uv λαμπα για λιμνη????????????

[Andros]

Αρχική Δημοσίευση από yiannossavva

Δηλαδή Άντρο εγώ που δεν χρησιμοποιώ U.V είμαι αρχάριος? Μην τρελαθούμε τώρα. Κάθε εβδομάδα βλέπεις την λίμνη μου τουλάχιστον μια φορά. Βγές και πες δημόσια αν είδες ποτέ την λίμνη μου πράσινη. Απλά δεν θέλετε να παραδεχτείτε ότι τα φυτά είναι το καλύτερο φίλτρο στην λίμνη και ότι το U.V είναι αχρείαστο.

Άντρο μιλάω πάντα με αποδείξεις σε ότι γράφω και αφήστε επιτέλους τους καινούργιους ανεπηρέαστους. Η λίμνη μου είναι εδώ και ευτυχώς που την έχουν δει αρκετή από εδώ μέσα. Τα περί αρχαρίους και τέτοια άφησε τα στην πάντα γιατί αυτή που διαβάζουν εδώ θέλουν αποδείξεις και όχι λόγια του αέρα.

Μην με προκαλέσετε άλλο γιατί από εδώ και πέρα θα σας απαντάω σε αυτό το ύφος και σε όποιον αρέσει.

Οχι εσενα δεν ειναι πρασινη αλλα εχεις εναν πανεμορφο κοκκινο βυθο και ψαρια γιγαντες.........

Και για ποιες αποδειξεις μιλας για το οτι τα ψαρια σου εμειναν νανοι η τον κοκκινο βυθο???
Δηλαδη ξεροκεφαλε με αυτα που εχεις δοκιμασει εισαι ευχαριστημενος????
Επειδη δηλαδη την πατωσες στο φυτο και δειχνει η λιμνη μια ομορφη εικονα προσφερεις στα ψαρια σου τα παντα??????????

Δες τα κοι σου και κρινε μονος σου......

Που διαβασες οτι οποιος δεν εχει uv ειναι αρχαριος??????? Ξαναδιαβασε τι εχω γραψει....

Λοιπον απο δω και περα θα μιλω κι'εγω με αυτο το υφος γιατι νομιζω οτι εχουμε ξεφυγει και κουραστει να ακουμε οτι αυτο το εχω δοκιμασει και αυτο το εχω δοκιμασει........

Καλο ειναι να δοκιμαζουμε αλλα αυτες τις δοκιμες ας τις αφησουμε για τον εαυτο μας απο τη στιγμη που ειναι λανθασμενες και τα αποτελεσματα φαινονται στην ουσια και η ουσια ειναι τα ψαρια.

Αυτα απο μενα και μενω μεχρι εδω.
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από MIXALIS CYPRUS

Ρε αδελφια ειναι οκ.. συζητηση κανουμε μην τσακωθειτε για ενα τοσο ασημαντο πραμα..

Εισαστε και οι 2 εμπειροι ιδιοκτητες λιμνης . Ειναι λογικο να εχετε διαφωνιες .Ειδικα για ενα τετοιο θεμα που αν κρινω απο τα ξενα φορουμ μεχρι τωρα ειναι αμφιλεγομενο..

Οχι ρε φιλε δεν ειμαι εμπειρος......ημουν ειμαι και θα ειμαι αρχαριος....
Εχω πει την αποψη μου, αλλα αμα ακουω μακακιες και πραγματα που δεν δουλευουν τα παιρνω στο κρανιο.

Σας ευχομαι καλη συνεχεια.

[japetus]

Ρε παιδια, και εμενα με κουραζει να σας διαβαζω οταν γραφετε με τετοιο υφος..

Μήπως θα ήταν καλή ιδέα να χωρισουμε το thread σε δυο νήματα, ένα για τις μεγάλες "βιομηχανικές" τζιπραίϊκες λιμνες και δεξαμενές με κόι, και ένα με τις μικρές ερασιτεχνικές ελλαδίτικες με τα χρυσόψαρα;

[yiannossavva]

Αρχική Δημοσίευση από Andros

Οχι εσενα δεν ειναι πρασινη αλλα εχεις εναν πανεμορφο κοκκινο βυθο και ψαρια γιγαντες.........

Όταν λες κόκκινο βυθό τη ακριβώς εννοείς?
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από Andros

Και για ποιες αποδειξεις μιλας για το οτι τα ψαρια σου εμειναν νανοι η τον κοκκινο βυθο???

