Η Λιμνη μου στην Μυτιλήνη: "The Beginning"

[Ηλίας]

Συγνώμη παιδιά για την υπερβολική καθηστέρηση της απάντησης μου, αλλά δυστυχώς τις τελευταίες μέρες δεν είμαι και στα καλύτερα μου, όσον αφορά την τεχνολογία/διαδίκτυο. Ακόμα και τώρα, έχω έναν υπολογιστή που υπολειτουργεί και περιμένω αισίως μέχρι την Τετάρτη όπου θα έχω έναν καινούριο. δεν πηραζει...(καλιο αργα παρα ποτε)

Bottom drainage aeration είναι ότι καλύτερο, ειδικά για λίμνες με βάθος μεγαλύτερο των 120εκ. Είναι ένα εύκολο στην κατανόηση και τοποθέτηση και κύριες του ευεργεσίες είναι η συνεχόμενη τροφοδότηδη φρέσκου οξυγόνου στα βαθύτερα σημεία, σε συνδιασμό με την εξαιρετικά επιτυχεμένη απορρόφηση της στεραιάς οργανικής που πέφτει στον πυθμένα της λίμνης. Μπορείς να το χρησιμοποιήσεις άνετα με την κατασκευή δύο ή και 3 ξεχωριστών λιμνών ενωμένες σαν συγκοινωνούντα δοχεία, ώστε να επιτυγχάνεται η απορρόφηση του νερού από την κυρίως λίμνη προς το προφίλτρο, ή και τον χώρο του φίλτρου και αντλίας, εξωτερικής ή και εσσωτερικής.

Εύκολα επίσης μπορείς να χρησιμοποιήσεις επιπλέον ντεπόζιτο νερού ώστε να πραγματοποιείται αυτόματη αναπλήρωση ώστε να μην πέφτει η στάθμη του νερού. Αυτό ενδεικνείεται στην περίπτωση όπου θα γίνεται χρήση αντιχλωρίου στο νερό της υδατοπρομήθειας.
δεξαμενη υπαρχει, σκαμενη , γυρο 2 Χ 1 Χ 1,5 , και εχει προορισμο την αποθηκευση νερου οσμοσης και ταυτοχρονα με ενα φλοτερακι στο σκιμμερ αναπληρωση του νερου της...
Αν με ρωτάτε για Bottom drainage aeration VS υπερχύλιση, απλά από τις γνώσεις μου και μόνο θα πώ ότι το πρώτο είναι μακράν ότι καλύτερο ειδικότερα για λίμνες με ΚΟΙ όπου απαιτούν "τόνους" οξυγόνου για την σωστή τους ανάπτυξη και υγεία. εχεις καποιο λινκ και τιμες

Οξυγόνο μπορείς να παράσχεις μέσω κάποιας αεραντλίας για λίμνες
αεροαντλια κατα πασα πιθανοτητα θα μπει


----------------------------
Ααα.. βρηκα παπυρο....
απο οτι ακουσα κανει καλο στην λιμνη

υ.γ. τα μπετα πεφτουν σιγα σιγα....

[yiannossavva]

Βασίλη είναι γνωστό από όλους εδώ ότι είμαι υποστηρικτής του συστήματος υπερχείλισης και όχι του Bottom drainage aeration.
Και οι λόγοι είναι οι εξής.

• Δεν έχω δει ποτέ φυσική λίμνη να δουλεύει με αυτό το σύστημα.
• Οξυγόνο δημιουργείτε άφθονο και από τον καταρράκτη και από την υπερχείλιση στην περίπτωση του συστήματος υπερχείλισης.
• Δεν μπορεί να μαζέψει φύλλα που κατά καιρούς έχουμε όλοι στης λίμνες μας.
• Σε περίπτωση που μπουκώσει θα πρέπει οι συντήρηση να γίνει με βατραχοπέδιλα και μάσκα.
• Ακαθαρσίες εκτός από λάσπη θα καταλήγουν στην αντλία με αποτέλεσμα να μπουκώνει πολύ συχνά και με τον κίνδυνο καταστροφής της φτερωτής.
• Ας μην ξεχνάμε ότι οι εταιρίες ψάχνουν 1002 τρόπους πώς θα μας τα πάρουν!!!

[in the pond]

Αρχική Δημοσίευση από yiannossavva

Βασίλη είναι γνωστό από όλους εδώ ότι είμαι υποστηρικτής του συστήματος υπερχείλισης και όχι του Bottom drainage aeration.




Και οι λόγοι είναι οι εξής.

• Δεν έχω δει ποτέ φυσική λίμνη να δουλεύει με αυτό το σύστημα.
• Οξυγόνο δημιουργείτε άφθονο και από τον καταρράκτη και από την υπερχείλιση στην περίπτωση του συστήματος υπερχείλισης.
• Δεν μπορεί να μαζέψει φύλλα που κατά καιρούς έχουμε όλοι στης λίμνες μας.
• Σε περίπτωση που μπουκώσει θα πρέπει οι συντήρηση να γίνει με βατραχοπέδιλα και μάσκα.
• Ακαθαρσίες εκτός από λάσπη θα καταλήγουν στην αντλία με αποτέλεσμα να μπουκώνει πολύ συχνά και με τον κίνδυνο καταστροφής της φτερωτής.
• Ας μην ξεχνάμε ότι οι εταιρίες ψάχνουν 1002 τρόπους πώς θα μας τα πάρουν!!!

