"Σπάσιμο" φωτοπεριόδου για καταπολέμιση άλγης;

[xontros]

Παρακολουθώ την όλη συζήτηση με πολύ ενδιαφέρον, και εύχομαι να λυθεί τελικά το πρόβλημα..

Aquaman, έχε υπ'όψιν ότι το 30ppm που λέγεται ως άνω όριο για το CO2 είναι συντηρητικό, μπορείς να ανέβεις και σε 50, ή 60, χωρίς να έχεις πρόβλημα με τα ψαράκια σου.. Βέβαια, εκεί θέλει ιδιαίτερη προσοχή, εννοώντας ότι αφενός αν δεν έχεις pH controller, πρέπει να ελέγχεις το πού φτάνει το CO2 τη νύχτα, κι αν έχεις pH controller, πρέπει να είσαι απόλυτα βέβαιος για τη σταθερότητα του KH.. Στη φάση αυτή, όμως, δε χάνεις τίποτα να το δοκιμάσεις..

[aquaman]

Αρχική Δημοσίευση από xontros

Παρακολουθώ την όλη συζήτηση με πολύ ενδιαφέρον, και εύχομαι να λυθεί τελικά το πρόβλημα..

Aquaman, έχε υπ'όψιν ότι το 30ppm που λέγεται ως άνω όριο για το CO2 είναι συντηρητικό, μπορείς να ανέβεις και σε 50, ή 60, χωρίς να έχεις πρόβλημα με τα ψαράκια σου.. Βέβαια, εκεί θέλει ιδιαίτερη προσοχή, εννοώντας ότι αφενός αν δεν έχεις pH controller, πρέπει να ελέγχεις το πού φτάνει το CO2 τη νύχτα, κι αν έχεις pH controller, πρέπει να είσαι απόλυτα βέβαιος για τη σταθερότητα του KH.. Στη φάση αυτή, όμως, δε χάνεις τίποτα να το δοκιμάσεις..

Ενδιαφέρον! (αναρωτιόμουν πότε θα "έσκαγες μύτη"...
Ο λόγος που δεν ανεβάζω παραπάνω το CO2 είναι ότι φοβάμαι να ρίξω το Ph κάτω από το 7-7.1 που είναι τώρα (αν είναι σωστά τα τεστ μου) γιατί έχω σαλιγκάρια και φοβάμαι για το κέλυφός τους. Βέβαια αν δε βρω άκρη αλλιώς, φεύγουν τα σαλιγκάρια, και ανεβάζω κι άλλο το διοξείδιο, αλλά δε θέλω να τα διώξω...

Αλλά αυτό που είπες για τη νύχτα, με βάζει σε σκέψεις, γιατί το βράδυ το κλείνω το CO2, και το ανοίγω γύρω στη 1 ώρα πριν το άναμα των φωτων.
Μέτρησα (με υγρό τεστ πάλι) το Ph αμέσως πριν στο άναμα - ήταν 7.2 περίπου, ενώ στο σβύσιμο τη νύχτα 7 περίπου.

Μπορεί να φταίει αυτή η διαφορά (και η έλλειψη CO2 τη νύχτα - φαντάζομαι το Ph θα πηγαίνει γύρω στο 7.4);

[xontros]

Αρχική Δημοσίευση από aquaman

Ο λόγος που δεν ανεβάζω παραπάνω το CO2 είναι ότι φοβάμαι να ρίξω το Ph κάτω από το 7-7.1 που είναι τώρα (αν είναι σωστά τα τεστ μου) γιατί έχω σαλιγκάρια και φοβάμαι για το κέλυφός τους. Βέβαια αν δε βρω άκρη αλλιώς, φεύγουν τα σαλιγκάρια, και ανεβάζω κι άλλο το διοξείδιο, αλλά δε θέλω να τα διώξω...

Μη μπερδεύεσαι, το κέλυφος των σαλιγγαριών δεν έχει σχέση με το pH, αλλά με τη σκληρότητα (θέλουν άλατα για να το χτίζουν).. Απλά έχουμε συνηθίσει να συγχέουμε το μαλακό νερό με το όξινο, και το σκληρό με το αλκαλικό..