Τις αποδείξεις της έχεις. Δες το νερό σου που έχεις U.V και τρέχει εδώ και 5 χρόνια αν δεν κάνω λάθος!
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από Andros

Επειδη δηλαδη την πατωσες στο φυτο και δειχνει η λιμνη μια ομορφη εικονα προσφερεις στα ψαρια σου τα παντα??????????

Παρέχω την καλύτεροι και φυσικότατοι φίλτρανση στα ψάρια μου. Τα αν τά ψάρια μου δεν είναι 60-70 εκατοστά είναι καθαρά θέμα χώρου και το έχουμε συζητήσει πολλές φορές.
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από Andros

Λοιπον απο δω και περα θα μιλω κι'εγω με αυτο το υφος γιατι νομιζω οτι εχουμε ξεφυγει και κουραστει να ακουμε οτι αυτο το εχω δοκιμασει και αυτο το εχω δοκιμασει........

Αλλά πως θα μιλάμε??????????? Με το googling που κάνετε εσύ και ο Βασίλης?
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από Andros

Καλο ειναι να δοκιμαζουμε αλλα αυτες τις δοκιμες ας τις αφησουμε για τον εαυτο μας απο τη στιγμη που ειναι λανθασμενες και τα αποτελεσματα φαινονται στην ουσια και η ουσια ειναι τα ψαρια.

Μόνο με δοκιμές μπορούμε να έχουμε ασφαλή συμπεράσματα. Αυτές τις δοκιμές πρέπει να μοιραζόμαστε με τους υπόλοιπους εδώ.
Λανθασμένες δοκιμές έχω κάνει αρκετές (για αυτό άλλωστε ονομάζονται δοκιμές) έβγαλα τα δικά μου συμπεράσματα και τα προτείνω. Δεν είναι κανείς εδώ υποχρεωμένος να ακολουθήσει αυτά που λέω. Ο κάθε ένας μπορεί να κάνει της δικές του δοκιμές και να αποφασίσει.
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από Andros

Εχω πει την αποψη μου, αλλα αμα ακουω μακακιες και πραγματα που δεν δουλευουν τα παιρνω στο κρανιο.

Ποιες είναι ακριβός οι ***** και τη δεν δουλεύει?
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από japetus

Ρε παιδια, και εμενα με κουραζει να σας διαβαζω οταν γραφετε με τετοιο υφος..

Μήπως θα ήταν καλή ιδέα να χωρισουμε το thread σε δυο νήματα, ένα για τις μεγάλες "βιομηχανικές" τζιπραίϊκες λιμνες και δεξαμενές με κόι, και ένα με τις μικρές ερασιτεχνικές ελλαδίτικες με τα χρυσόψαρα;

Δυστυχώς είτε το θέλουμε είτε όχι συμβαίνουν αυτά στα φόρα. Το αποτέλεσμα μετρά στο ότι ο χομπήστας θα βγάλει ποιο σαφή συμπεράσματα.

[Andros]

Τις αποδείξεις της έχεις. Δες το νερό σου που έχεις U.V και τρέχει εδώ και 5 χρόνια αν δεν κάνω λάθος!
-------------------------
Αμα αυτα που γραφουμε εδω δεν τα διαβαζεις σωστα και βγαζεις λανθασμενα συμπερασματα...και εχεις και αποριες απο πανω..σηκωνω τα χερια ψηλα

Παρέχω την καλύτεροι και φυσικότατοι φίλτρανση στα ψάρια μου. Τα αν τά ψάρια μου δεν είναι 60-70 εκατοστά είναι καθαρά θέμα χώρου και το έχουμε συζητήσει πολλές φορές.
-------------------------
Δηλαδη, θεωρεις οτι με 15, 20, και δεν ξερω κι'εγω ποσες γλαστρες μεσα στη λιμνη, και με μια απλη υπερχηλιση το ιδανικοτερο φιλτραρισμα για τα κοι??????????????????????
Αυτο σηστηνεις δηλαδη στους νεους????? Να κανουν μια απλη υπερχηλιση???
Ξαναδες τα ψαρια σου που ειναι και το ζητουμενο.....


Αλλά πως θα μιλάμε??????????? Με το googling που κάνετε εσύ και ο Βασίλης?
-------------------------
Με εμπειριες ανθρωπων με πολλα χρονια στον χωρο και με κοι φυσιολογικης αναπτυξης οπως αρμοζει σε ενα κοι.
Ξαναδες τα ψαρια σου που ειναι και το ζητουμενο.....