Γιάννο, δεν μίλησα καθόλου για τη δική σου λίμνη, γιατί το βάθος της είναι σαφώς πολύ μικρό για να μιλήσουμε για αυτό το σύστημα. Όταν όμως μιλούμε για λίμνες βάθους 120 και 150εκ. τότε μιλάμε στα σίγουρα για γκρίζες ζώνες του νερού όπου η κατανομή του οξυγώνου δεν θα είναι επαρκής και συνάμα η κυκλοφορία (έστω μεγάλη) δεν μπορεί να περιορίσει καν τα επικίνδυνα αέρια, συμπεριλαμβανομένου του διοξειδίου το άνθρακα. Η στέρηση έστω κάτι τοις εκατόν από το οξυγόνο, έχει άμεσες επιπτώσεις στην κίνηση, αλλά και την ομαλή ανάπτυξη των ΚΟΙ. Αυτά, δεν τα λέω εγώ, αλλά πρέπει να κατανοήσετε πρώτα ότι ο τομέας της λίμνης έχει και τις ιδιομορφίες του, αλλά και ότι υπάρχουν διάφορα είδη λίμνης που μπορούμε να δημιουργήσουμε. π.χ. η δική σου λίμνη, δεν έχει να κάνει τίποτε με μια λίμνη ΚΟΙ, αλλά μοιάζει περισσότερο με μια wildlife pond. Οι δύο έχουν εντελώς διαφορετικές απαιτήσεις.

Από τον καταρράκτη συμφωνώ ότι παράγεται αρκετή ποσότητα οξυγόνου. Είναι αδύνατον όμως αυτό το νερό να το διοχετεύσεις στα βαθύτερα σημεία της λίμνης, όπου βασικά χρειάζεται πιο συχνή αναζωογώνηση.

Και για τα φύλλα υπάρχουν τρόποι να μαζευτούν όπως τα σκίμερς για λίμνες και πιστέψετε με, κάνουν δουλειά!

Το μοναδικό που δίγουρα δεν θα πάθει αυτό το σύστημα είναι να μπουκώσει. Εύκολα μπορείς να εισχωρήσεις ένα λάστιχο στον σωλήνα και με την πίεση του νερού το καθαρίζεις άμεσα.


Καμία περίπτωση μπουκώματος της αντλίας. Αυτή, μπορεί να τοποθετηθεί ακόμα και μετά το προφίλτρο, ώστε το νερό που εισέρχεται στο χώρο της (εσωτερικής ή εξωτερικής) αντλίας θα είναι εξαιρετικά καθαρό, κάνοντας ακόμα ευκολότερο το έργο της UV.

Στη δική σου περίπτωση πως καθαρίζεις τον πυθμένα της λίμνης σου από τα στεραιά και το χώμα?

Το πρώτο θέμα που προσέγγισες είναι πολύ μεγάλο ώστε να καλυφθεί με μια δυο κουβέντες. Τα χρυσόψαρα και τα ΚΟΙ, είναι ανθρώπινες δημιουργίες όπως ακριβώς και οι σκύλοι. Σίγουρα διατηρούν κάποια γονίδια των προγόνων τους Carassius auratus και Cyprinus carpio, αλλά πέρα από αυτό, για πολλές εκατοντάδες χρόνια έχουν ξεφύγει εντελώς από τους πραγματικούς τους βιότοπους (συνήθως πολύ κρύα περιβάλλοντα), αλλάζοντας ταυτόχρονα σχήματα, μεγέθη αλλά το κυριότερο χρώματα που θα έκανε αδύνατη την επιβίωση τους στα πραγματικά τους περιβάλλοντα. Όπως μπορούμε να φανταστούμε ένα σκύλο σε ένα σπίτι, μακριά από τις βρομιές και τις αγέλες των λύκων, έτσι, σήμερα, είμαστε σε θέση να έχουμε ένα καθαρό χώρο για τα κόι μας, έστω και αν μιλάμε για εντελώς μοντέρνα κατασκευή ή και τεχνολογία υποστήριξη.

Ειδικά τα ΚΟΙ, είναι αδύνατον να ζήσουν σωστά στη δική σου λίμνη ή ακόμα περισσότερο στη δική μου (για την ώρα...), όπου για εμένα οι ελλείψεις είναι πάρα πολλές.

Εδώ να πω ότι χαίρομαι ιδιαίτερα στην πρόθεση του Άντρου να τοποθετήσει ακόμα ένα μέσο φίλτρανσης, αλλά το κυριότερο ακόμα μια μεγάλη αντλία. Η λίμνη του είναι υπερπλήρης, ώστε να τα βλέπει με όλη τη μεγαλοπρέπεια της κίνησής τους, αλλά να βλέπει ταυτόχρονα την καλύτερη και γρηγορότερη τους ανάπτυξη.