Αλλά αυτό που είπες για τη νύχτα, με βάζει σε σκέψεις, γιατί το βράδυ το κλείνω το CO2, και το ανοίγω γύρω στη 1 ώρα πριν το άναμα των φωτων.
Μέτρησα (με υγρό τεστ πάλι) το Ph αμέσως πριν στο άναμα - ήταν 7.2 περίπου, ενώ στο σβύσιμο τη νύχτα 7 περίπου.

Μπορεί να φταίει αυτή η διαφορά (και η έλλειψη CO2 τη νύχτα - φαντάζομαι το Ph θα πηγαίνει γύρω στο 7.4);

Αν η παροχή CO2 ήταν σταθερή, το pH τη νύχτα θα έπρεπε να πέφτει, καθώς τα φυτά δεν προσλαμβάνουν CO2 αλλά παράγουν (αναπνοή).. Το τι συμβαίνει στο ενυδρείο σου, έχει να κάνει με την ποσότητα που διοχετεύεις, την ποσότητα που καταναλώνεται, αλλά και την ποσότητα που χάνεται στην ατμόσφαιρα (μήπως να μείωνες λίγο την ανατάραξη?)..

Εγώ πάντως το σχόλιο περί προσοχής τη νύχτα το έκανα αναφερόμενος στην περίπτωση υψηλής δοσολογίας CO2 (για μεγάλες περιεκτικότητες, της τάξης του 50 και 60ppm), όπου αν η παροχή δεν κλείνει το βράδυ, θέλει πολύ προσοχή, για να μήν ξεφύγει σε ακόμη μεγαλύτερα νούμερα η περιεκτικότητα, και βρούμε την άλλη μέρα τα ψαράκια μας ανάσκελα..

[aquaman]

Αρχική Δημοσίευση από xontros

Αν η παροχή CO2 ήταν σταθερή, το pH τη νύχτα θα έπρεπε να πέφτει, καθώς τα φυτά δεν προσλαμβάνουν CO2 αλλά παράγουν (αναπνοή).. Το τι συμβαίνει στο ενυδρείο σου, έχει να κάνει με την ποσότητα που διοχετεύεις, την ποσότητα που καταναλώνεται, αλλά και την ποσότητα που χάνεται στην ατμόσφαιρα (μήπως να μείωνες λίγο την ανατάραξη?)..

Εγώ πάντως το σχόλιο περί προσοχής τη νύχτα το έκανα αναφερόμενος στην περίπτωση υψηλής δοσολογίας CO2 (για μεγάλες περιεκτικότητες, της τάξης του 50 και 60ppm), όπου αν η παροχή δεν κλείνει το βράδυ, θέλει πολύ προσοχή, για να μήν ξεφύγει σε ακόμη μεγαλύτερα νούμερα η περιεκτικότητα, και βρούμε την άλλη μέρα τα ψαράκια μας ανάσκελα..

χμμμ... νόμιζα (από το applesnail.net π.χ.) ότι το κέλυφος "διαλύεται" σε όξινο νερό (ph<7). Δεν ισχύει;

Την ανατάραξη του νερού την έχω στο ελάχιστο προς το παρόν.

Βασικά έχω εναποθέσει τις ελπίδες μου στο Ph-μετρο που περιμένω, γιατί λογικά θα έχει μεγαλύτερη ακρίβεια από τα υγρά τεστ, μπας και το διοξείδιό μου είναι χαμηλότερο απ'ότι νομίζω..., και θα δω και τι θα κάνει η άλγη με οξυζενέ...

[Raven]

Η δικη μου αποψη ειναι σταθερα υψηλο CO2 και καλη αναταραξη μερα-νυχτα, και καλη κυκλοφορια.
Και τα 2 ειναι απαραιτητα για τα φυτα (CO2,O2). Η αυξομειωση του ΡΗ απο μονη της ειναι αιτια για αλγες.
ΟΚ, εχω καποια διαφυγη CO2 ...και λοιπον; απλα γεμιζω την μπουκαλα πιο συχνα.Εχω δει μποστανια με ακινητη επιφανεια γεματη φιλμ , γιατι φοβουνται οι ιδιοκτητες μην χασουν CO2, καιρος να σταματησει αυτη η αποψη για τα φυτεμενα ,δεν νομιζετε;

