σε κανενα στρατοπεδο, θα κανω αυτο που πιστευω εγω καλο και θα δειχνω σεβασμο στους ανθρωπους που εχουν τοσες γνωσεις πανω στο hobby μου και βοηθανε με το να τις μεταφερουν και σε εμας. Θα ειμαι οσο πιο απλος γινεται στο GAB μας, και θα ηθελα οχι να μεταφερθει σε αλλο σημειο αυτο το θεμα που θα γινει φλέγον για τις γενιες που ερχονται αλλα να γινει καινουρια ενοτητα και να μεταφερονται αυτοματα εκει παρομοιες συζητησεις. Πρωτοποροι για αλλη μια φορα Πανο συγκεντρωνοντας και σ΄αυτο το θεμα γνωσεις και να μην μενουμε σε λεζαντες.
Οσον αφορα τον Αλεξανδρο θα τον παρακαλεσω η πορεια του να ειναι εδω γιατι ποιος αλλος θα μου ανοιγει τα ματια στην παραμικρη βλακωδη απορια μου. Φιλικα παντα Γιωργος.
|
|
| Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες) | |
|
|
Παρόμοια Θέματα
|
||||
| Θέμα | Δημιουργός | Forum | Απαντήσεις | Τελευταίο Μήνυμα |
| ψαρια απο επιλεκτικες αναπαραγωγες | theodor72 | Γλυκό νερό - Γενικά | 31 | 08-06-11 15:29 |
| Υβριδια στα σαλιγκαρια??? | goazila | Σαλιγκάρια | 12 | 05-09-09 02:51 |
| αναπαραγωγες | sifnos | Θαλασσινό νερό - Γενικά | 4 | 10-02-09 18:03 |
| υβριδια συντομα κοντα μας.... | sotos+ramona | Ζωοτόκα | 12 | 12-11-08 16:42 |
| ΔΥΣΚΟΛΕΣ ΑΝΑΠΑΡΑΓΩΓΕΣ | newfish | Malawi | 0 | 23-12-02 18:27 |
|
Υβριδικός τρόπος