Τέλος θα ήθελα να πω ότι δεν θα ήθελα να ξαναεισέλθω σε έναν διάλογο όπου δε νομίζω να καταλίξει κάπου και στο τέλος να ζημιώνουμε περισσότερο το φόρουμ και τους καινούριους φίλους. Εγώ εκφράζω προσωπικές απόψεις, μετά από μεγάλη μελέτη επί του θέματος για αρκετά χρόνια λόγο της δικής μου λίμνης, χωρίς να λέω ότι οι δικές σου απόψεις είναι λανθασμένες για τη δική σου λίμνη.

[yiannossavva]

Αρχική Δημοσίευση από in the pond

Γιάννο, δεν μίλησα καθόλου για τη δική σου λίμνη, γιατί το βάθος της είναι σαφώς πολύ μικρό για να μιλήσουμε για αυτό το σύστημα. Όταν όμως μιλούμε για λίμνες βάθους 120 και 150εκ. τότε μιλάμε στα σίγουρα για γκρίζες ζώνες του νερού όπου η κατανομή του οξυγώνου δεν θα είναι επαρκής και συνάμα η κυκλοφορία (έστω μεγάλη) δεν μπορεί να περιορίσει καν τα επικίνδυνα αέρια, συμπεριλαμβανομένου του διοξειδίου το άνθρακα. Η στέρηση έστω κάτι τοις εκατόν από το οξυγόνο, έχει άμεσες επιπτώσεις στην κίνηση, αλλά και την ομαλή ανάπτυξη των ΚΟΙ. Αυτά, δεν τα λέω εγώ, αλλά πρέπει να κατανοήσετε πρώτα ότι ο τομέας της λίμνης έχει και τις ιδιομορφίες του, αλλά και ότι υπάρχουν διάφορα είδη λίμνης που μπορούμε να δημιουργήσουμε. π.χ. η δική σου λίμνη, δεν έχει να κάνει τίποτε με μια λίμνη ΚΟΙ, αλλά μοιάζει περισσότερο με μια wildlife pond. Οι δύο έχουν εντελώς διαφορετικές απαιτήσεις.


Από τον καταρράκτη συμφωνώ ότι παράγεται αρκετή ποσότητα οξυγόνου. Είναι αδύνατον όμως αυτό το νερό να το διοχετεύσεις στα βαθύτερα σημεία της λίμνης, όπου βασικά χρειάζεται πιο συχνή αναζωογώνηση.

Βασίλη
Από την στιγμή που το νερό θα ανακυκλώνετε κανονικά με μια σωστή ροΐ νερού δεν υπάρχει περίπτωση έλλειψης οξυγόνου στα κατώτερα στρώματα. Αυτό που λες ισχύει μόνο σε περιπτώσεις που η ροή του νερού είναι ελάχιστη. Ο φίλος μας εδώ είναι διαθέσιμος να δημιουργήσει σωστή ροή στην λίμνη του.


Και για τα φύλλα υπάρχουν τρόποι να μαζευτούν όπως τα σκίμερς για λίμνες και πιστέψετε με, κάνουν δουλειά!

Εμένα μου λες ρε συ?
Τόσο καιρό αυτό το σύστημα δεν έχω?


Το μοναδικό που δίγουρα δεν θα πάθει αυτό το σύστημα είναι να μπουκώσει. Εύκολα μπορείς να εισχωρήσεις ένα λάστιχο στον σωλήνα και με την πίεση του νερού το καθαρίζεις άμεσα.

Αλίμονο αν κάθε φορά να εισχωρεί λάστιχο με πίεση νερού για να το καθαρίζει. Προσπαθούμε να φτιάξουμε την λίμνη μας έτσι ώστε να είναι όσο το δυνατόν αυτοσυντήρητη και όχι να παιδευόμαστε με τέτοιες διαδικασίες.
Μέχρι και ψάρια μπορεί να τραβήξει από εκεί!
Για σκέτου και τη γίνετε με τους γόνους……….ενώ με το σύστημα υπερχείλισης εγώ τοποθέτησα κάτι σαν τούλι που στην περίτρομη που κάποιος γόνος εισέρθει στον χώρο αυτό δεν θα το πάθει απολύτως τίποτα!

Καμία περίπτωση μπουκώματος της αντλίας. Αυτή, μπορεί να τοποθετηθεί ακόμα και μετά το προφίλτρο, ώστε το νερό που εισέρχεται στο χώρο της (εσωτερικής ή εξωτερικής) αντλίας θα είναι εξαιρετικά καθαρό, κάνοντας ακόμα ευκολότερο το έργο της UV.

Βασίλη έχω πει πολλές φορές ότι μιλάω πάντα για κάτι που έχω δοκιμάσει.
Αυτό που λες το δοκίμασες?????????????
Εγώ πάντως το δοκίμασα και το αποτέλεσμα είναι αυτό εδώ.



