Υβριδια - επιλεκτικες αναπαραγωγες - μεταλλαγμενα

[alex]

Αρχική Δημοσίευση από Raven

Ακριβως αυτο ! φαντασου οτι με τις γαριδες που δεν εχουν ταξινομηθει οι περισσοτερες ακομα επισημα, το θολο τοπιο που λες, γινεται ακομα πιο θολο.
Απλως επιστω την προσοχη γιατι ο αρχαριος και ο ημιμαθης, ολα υβριδια θα τα θεωρησει στο τελος και το τοσο θα γινει τοοοοοσο οπως παντα..

εγω μετα απο αυτη τη συζητηση εχω μπερδευτει τοσο που δεν ξερω ποια γαριδα κανει και πια οχι...

[Eric]

Αρχική Δημοσίευση από alex

εγω μετα απο αυτη τη συζητηση εχω μπερδευτει τοσο που δεν ξερω ποια γαριδα κανει και πια οχι...

Τι εννοεις ποια γαριδα κανει?
Δεν πιστευω οτι υπαρχει καποιος κανονας... Αν εννοεις ποια ειναι μεταλλαγμενη ή οχι, κατα την γνωμη μου παντα, καποια απο τις γνωστες που εχουμε στα ενυδρεια μας.

[alex]

δηλαδη αν παρω μια τσερι και μια κουκουρουκου και τις αναπαραγω θα βγουν υβριδια και δεν κανει γιατι ειναι εναντια στη φυση...

αν το κανει ο κορεατης και την ονομασει θαναση και μου την πουλησει 15 ευρω τη μια σαν νεο ειδος τι γινεται??

ειναι λιγο μπερδεμενο το θεμα...

δεν θελω ζωα που φτιαχνονται σε εργαστηρια, αλλα δεν εχω προβλημα με ζωα που ειναι αποτελεσματα τυχαιων αναπαραγωγων...

[oko]

Καλα μου παιδια νομιζω οτι εχουμε χασει την μπαλα. Εγω πρωτος βεβαια σαν ο πιο ασχετος με το θεμα. Θελω να κανω μια ερωτηση αλλο τα υβριδια και αλλο τα γεννετικα μεταλαγμενα; Δηλαδη τα ραμιρεζι balloon ή τα long fin τι ειναι απο τα δυο; Και σε ποιο σταδιο πληροφορησης απο το τι γινεται μεσα στα εργαστηρια ειμαστε; Δηλαδη μας λενε για νεα ειδη και μορφες απο γαριδες και ψαρια, που ξερουμε αν ειναι φυσικα ή οχι;
ΥΓ. Σας παρακαλω επειδη δεδομενα σεβομαι την φυση θα ηθελα απαντησεις απλες και κατανοητες επι της ουσιας επειδη δεν μπορω να γινω επιστημονας στα 41μου.
ΥΓ2. Τα ramirezi ειναι τυχαιο παραδειγμα. Και παρακληση αμα μπορει καποιος να μεταφερει ολα αυτα και να ανοιξει ενα θεμα συζητησης επιτελους να βρουμε μια ακρη και οχι να συζητιεται αυτο το θεμα οπου τυχει.

[Eric]

Αρχική Δημοσίευση από oko

Και παρακληση αμα μπορει καποιος να μεταφερει ολα αυτα και να ανοιξει ενα θεμα συζητησης επιτελους να βρουμε μια ακρη και οχι να συζητιεται αυτο το θεμα οπου τυχει.

Σωστος ο φιλος Οko

[Πάνος]

φιλε oko,
υβριδιο ειναι το αποτελεσμα της διασταυρωσης 2 διαφορετικων ειδων. υβριδιο ειναι για παραδειγμα το καρδερινοκαναρο (απο καναρινι και καρδερινα)..το μουλαρι (απο αλογο και γαιδουρι) και ενα παραδειγμα απο ψαρια..το παπαγαλοψαρο (διασταυρωση 2 διαφορετικων ειδων κιχλιδας νοτιου αμερικης).
τα υβριδια συνηθως ειναι στειρα. σε αυτη την περιπτωση το υβριδιο δεν εχει ουτε το γενετικο υλικο του ενος ειδους ουτε του αλλου...αλλα ενα συνδυασμο αυτων.