Μόνο με δοκιμές μπορούμε να έχουμε ασφαλή συμπεράσματα. Αυτές τις δοκιμές πρέπει να μοιραζόμαστε με τους υπόλοιπους εδώ.
Λανθασμένες δοκιμές έχω κάνει αρκετές (για αυτό άλλωστε ονομάζονται δοκιμές) έβγαλα τα δικά μου συμπεράσματα και τα προτείνω. Δεν είναι κανείς εδώ υποχρεωμένος να ακολουθήσει αυτά που λέω. Ο κάθε ένας μπορεί να κάνει της δικές του δοκιμές και να αποφασίσει.
-------------------------
Εισαι σιγουρος οτι με τον τροπο και το υφος που γραφεις δεν υποχρεωνεις κανενα????
Και βεβαια ο καθενας μπορει να κανει τις δικες του δοκιμες αλλα να πατα σε καποια βαση ψαχνοντας και διαβαζοντας για το τι θελουν τα κοι...για να γινουν κοι.
Γι'αυτο ξαναδες τα ψαρια σου που ειναι και το ζητουμενο.......

Ποιες είναι ακριβός οι μαλακίες και τη δεν δουλεύει?
-------------------------
Το μαλακιες το βγαζω εξω.......
Απλα ξαναδες τα ψαρια σου που ειναι και το ζητουμενο........
Γιατι στην τελικη για να πει καποιος οτι παρεχει στα ψαρια του το ιδανικοτερο που εδω μιλαμε για κοι πρεπει τα κοι (αναλογα απο το περιβαλλον που ζει) να παρει και το αναλογο μεγεθος και υπευθυνοι γι'αυτο ειμαστε εμεις.
Το τι δεν δουλευει σωστα με αποτελεσμα τα κοι σου να εμειναν στασιμα (που δεν ειναι μονο ο χωρος) θα το μαθεις απο τα koi forum που ευτυχως υπαρχουν αρκετα.

Δυστυχώς είτε το θέλουμε είτε όχι συμβαίνουν αυτά στα φόρα. Το αποτέλεσμα μετρά στο ότι ο χομπήστας θα βγάλει ποιο σαφή συμπεράσματα. [/QUOTE]

Με τον τροπο που γραφουμε????
Μμμμμμ.....δεν θα τολεγα....αλλα ενταξει....

[yiannossavva]

Για να ξεκαθαρίσουμε τα πράγματα.
Άντρο το θέμα εδώ ήτανε uv λάμπα για λίμνη???????????? Το από πού προέκυψε το θέμα μεγάλα ΚΟΙ νομίζω είναι στο ότι μεθοδικά η κουβέντα έπρεπε να πάει αλλού για να δικαιολογήσουμε τα αδικαιολόγητα!

Αλλά δεν με πειράζει απαντάω αναλυτικά καταθέτονταν την γνώμη μου και πάλη.

Δεν διαφώνησα ποτέ bottom drain. Αντιθέτως είπα ότι ανάλογα με το είδος της (λίμνης η ενυδρείου) που θα φτιάξη κάποιος στην αυλή του χρειάζεται η όχι.
Και λέω ξανά. Για εμένα πάντα λίμνη χωρίς φυτά είναι ενυδρείο στην αυλή. Στο ερώτημα που σας έκανα παλιά δεν απάντησε κάποιος το ότι δήποτε απλά επειδή δεν είχατε κάτι να απαντήσετε. Και ξαναρωτάω και τώρα.

Ποια η διαφορά μιας λίμνης 20,000 λίτρων που περιέχει φυτά που δεσμεύουν τα 5,000 λίτρα, και μιας λίμνης 15,000 λίτρων χωρείς φυτά? Που θα μεγαλώσουν ποιο πολύ τα ψάρια? Σε ποια λίμνη θα έχουμε ποιο καθαρό νερό (βιολογικά) ?

Δεν διαφώνησα ποτέ ότι δίνοντας περισσότερο χώρο στα ψάρια πετυχαίνουμε καλύτερη ανάπτυξη. Αλλά το παράδειγμα που έδωσα ποιο πάνω είναι ακριβός για να σου αποδείξω ότι μπορείς να έχεις και μεγάλα ΚΟΙ και φυτά. Όλα είναι θέμα χώρου.