Η υποπέσει που δημιουργείτε είναι τεράστια. Έχω δοκιμάσει 2 διαφορετικά βαρέλια με διαφορετικό πάχος και το αποτέλεσμα είναι το ίδιο.
Άρα αυτό που λες καταρρίπτετε!


Στη δική σου περίπτωση πως καθαρίζεις τον πυθμένα της λίμνης σου από τα στεραιά και το χώμα?

Δεν καθαρίζω τον πάτο της λίμνης μου. Αλίμονο να το έκανα και αυτό!
Δεν υπάρχει κάτι για να καθαρίσω.


Το πρώτο θέμα που προσέγγισες είναι πολύ μεγάλο ώστε να καλυφθεί με μια δυο κουβέντες. Τα χρυσόψαρα και τα ΚΟΙ, είναι ανθρώπινες δημιουργίες όπως ακριβώς και οι σκύλοι. Σίγουρα διατηρούν κάποια γονίδια των προγόνων τους Carassius auratus και Cyprinus carpio, αλλά πέρα από αυτό, για πολλές εκατοντάδες χρόνια έχουν ξεφύγει εντελώς από τους πραγματικούς τους βιότοπους (συνήθως πολύ κρύα περιβάλλοντα), αλλάζοντας ταυτόχρονα σχήματα, μεγέθη αλλά το κυριότερο χρώματα που θα έκανε αδύνατη την επιβίωση τους στα πραγματικά τους περιβάλλοντα. Όπως μπορούμε να φανταστούμε ένα σκύλο σε ένα σπίτι, μακριά από τις βρομιές και τις αγέλες των λύκων, έτσι, σήμερα, είμαστε σε θέση να έχουμε ένα καθαρό χώρο για τα κόι μας, έστω και αν μιλάμε για εντελώς μοντέρνα κατασκευή ή και τεχνολογία υποστήριξη.

Δηλαδή υποστηρίζεις ότι δεν μπορούν να ζήσουν σε ένα φυσικό περιβάλλον?


Ειδικά τα ΚΟΙ, είναι αδύνατον να ζήσουν σωστά στη δική σου λίμνη ή ακόμα περισσότερο στη δική μου (για την ώρα...), όπου για εμένα οι ελλείψεις είναι πάρα πολλές.
Για το όνομα του θεού!
Πλάκα κανεις?????????

Εδώ να πω ότι χαίρομαι ιδιαίτερα στην πρόθεση του Άντρου να τοποθετήσει ακόμα ένα μέσο φίλτρανσης, αλλά το κυριότερο ακόμα μια μεγάλη αντλία. Η λίμνη του είναι υπερπλήρης, ώστε να τα βλέπει με όλη τη μεγαλοπρέπεια της κίνησής τους, αλλά να βλέπει ταυτόχρονα την καλύτερη και γρηγορότερη τους ανάπτυξη.

Τέλος θα ήθελα να πω ότι δεν θα ήθελα να ξαναεισέλθω σε έναν διάλογο όπου δε νομίζω να καταλίξει κάπου και στο τέλος να ζημιώνουμε περισσότερο το φόρουμ και τους καινούριους φίλους. Εγώ εκφράζω προσωπικές απόψεις, μετά από μεγάλη μελέτη επί του θέματος για αρκετά χρόνια λόγο της δικής μου λίμνης, χωρίς να λέω ότι οι δικές σου απόψεις είναι λανθασμένες για τη δική σου λίμνη.

Βασίλη για αυτό υπάρχον τα φόρα. Ο κάθε ένας λέει την γνώμη του (που για εμένα είναι πάντοτε σεβαστή) και αυτός που τα διαβάζει κρίνει το τη πρέπει να κάνει!
Δεν υπάρχει θέμα αντιπαράθεσης ο ότι δίποτε άλλο.
Το ότι διαφωνούμε και γράφουμε της απόψεις μας είναι αυτό που βοηθά του υπολοίπους να κρίνουν και να πράξουν.
Για να μην παρεξηγηθώ στο παραπάνω μου κείμενο δεν υπάρχει καθόλου ηρωνία απλά σε κάποια σημεία είμαι έντονα αντίθετος. Ιδικά σε κάποια πράγματα που έχω δοκιμάσει.

[Andros]

Καταρχας δεν ειναι κακο να τοποθετησει καποιος το bottom drainage μεσα στη λιμνη του. Αντιθετως καλο κανει κακο δεν κανει.

Το ερωτημα ομως ειναι το εξης: σε μια λιμνη των 6000 λιτρων π.χ ή αν θελετε ακομα στην λιμνη που προκειται να φτιαξει ο Ηλιας των 15000 λιτρων ειναι απαραιτητο να μπει το bottom drainage??

Θα συμφωνησω με τον Γιαννο οχι πως διαφωνω με τον Βασιλη αλλα τετοιου ειδους συστηματα (αποψη μου παντα) μονο σε λιμνες τεραστιων διαστασεων.

Ειναι δηλ μια νεα τεχνολογια που βοηθα τον καθε λιμνοφιλο ειδικα σε αυτους που φιλοξενουν κοϊ με μεγαλα οντως βαθη για την καλυτερη λειτουργια σε γενικες γραμμες του ολου συστηματος.