η μεταλλαξη ειναι κατι εντελως διαφορετικο...ενα κομματι του dna αλλαζει ειτε απο τυχη (φυσικη διαδικασια και υπευθυνο ως ενα βαθμο για την εξελιξη της ζωης στη γη), ειτε απο συγκεκριμενες συνθηκες (ακτινοβολια, ρεδιενεργεια κ.τ.λ. -ετσι ξεκινησαν τα θριλερ "γκοτζιλα" και τετοια) ειτε απο παρεμβαση του ανθρωπου. η ανθρωπος δηλαδη μεσω της γενετικης μηχανικης επεμβαινει και αλλαζει το dna των οργανισμων για να του δωσει νεα χαρακτηρηστικα..μπορει να πετυχει ή και οχι..ενω τα αποτελεσματα να ειναι ορατα ή και οχι.

με μεταλαξη για παραδειγμα ο ανθρωπος βαζει ενα γονιδιο μεδουσας στα ζεβρακια και δημιουργει ζεβρακια που φωσφοριζουν. τα μεταλλαγμενα μπορουν να αναπαραχθουν και κληρονομουν το χαρακτηριστικο αυτο στους απογονους.

η επιλεκτικη αναπαραγωγη ειναι κατι αλλο επισης και σημαινει να επιλεγω απο εναν πληθυσμο τα ατομα που εχουν ενα χαρακτηριστικο με σκοπο με συνεχεις και ελεγχομενες αναπαραγωγες να το κανω πιο εντονο και συχνοτερο. π.χ. αναμεσα στις ρεντ τσερυ μου υπαρχουν και κοκκινα και καφε ατομα...και πιο ανοιχτοχρωμα και πιο σκουρα...
αν επιλεγω να κρατω μονο τις εντονα κοκκινες και να τις ζευγαρωνω..θα γενιουνται ολο και πιο πολλα σε ποσοστο εντονα κοκκινα μωρα.
τωρα τα long fin ραμιρεζι μπορει ειτε να δημιουργηθηκαν απο επιλεκτικη αναπαραγωγη των λιγων ατομων με πιο επιμηκυσμενα πτερυγια που εμφανιστηκαν αναμεσα στην κανονικη μορφη. (πηραν δηλαδη μονο αυτα και τα αναπαρηγαγαν μεταξυ τους ωστε να βγουν και αλλα τετοια ατομα) είτε με μεταλλαξη απο παρεμβαση του ανθρωπου. (αυτο δε μπορουμε να το γνωριζουμε παρα μονο αν δουμε τι εγινε μεσα στα εργαστηρια).
το ιδιο και με τα μπαλλουν. εμφανιστηκαν ατομα με αυτη την ατροφικη σπονδυλικη στηλη και τα αναπαρηγαγαν συστηματικα ή παρενεβησαν στο dna και τα δημιουργησαν (μεταλλαξη)??
η επιλεκτικη αναπραγωγη ειναι πολυ πιο ηπια μορφη "κατευθυνσης" ενος ειδους καθως το χαρακτηριστικο το δημιουργει η ιδια η φυση και το γενετικο υλικο παραμενει καθαρο. συνηθως ομως χρησιμοποιειται συνδυασμος μεθοδων. π.χ.με υβριδισμο δημιουργω ενα ψαρι και με επιλεκτικη αναπαραγωγη απο ενα γονιμο ατομο προσπαθω να πετυχω κατι.
ελπιζω οσα εγραψα να ειναι κατανοητα.
..και μαλλον πρεπει να μεταφερθουν...

[oko]

Φιλε Πανο σ΄ευχαριστω πληρως κατανοητα.
Αυτο που καταλαβαινω εγω μονο και μονο με την λογικη και εχοντας σαν παραμετρο την αλαζονεία του ανθρωπου τα μονα καθαρα ειδη στα ενυδρεια μας ειναι αυτα που ξεραμε πριν 20 χρονια απο τοτε μεχρι τωρα πιστευω βλεπουμε 80% ανθρωπινες δημιουργιες. Αλλο ενα κεφαλαιο που ξεχασαμε να αναφερθουμε ειναι τα φυτα οπου γινεται σφαγη. Το γεγονος αυτο με θλιβει αφανταστα, αλλα φταιμε κι εμεις γιατι τους δινουμε γηπεδο με την μεγαλομανεια μας οποτε σκοπευω αν αξιωθώ επιτελους να διαλυσω το ενυδρειο το μεγαλο που εχω και να φτιαξω ενα μικρο low tech <καλα το ειπα;> συν το γαριδαδικο μου και τελος τα ιαπονοκορεατικα-αμερικανογερμανικα κολπα βιασμου της φυσης.
ΥΓ. Οι κρισεις για ανθρωπινες συμπεριφορες που κανω αφορουν το προσωπό μου.
ΥΓ2. Τα vivarium του Αντωνη (Aqua pura) ολα τα λεφτα.