Τώρα στο θέμα μας που είναι η U.V
Έχεις δει ότι στην εγκατάσταση μου εδώ έχω ενωμένη την λάμπα αλλά δεν είναι ποτέ στην πρίζα. Το νερό δεν πρασίνισε καθόλου. Το μόνο που θα επιτύχω συνδέοντας την στην πρίζα είναι να φουσκώσω ακόμα λίγο τον λογαριασμό του ηλεκτρικού ρεύματος.

Στην περίπτωση όμως που είχα ενυδρείο στην αυλή τότε ναι θα ήτανε απαραίτητη.
Για αυτό είπα στην αρχή ότι ανάλογα με το τη θα φτιάξεις χρειάζεται η όχι.

[Pallios]

Το λοιπόν. Όσο πιο φυσικό είναι ενα οικοσύστημα τόσο περισσότερες πιθανότητες έχει για να πετύχει. Το θέμα είναι πως ότι υπάρχει στην φύση και δεν μπορεί να υπάρξει στο οικοσύστημα που χρησιμοποιούμε πρέπει να το αντικαταστήσουμε με όσο το δυνατόν πιο φυσικό τρόπο.
Πείτε μου λοιπόν όσοι είστε υπέρμαχοι του UV τι υπάρχει στην φύση για να το αντικαθιστά?
Και απαντώ: τα φυτά. Αυτά είναι που θα συναγωνιστούν την άλγη κι αμα δεν υπάρξη ανθρώπινη παρέμβαση για να διαταράξη τις ισσοροπίες θα την κερδίσουν κατα κράτος απορροφόντας τις ουσίες που χρειάζεται για να αναπτυχθεί. Αρα αν κάποιος έχει υγιή φυτά μέσα στην λίμνη του (σε ικανοποιητική ποσότητα) τότε δεν χρειάζεται το UV. Νοουμένου φυσικά όπως είπε πολύ σωστά κάποιος πιο πριν πως στην λίμνη υπάρχει ισσοροπία.
Κάτι τελευταίο τώρα μιας και γίνετε πολύς θόρυβος για το μέγεθος των ψαριών. Τα ψάρια όσο πιο κοντά στις συνθήκες τους βρίσκονται τόσο πιο μεγάλα, δυνατά και ανθεκτικά θα γίνουν. Μέσα στις συνθήκες τους εννοείτε πως είναι και το μέγεθος της λίμνης.
Αλλά. Η θεωρία του πολύ καλού μου φίλου Δαρβίνου μας διαφώτισε σε πολλά θέματα περι εξέλιξης. Ενα απο αυτά που μου εκμυστηρεύτηκε ο παλιόφιλος είναι πως όλοι οι ζωντανοί οργανισμοί αναπτύσσουν συστήματα προστασίας τους σε περίπτωση που αντιμετωπίζουν προβλήματα. Αλλίως προσαρμόζονται στις εκάστοτε συνθήκες που δημιουργούντε. Δηλαδή το πως μένουν πιο μικρά τα ψάρια σε σχέση με την κανονική τους ανάπτυξη είναι ενα απο τα συστήματα που έχουν αναπτύξη τα ψάρια για να επιβιώσουν. Δεν σημαίνει απαραίτητα πως βασανίζονται. Απλά βάση της εξέλιξης θα επιβιώσουν τα μικρότερα σε μέγεθος ψάρια και θα μεταφέρουν το συγκεκριμένο γονίδιο στις επόμενες γενιές. Με το πέρασμα του χρόνου μέσα στην μικρή την λίμνη τα ψάρια θα γεννιούντε φυσικά μικρά.
Χρειάζεται φυσικά πολύς χρόνος για αυτό.

[PascM]

...να κάνω και εγώ μια εμβόλιμη ερώτηση χωρίς να με πλακώσετε;

Εδώ υπάρχουν αμφιβολίες για την χρησιμότητα και αποτελεσματικότητα της UV σε ενυδρείο που μιλάμε για πολύ λιγότερα λίτρα, σε μια λίμνη 15.000 και 20.000 λίτρων ποια είναι η UV που θα κάνει πραγματικά δουλειά;

[yiannossavva]

Αρχική Δημοσίευση από PascM

...να κάνω και εγώ μια εμβόλιμη ερώτηση χωρίς να με πλακώσετε;