Δηλαδη ρε παιδια πριν 20 ή 30 χρονια που δεν υπηρχε το bottom drainage πως οι λατρες των κοϊ φιλοξενουσαν και αναπαρηγαγαν κοϊ χωρις κανενα προβλημα??? Ή αν θελετε ακομα πως καταφερναν να φιλοξενουν κοϊ πριν εμφανιστει ολη αυτη η τεχνολογια που εχουμε σημερα στα χερια μας????

Οπως ειπε και ο Γιαννος η καθε εταιρια κατα καιρους βγαζει νεα προϊοντα οχι πως ειναι κακο βεβαια για να διευκολυνουν τη ζωη του εκαστοτε χομπιστα.

Το θεμα ομως ειναι αυτα τα νεα προϊοντα θα πρεπει να τα χρησιμοποιουμε εκει που χρειαζονται και οχι επειδη το εβαλε ο Κωστας, ο Γιαννος και ο Παπαφλεσας!!

Τελειωνοντας να πω οτι σε μια λιμνη με κοϊ (και εδω θα συμφωνησω και με τους δυο) θα πρεπει η ροη του νερου να ειναι βαρβατη μιας και τα κοϊ εχουν μεγαλες απαιτησεις σε οξυγονο.

Και κατι ακομα........

Το 533π.χ οι κινεζοι παροτρυναν τον κοσμο να ασχοληθουν και να αναπαραγουν κοι....και τα καταφεραν μια χαρα!!!

Τα φιλοξενουσαν και τα αναπαρηγαγαν μεσα σε τεχνιτες λιμνες. Πως ομως?????????? Με φιλτρα και αντλιες???

Αυτα..........



Εντελως μα εντελως και παλι εντελως φιλικα,
Andros.

[in the pond]

Αρχική Δημοσίευση από Andros

Θα συμφωνησω με τον Γιαννο οχι πως διαφωνω με τον Βασιλη αλλα τετοιου ειδους συστηματα (αποψη μου παντα) μονο σε λιμνες τεραστιων διαστασεων.

Mα εγώ παιδιά, δεν διαφωνώ καθόλου με τον Γιάννο, όσον αφορά την χρήση του δικού του συστήματος για τη δική του λίμνη. Ούτε ποτέ εκφράστηκα αρνητικά για τη λειτουργία της. Άντρο, το σύστημα αυτό, δεν συστήνεται μόνο για λίμνες τεραστίων διαστάσεων, αλλά περισσότερο για τις μικρότερες λίμνες (επιφάνεια) με πολύ μεγάλο βάθος, όπως ακριβώς και αυτή που θα φτιάξει ο Ηλίας. Δεν ξέρω αν έχετε δει ποτέ ένα τέτοιο σύστημα να δουλεύει, αλλά μην λέτε από τώρα μεγάλες κουβέντες που μπορεί μελλοντικά να το χρησιμοποιήσετε και να εκτεθείτε.... Εγώ προσωπικά το λέω "Ή ανακάλυψη" για τις λίμνες.

Εγώ το έχω δει, έχω μιλήσει με κόσμο, έχω δει ζωντανή εγκατάσταση και είναι κάτι περισσότερο από φανταστικό, πρακτικό, λειτουργικό και προσφέρει πολύπλευρες ευεργεσίες.
Δεν υπάρχει ενδεχόμενο να βουλώσει! (σκεφτείτε ένα κάδο 25εκ. περίμετρο και 4 εκ. ύψος γύρω γύρω να εισέρχεται το νερό).
Η χορήγηση του αέρα, οξυγωνώνει το νερό και παράλληλα λειτουργεί κάπως σαν το σκίμερ των θαλασσινών, ελευθερώνοντας το νερό από τις ακαθαρσίες.
Μπορεί να ενωθεί με το σκίμερ της επιφάνειας ώστε να γίνεται οικονομία ηλεκτρισμού.
Μπορεί να ενωθεί με προφίλτρο (όχι αυτό που παρουσιάζει ο Γιάννος, μιλάω για τσιμεντένια κατασκευή. Δύο χώροι βιολογικού υλικού (μόνο βιομπάλες) ο πρώτος με ακίνητοποιημένο υλικό και ο δεύτερος με ελεύθερο. Έπειτα εξωτερική αντλία με UV και ακολούθως εξωτερικό πιεστικό.

Αρχική Δημοσίευση από Andros

Τα φιλοξενουσαν και τα αναπαρηγαγαν μεσα σε τεχνιτες λιμνες. Πως ομως?????????? Με φιλτρα και αντλιες???.