Οσο για το Apple snail, υπερβολες. Μην ξεχνας οτι προερχονται απο την περιοχη του Αμαζονιου και εχουν βρεθει ακομα και σε πολυ οξινα νερα, σε μεγαλο μαλιστα μεγεθος και χωρις δυσμορφια στο κελυφος. Με λιγο equilibrium σε καθε αλλαγη νερου θα παιρνει το ασβεστιο που χρειαζεται (μαζι και τα φυτα).
------------------------------------
Ξεχασα να σου πω οτι δεν μετραω πια...μονο τις σκληροτητες τσεκαρω καμια φορα. Ξερω ομως οτι εχω σταθερα ΝΟ3>17 και ΡΟ4>1

[aquaman]

Αρχική Δημοσίευση από Raven

Η δικη μου αποψη ειναι σταθερα υψηλο CO2 και καλη αναταραξη μερα-νυχτα, και καλη κυκλοφορια.
Και τα 2 ειναι απαραιτητα για τα φυτα (CO2,O2). Η αυξομειωση του ΡΗ απο μονη της ειναι αιτια για αλγες.
ΟΚ, εχω καποια διαφυγη CO2 ...και λοιπον; απλα γεμιζω την μπουκαλα πιο συχνα.Εχω δει μποστανια με ακινητη επιφανεια γεματη φιλμ , γιατι φοβουνται οι ιδιοκτητες μην χασουν CO2, καιρος να σταματησει αυτη η αποψη για τα φυτεμενα ,δεν νομιζετε;

Οσο για το Apple snail, υπερβολες. Μην ξεχνας οτι προερχονται απο την περιοχη του Αμαζονιου και εχουν βρεθει ακομα και σε πολυ οξινα νερα, σε μεγαλο μαλιστα μεγεθος και χωρις δυσμορφια στο κελυφος. Με λιγο equilibrium σε καθε αλλαγη νερου θα παιρνει το ασβεστιο που χρειαζεται (μαζι και τα φυτα).

1. Ενδιαφέρον - το θέμα του Ο2 δεν το σκέφτηκα. Υπάρχει περίπτωση δηλαδή να έχω πρόβλημα στην ανάπτυξη των φυτών (και) λόγω έλλειψης O2 τη νύχτα, από τη χαμηλή ανατάραξη;

2. Η διαφοροποίηση του Ph από 7 (όταν σβύνουν τα φώτα) σε 7.4 στη μέση της νύχτας, σε 7.2 στο άναμα του φωτιστικού θεωρείται ικανή να προκαλεί προβλήματα άλγης;

3. Για τα σαλιγκάρια σε όξινα νερά δεν το ήξερα. Από ασβέστιο πρέπει να έχω αρκετό, γιατί έχω KH=11 (νερό βρύσης). Οπότε θα δοκιμάσω να πάω ακόμη πιό ψηλά με το διοξείδιο και θα παρακολουθώ τα apple...
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από Raven

...
Ξεχασα να σου πω οτι δεν μετραω πια...μονο τις σκληροτητες τσεκαρω καμια φορα. Ξερω ομως οτι εχω σταθερα ΝΟ3>17 και ΡΟ4>1

Εκεί θέλω να φτάσω κι εγώ...Ευχαριστώ και για τις μετρήσεις-δείγματα!.

[Raven]

[QUOTE=aquaman;389038]1. Ενδιαφέρον - το θέμα του Ο2 δεν το σκέφτηκα. Υπάρχει περίπτωση δηλαδή να έχω πρόβλημα στην ανάπτυξη των φυτών (και) λόγω έλλειψης O2 τη νύχτα, από τη χαμηλή ανατάραξη;
Για να καταλαβεις εγω την νυχτα δυσκολευομαι να κοιμηθω απο το θορυβο του νερου Η ανταλλαγη αεριων ειναι πολυ σημαντικη, οσο και το ιδιο το διοξειδιο το οποιο δημιουργει ομιχλη στο ενυδρειο μου.