Εδώ υπάρχουν αμφιβολίες για την χρησιμότητα και αποτελεσματικότητα της UV σε ενυδρείο που μιλάμε για πολύ λιγότερα λίτρα, σε μια λίμνη 15.000 και 20.000 λίτρων ποια είναι η UV που θα κάνει πραγματικά δουλειά;

Αν θα βάλουμε τελικά U.V το πόσα watt πρέπει να βάλουμε δεν εξαρτάτε μόνο από τα λίτρα. Εξαρτάτε και από το πόσα ψάρια έχουμε μέσα, από την ηλιοφάνεια, και από το πόσο και τη ταΐζουμε. Που σημαίνει ότι αυτά που λένε οι εταιρίες δεν ισχύουν. Ο μόνος τρόπος που απομένει είναι η δοκιμή!

[Andros]

[QUOTE=PascM;453926]...να κάνω και εγώ μια εμβόλιμη ερώτηση χωρίς να με πλακώσετε;

Εδώ υπάρχουν αμφιβολίες για την χρησιμότητα και αποτελεσματικότητα της UV σε ενυδρείο που μιλάμε για πολύ λιγότερα λίτρα, σε μια λίμνη 15.000 και 20.000 λίτρων ποια είναι η UV που θα κάνει πραγματικά δουλειά;[/QUOTE]

Αναλογα με τα λιτρα υπαρχουν και οι καταλληλες UV.

Εδω και 2 εβδομαδες εχει ερθει ο Ρονης απο δω και εχει βαλει (για καποιους) τον πιο κατω αχρειαστο εξοπλισμο δοκιμαστικα βεβαια και το αποτελεσμα.....δειτε το.

Περιττο να πω οτι σε ενα μηνα απο σημερα θα φυγουν αυτα που βλεπετε και θα μπουν τα ιδια μεν.... αλλα καινουργια.......
Και φυσικα οτι βλεπετε μεσα και εξω απο την λιμνη θα φυγουν ολα...γλαστρες, πετρες, κ.λ.π.....
Ο εξοπλισμος επισης δεν θα φαινεται.

Θα γινει δηλαδη μια δεξαμενη καθαρα για κοι.

Γιατι???????
Γιατι ετσι μας αρεσει!!!!!!!!!!!

Με τη σειρα οι φωτο...
Η πρωτη οπως ηταν πριν και οι υπολοιπες μετα την τοποθετηση του EASY POND και της UV.
Μεσα σε 4 μερες ηρθε το αποτελεσμα που βλεπετε

[yiannossavva]

Αρχική Δημοσίευση από Pallios

Το λοιπόν. Όσο πιο φυσικό είναι ενα οικοσύστημα τόσο περισσότερες πιθανότητες έχει για να πετύχει. Το θέμα είναι πως ότι υπάρχει στην φύση και δεν μπορεί να υπάρξει στο οικοσύστημα που χρησιμοποιούμε πρέπει να το αντικαταστήσουμε με όσο το δυνατόν πιο φυσικό τρόπο.
Πείτε μου λοιπόν όσοι είστε υπέρμαχοι του UV τι υπάρχει στην φύση για να το αντικαθιστά?
Και απαντώ: τα φυτά. Αυτά είναι που θα συναγωνιστούν την άλγη κι αμα δεν υπάρξη ανθρώπινη παρέμβαση για να διαταράξη τις ισσοροπίες θα την κερδίσουν κατα κράτος απορροφόντας τις ουσίες που χρειάζεται για να αναπτυχθεί. Αρα αν κάποιος έχει υγιή φυτά μέσα στην λίμνη του (σε ικανοποιητική ποσότητα) τότε δεν χρειάζεται το UV. Νοουμένου φυσικά όπως είπε πολύ σωστά κάποιος πιο πριν πως στην λίμνη υπάρχει ισσοροπία.
Κάτι τελευταίο τώρα μιας και γίνετε πολύς θόρυβος για το μέγεθος των ψαριών. Τα ψάρια όσο πιο κοντά στις συνθήκες τους βρίσκονται τόσο πιο μεγάλα, δυνατά και ανθεκτικά θα γίνουν. Μέσα στις συνθήκες τους εννοείτε πως είναι και το μέγεθος της λίμνης.
Αλλά. Η θεωρία του πολύ καλού μου φίλου Δαρβίνου μας διαφώτισε σε πολλά θέματα περι εξέλιξης. Ενα απο αυτά που μου εκμυστηρεύτηκε ο παλιόφιλος είναι πως όλοι οι ζωντανοί οργανισμοί αναπτύσσουν συστήματα προστασίας τους σε περίπτωση που αντιμετωπίζουν προβλήματα. Αλλίως προσαρμόζονται στις εκάστοτε συνθήκες που δημιουργούντε. Δηλαδή το πως μένουν πιο μικρά τα ψάρια σε σχέση με την κανονική τους ανάπτυξη είναι ενα απο τα συστήματα που έχουν αναπτύξη τα ψάρια για να επιβιώσουν. Δεν σημαίνει απαραίτητα πως βασανίζονται. Απλά βάση της εξέλιξης θα επιβιώσουν τα μικρότερα σε μέγεθος ψάρια και θα μεταφέρουν το συγκεκριμένο γονίδιο στις επόμενες γενιές. Με το πέρασμα του χρόνου μέσα στην μικρή την λίμνη τα ψάρια θα γεννιούντε φυσικά μικρά.
Χρειάζεται φυσικά πολύς χρόνος για αυτό.