Όχι Άντρο, εκεί το νερό με τα ποταμάκια τρέχει από τα παντζάκια τους. Όταν το έκαναν αυτό, έφτιαχναν λίμνες με φυσική ροή, μεταφέροντας νερό από κοντινά ποτάμια. Να σας παραπέμψω καλύτερα στους Ιαπωνικούς κήπους με τις λίμνες και τα ΚΟΙ όπου πολλοί μέχρι σήμερα τους δημιουργούν. Ποτέ δεν δημιουργούσαν λίμνες με σταθερό νερό. Ακόμα και τότε υπήρχε συνείδηση και πολυτισμός σε αυτούς τους λαούς. Αν μιλήσεις με κάποιο Ιάπωνα για τα ΚΟΙ του, θα νομίσεις ότι μιλάει για τα παιδιά του. Σήμερα, αυτό το πράγμα είναι εξαιρετικά δύσκολο, γιατί η μόλυνση των νερών έχει ξεπεράσει κάθε όριο. Ακόμα και στην Ιαπωνία, η χρήση του drainage είναι εξαιρετικά δεδομένη στους κύκλους των ΚΟΙ. Για αυτές τις λίμνες τώρα πια δεν είναι λύση, αλλά MUST!

Δεν είναι βέβαια θέμα αν το έχει βάλει ο Κωστας, ο Γιαννος και ο Παπαφλεσας! Το σύστημα αυτό, χρησιμοποιείται χρόνια τώρα, έχει αλλάξει αρκετά, αφού ξεκίνησε όπως αυτό που χρησιμοποιούμε στις πισίνες. Είναι δεδομένο ότι κάτι καινούριο θα σκεφτούν να προσαρμώσουν πάνω του στο μέλλον, αλλά αυτό θα είναι σίγουρα για την ευκολία του λιμνόφιλου. Η γενική λειτουργία του όμως δεν πρόκειται να αλλάξει γιατί αν ασχοληθείτε πολύ, θα διαπιστώσετε ότι το ποσοστό των λιμνόφιλων που το χρησιμοποιούν είναι συντριπτικό για να μην πω απόλυτο. Αν είναι να πάμε μπροστά, είναι καλό να σκεφτόμαστε όπως όλος ο κόσμος, να χρησιμοποιούμε ανάλογα συστήματα για να έχουμε και το ανάλογο αντίκρισμα. Πρώτα το χόμπυ!

[yiannossavva]

Αρχική Δημοσίευση από in the pond

Mα εγώ παιδιά, δεν διαφωνώ καθόλου με τον Γιάννο, όσον αφορά την χρήση του δικού του συστήματος για τη δική του λίμνη. Ούτε ποτέ εκφράστηκα αρνητικά για τη λειτουργία της. Άντρο, το σύστημα αυτό, δεν συστήνεται μόνο για λίμνες τεραστίων διαστάσεων, αλλά περισσότερο για τις μικρότερες λίμνες (επιφάνεια) με πολύ μεγάλο βάθος, όπως ακριβώς και αυτή που θα φτιάξει ο Ηλίας. Δεν ξέρω αν έχετε δει ποτέ ένα τέτοιο σύστημα να δουλεύει, αλλά μην λέτε από τώρα μεγάλες κουβέντες που μπορεί μελλοντικά να το χρησιμοποιήσετε και να εκτεθείτε.... Εγώ προσωπικά το λέω "Ή ανακάλυψη" για τις λίμνες.

Εγώ το έχω δει, έχω μιλήσει με κόσμο, έχω δει ζωντανή εγκατάσταση και είναι κάτι περισσότερο από φανταστικό, πρακτικό, λειτουργικό και προσφέρει πολύπλευρες ευεργεσίες.
Δεν υπάρχει ενδεχόμενο να βουλώσει! (σκεφτείτε ένα κάδο 25εκ. περίμετρο και 4 εκ. ύψος γύρω γύρω να εισέρχεται το νερό).
Η χορήγηση του αέρα, οξυγωνώνει το νερό και παράλληλα λειτουργεί κάπως σαν το σκίμερ των θαλασσινών, ελευθερώνοντας το νερό από τις ακαθαρσίες.
Μπορεί να ενωθεί με το σκίμερ της επιφάνειας ώστε να γίνεται οικονομία ηλεκτρισμού.
Μπορεί να ενωθεί με προφίλτρο (όχι αυτό που παρουσιάζει ο Γιάννος, μιλάω για τσιμεντένια κατασκευή. Δύο χώροι βιολογικού υλικού (μόνο βιομπάλες) ο πρώτος με ακίνητοποιημένο υλικό και ο δεύτερος με ελεύθερο. Έπειτα εξωτερική αντλία με UV και ακολούθως εξωτερικό πιεστικό.


Όχι Άντρο, εκεί το νερό με τα ποταμάκια τρέχει από τα παντζάκια τους. Όταν το έκαναν αυτό, έφτιαχναν λίμνες με φυσική ροή, μεταφέροντας νερό από κοντινά ποτάμια. Να σας παραπέμψω καλύτερα στους Ιαπωνικούς κήπους με τις λίμνες και τα ΚΟΙ όπου πολλοί μέχρι σήμερα τους δημιουργούν. Ποτέ δεν δημιουργούσαν λίμνες με σταθερό νερό. Ακόμα και τότε υπήρχε συνείδηση και πολυτισμός σε αυτούς τους λαούς. Αν μιλήσεις με κάποιο Ιάπωνα για τα ΚΟΙ του, θα νομίσεις ότι μιλάει για τα παιδιά του. Σήμερα, αυτό το πράγμα είναι εξαιρετικά δύσκολο, γιατί η μόλυνση των νερών έχει ξεπεράσει κάθε όριο. Ακόμα και στην Ιαπωνία, η χρήση του drainage είναι εξαιρετικά δεδομένη στους κύκλους των ΚΟΙ. Για αυτές τις λίμνες τώρα πια δεν είναι λύση, αλλά MUST!