2. Η διαφοροποίηση του Ph από 7 (όταν σβύνουν τα φώτα) σε 7.4 στη μέση της νύχτας, σε 7.2 στο άναμα του φωτιστικού θεωρείται ικανή να προκαλεί προβλήματα άλγης; Η διαφορα στο ΡΗ δεν σοκαρει μονο ψαρια αλλα και τα φυτα σε μικροτερο βαθμο βεβαια . Οι αλγες εχουν προσαρμοστει να εκμεταλλευονται την παραμικρη αδυναμια. Σε ωριμα ενυδρεια ο αντικτυπος ειναι μικρος (αλλα υπαρχει), αλλα σε νεα ενυδρεια η διαφορα μπορει να γινει εμφανης με αμφανιση αλγης.

3. Για τα σαλιγκάρια σε όξινα νερά δεν το ήξερα. Από ασβέστιο πρέπει να έχω αρκετό, γιατί έχω KH=11 (νερό βρύσης). Οπότε θα δοκιμάσω να πάω ακόμη πιό ψηλά με το διοξείδιο και θα παρακολουθώ τα apple...Τοτε εισαι ενταξει, οπως ειπε και ο Χοντρος, μην μπερδευεις το οξινο νερο με το μαλακο νερο.

[xontros]

Αρχική Δημοσίευση από Raven

Η δικη μου αποψη ειναι σταθερα υψηλο CO2 και καλη αναταραξη μερα-νυχτα, και καλη κυκλοφορια.
Και τα 2 ειναι απαραιτητα για τα φυτα (CO2,O2). Η αυξομειωση του ΡΗ απο μονη της ειναι αιτια για αλγες.
ΟΚ, εχω καποια διαφυγη CO2 ...και λοιπον; απλα γεμιζω την μπουκαλα πιο συχνα.Εχω δει μποστανια με ακινητη επιφανεια γεματη φιλμ , γιατι φοβουνται οι ιδιοκτητες μην χασουν CO2, καιρος να σταματησει αυτη η αποψη για τα φυτεμενα ,δεν νομιζετε;

Χαίρομαι να σε διαβάζω φίλε μου! Εύγε!

[aquaman]

Ευχαριστώ πολύ παιδιά. Το νέο μου "πλάνο" είναι
1. Αύξηση ανατάραξης
2. αλλάζω λίγο τις δοσολογίες του ΕΙ ώστε να έχω φωσφορικά > 1, και νιτρικά > 15 όλη το βδομάδα, όχι μόνο στο τέλος της.
3. Τον φωτισμό τον αφήνω στις 9:30 ώρες την ημέρα
4. Ανεβάζω λίγο λίγο διοξείδιο ώστε να φτάνω στα 30ppm σε όλη τη φωτοπερίοδο.
Θα αφήσω να περάσουν 2-3 βδομάδες και θα σας πω τα αποτελέσματα...

Αν δε δω "φως", θα πάω μάλλον για τοπική έγχυση οξυζενέ στη μαύρη άλγη, η οποία παρ'όλη την "κούρα" με το excel δεν έχει κουνηθεί.

Το είδα το μπουκάλο του excel - δε λέει ημ/νία λήξης, και η seachem λέει ότι πρακτικά δεν υπάρχει λήξη, οπότε δε νομίζω να φταίει αυτό.

Ερώτηση1: Έκανα ένα πείραμα χτες - έβαλα λίγους κόκκους χαλικιού καλυμένους από μαυρίλα σε οξυζενέ, και λίγους σε excel καθαρό.
Το οξυζενέ άφρισε αμέσως πάνω στη μαυρίλα.
Μετά 8 ώρες βλέπω μια ανεπαίσθητη διαφορά στους κόκους με το οξυζενέ - σαν να "άνοιξε"/πρασίνισε λίγο το χρώμα τους.
Στους κόκκους που μουλιάζουν στο excel καμμία διαφορά!
Τους έβαλα στο νερό τώρα, και θα παρατηρήσω για άλλο ένα 24ωρο, αλλά δεν θα έπρεπε κανονικά να έιχε κάνει κάποια ζημιά το excel;

Ερώτηση 2: Είναι σκόπιμο να το συνεχίζω στο ενυδρείο ή τζάμπα παει; Διαβάζω παντού ότι χρησιμοποιείται με επιτυχία για BBA, αλλά δε μένα σε δοσολογία 2Χ δεν έχει κάνει απολύτως τίποτα, και μάλλον επιβαρύνω και το όλο σύστημα έστι...