Πέστα Χρυσόστομε!

[MIXALIS CYPRUS]

Να ανακεφαλαιώσουμε λιγο :


1α)Η uv καθαρίζει μερικά είδη αλγης (αιωρούμενη)μέσω της υπεριώδη ακτινοβολίας. Εάν αποφασίσουμε να βάλουμε uv πρέπει να βάλουμε bottom drain ή βυθιζόμενη αντλία/αντλιες σε συνδυασμό με αεραντλία όπως είπε και ο Αντρος για να μην μένει η νεκρή άλγη στον πάτο και δημιουργήσουμε άλλα προβλήματα .
1β)Από εκεί και πέρα υπάρχει η άποψη ότι την άλγη μπορούμε με φυσικό τρόπο να την εξοντώσουμε πχ με τα φυτά .


2α) Το άλλο που λέγετε ότι κάνει η uv είναι να σκοτώνει παθογόνους μικροοργανισμούς που κάνουν κακό στα ψάρια .
2β)Η άλλη άποψη λέει ότι σκοτώνει η uv και οργανισμούς που κάνουν καλό στα ψάρια μας.
2γ)Διάβασα ότι σκοτώνει με την υπεριώδη ακτινοβολία της διάφορους μικροοργανισμούς(βακτηρια,νηματοδη,πρωτοζωα κλπ) κάνοντας ζημιά στο dna τους.Αν ισχύει αυτό είναι ένας καλός λόγος για να υπάρχει στην λίμνη . Προσωπικά ακόμα δεν εχω πειστεί για το συγκεκριμένο όμως το ψάχνω . Διαβασα ακομα οτι σκοτωνει και ωφελιμα βακτηρια με αυτο τον τροπο αλλα υπαρχει ο ισχυρισμος οτι αυτα που ειναι στο βιολογικο υλικο μας και στους βραχους γυρω απο λιμνη δεν παθαινουν τπτ.


3α) Χρήσιμο στοιχείο είναι ότι αν θα βάλουμε uv δεν πρέπει να την αναβοσβήνουμε πολλές φορές(χάνει από την απόδοση) και πρέπει να είναι σε αναλόγια 10 watt ανα 1000 λίτρα .
3β)Υπάρχει μετά η άποψη που λέει ότι χάνουμε πολύ ρεύμα άσκοπα.


4) Όσοι έχουν η σκοπεύουν να αποκτήσουν uv να προσέχουν λίγο στον καθαρισμό επειδή είναι επικίνδυνη όταν ερχόμαστε σε απευθεία επαφή για το δέρμα και τα μάτια

[MIXALIS CYPRUS]

[QUOTE=Pallios;453919]
Αλλά. Η θεωρία του πολύ καλού μου φίλου Δαρβίνου μας διαφώτισε σε πολλά θέματα περι εξέλιξης. Ενα απο αυτά που μου εκμυστηρεύτηκε ο παλιόφιλος είναι πως όλοι οι ζωντανοί οργανισμοί αναπτύσσουν συστήματα προστασίας τους σε περίπτωση που αντιμετωπίζουν προβλήματα.


Ε φιλε το οτι μιλας με πεθαμενους εν κατι που σου ειπα να το ψαξεις εδω και καιρο ...

ps: παντως με τα μουσια μοιαζεις του αρκετα μπορω να πω

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%...BD%CE%BF%CF%82