Δεν είναι βέβαια θέμα αν το έχει βάλει ο Κωστας, ο Γιαννος και ο Παπαφλεσας! Το σύστημα αυτό, χρησιμοποιείται χρόνια τώρα, έχει αλλάξει αρκετά, αφού ξεκίνησε όπως αυτό που χρησιμοποιούμε στις πισίνες. Είναι δεδομένο ότι κάτι καινούριο θα σκεφτούν να προσαρμώσουν πάνω του στο μέλλον, αλλά αυτό θα είναι σίγουρα για την ευκολία του λιμνόφιλου. Η γενική λειτουργία του όμως δεν πρόκειται να αλλάξει γιατί αν ασχοληθείτε πολύ, θα διαπιστώσετε ότι το ποσοστό των λιμνόφιλων που το χρησιμοποιούν είναι συντριπτικό για να μην πω απόλυτο. Αν είναι να πάμε μπροστά, είναι καλό να σκεφτόμαστε όπως όλος ο κόσμος, να χρησιμοποιούμε ανάλογα συστήματα για να έχουμε και το ανάλογο αντίκρισμα. Πρώτα το χόμπυ!

Βασίλη.
Θα ήταν καλό κάτω από κάθε παράγραφο μου να έκανες της παρατηρήσεις σου όπως έκανα και εγώ. Με αυτό τον τρόπω θα δώσουμε στον χομπήστα μια ποιο ξεκάθαρη εικόνα. Ο χομπήστας είναι αυτός που θα αποφασίσει τη θα κάνει. Εμείς απλά λέμε αυτό πού ξέρουμε, που διαβάσαμε, και προπάντων αυτό που δοκιμάσαμε. Προσωπικά δεν θέλω να επηρεάσω κανέναν στο τη θα κάνει με την λίμνη του. Να λες όμως ότι το σύστημα είναι Must πιστεύω ότι επηρεάζει τον αναγνώστη. Το να λες ότι η λίμνη μου δεν κάνει για ΚΟΙ……………..ε τη να πώ???
Το σίγουρο είναι ότι δεν θα συμφωνήσουμε τελικά…………όμως ο αναγνώστης θα έχει περισσότερα δεδομένα και με αυτό τον τρόπο θα τον βοηθήσουμε να επιλέξει.
Όσο αντίθετες και να είναι οι απόψεις μας πάλι φιλαράκια θα είμαστε!

[Andros]

Αρχική Δημοσίευση από in the pond

Mα εγώ παιδιά, δεν διαφωνώ καθόλου με τον Γιάννο, όσον αφορά την χρήση του δικού του συστήματος για τη δική του λίμνη. Ούτε ποτέ εκφράστηκα αρνητικά για τη λειτουργία της. Άντρο, το σύστημα αυτό, δεν συστήνεται μόνο για λίμνες τεραστίων διαστάσεων, αλλά περισσότερο για τις μικρότερες λίμνες (επιφάνεια) με πολύ μεγάλο βάθος, όπως ακριβώς και αυτή που θα φτιάξει ο Ηλίας. Δεν ξέρω αν έχετε δει ποτέ ένα τέτοιο σύστημα να δουλεύει, αλλά μην λέτε από τώρα μεγάλες κουβέντες που μπορεί μελλοντικά να το χρησιμοποιήσετε και να εκτεθείτε.... Εγώ προσωπικά το λέω "Ή ανακάλυψη" για τις λίμνες.

Εγώ το έχω δει, έχω μιλήσει με κόσμο, έχω δει ζωντανή εγκατάσταση και είναι κάτι περισσότερο από φανταστικό, πρακτικό, λειτουργικό και προσφέρει πολύπλευρες ευεργεσίες.
Δεν υπάρχει ενδεχόμενο να βουλώσει! (σκεφτείτε ένα κάδο 25εκ. περίμετρο και 4 εκ. ύψος γύρω γύρω να εισέρχεται το νερό).
Η χορήγηση του αέρα, οξυγωνώνει το νερό και παράλληλα λειτουργεί κάπως σαν το σκίμερ των θαλασσινών, ελευθερώνοντας το νερό από τις ακαθαρσίες.
Μπορεί να ενωθεί με το σκίμερ της επιφάνειας ώστε να γίνεται οικονομία ηλεκτρισμού.
Μπορεί να ενωθεί με προφίλτρο (όχι αυτό που παρουσιάζει ο Γιάννος, μιλάω για τσιμεντένια κατασκευή. Δύο χώροι βιολογικού υλικού (μόνο βιομπάλες) ο πρώτος με ακίνητοποιημένο υλικό και ο δεύτερος με ελεύθερο. Έπειτα εξωτερική αντλία με UV και ακολούθως εξωτερικό πιεστικό.


Όχι Άντρο, εκεί το νερό με τα ποταμάκια τρέχει από τα παντζάκια τους. Όταν το έκαναν αυτό, έφτιαχναν λίμνες με φυσική ροή, μεταφέροντας νερό από κοντινά ποτάμια. Να σας παραπέμψω καλύτερα στους Ιαπωνικούς κήπους με τις λίμνες και τα ΚΟΙ όπου πολλοί μέχρι σήμερα τους δημιουργούν. Ποτέ δεν δημιουργούσαν λίμνες με σταθερό νερό. Ακόμα και τότε υπήρχε συνείδηση και πολυτισμός σε αυτούς τους λαούς. Αν μιλήσεις με κάποιο Ιάπωνα για τα ΚΟΙ του, θα νομίσεις ότι μιλάει για τα παιδιά του. Σήμερα, αυτό το πράγμα είναι εξαιρετικά δύσκολο, γιατί η μόλυνση των νερών έχει ξεπεράσει κάθε όριο. Ακόμα και στην Ιαπωνία, η χρήση του drainage είναι εξαιρετικά δεδομένη στους κύκλους των ΚΟΙ. Για αυτές τις λίμνες τώρα πια δεν είναι λύση, αλλά MUST!

Δεν είναι βέβαια θέμα αν το έχει βάλει ο Κωστας, ο Γιαννος και ο Παπαφλεσας! Το σύστημα αυτό, χρησιμοποιείται χρόνια τώρα, έχει αλλάξει αρκετά, αφού ξεκίνησε όπως αυτό που χρησιμοποιούμε στις πισίνες. Είναι δεδομένο ότι κάτι καινούριο θα σκεφτούν να προσαρμώσουν πάνω του στο μέλλον, αλλά αυτό θα είναι σίγουρα για την ευκολία του λιμνόφιλου. Η γενική λειτουργία του όμως δεν πρόκειται να αλλάξει γιατί αν ασχοληθείτε πολύ, θα διαπιστώσετε ότι το ποσοστό των λιμνόφιλων που το χρησιμοποιούν είναι συντριπτικό για να μην πω απόλυτο. Αν είναι να πάμε μπροστά, είναι καλό να σκεφτόμαστε όπως όλος ο κόσμος, να χρησιμοποιούμε ανάλογα συστήματα για να έχουμε και το ανάλογο αντίκρισμα. Πρώτα το χόμπυ!

Καταρχας δεν ειμαι εναντιον του εν λογω συστηματος προς Θεου!!

Οντως Βασιλη μπαινοντας σε ξενα φορουμ πολλοι χρησιμοποιουν το εν λογω συστημα. Ομως τα βαζουν αυτοι που εχουν μεγαλα βαθη, οπως και του Ηλια (λαθος δικο μου νομιζα οτι ηταν πιο ξεβαθη)

Οχι ομως σε λιμνες των 6000 λιτρων π.χ και με μεγιστο βαθος 1 μετρο.
Οταν εξεφρασα την απορια για τους Κινεζους επειδη γνωριζα πως τις διατηρουσαν εχεις διερωτηθει ποσο βαθος ειχαν αυτες οι λιμνες??

Μπορει να υπηρχε συνεχης ροη και ανανεωση του νερου αλλα τα ψαρια που υπηρχαν μεσα σε αυτες τις λιμνες και ετρωγαν και εχεζαν και οργανικη υλη υπηρχε στο βυθο και μην μου πεις οτι δεν υπηρχε ασχετως αν υπηρχε συνεχης ανανεωση του νερου.

Υπηρχαν δηλαδη νεκρες ζωνες στο βαθος ή δεν υπηρχαν??? Τι εκαναν για αυτο??
Εμεις δηλαδη που δεν εχουμε το εν λογω συστημα τι πρεπει να κανουμε να τις κλεισουμε????
Ολα εχουν να κανουν με το σχεδιασμο της λιμνης απο την αρχη και αναλογα πραττεις.
Για να μην υπαρξει συγχυση οπως ολοι συμφωνουμε αυτο το συστημα μπαινει σε μεγαλα βαθη περα του 1,20.

Σε μια λιμνη των 90cm βαθος π.χ τι να το κανω το εν λογω συστημα αφου πολυ ευκολα καθαριζεις το βυθο και αναλογα με το σχεδιασμο του βυθου και με τις αντλιες που μπαινουν σε αυτο δεν νομιζω να υπαρχουν νεκρες ζωνες αφου η αντληση του νερου θα γινεται κανονικα.

[Andros]

[qu αλλά μην λέτε από τώρα μεγάλες κουβέντες που μπορεί μελλοντικά να το χρησιμοποιήσετε και να εκτεθείτε....

Βασιλη in the pond Επειδη εκανες πλακα στο πιο πανω σχολιο..........
Απαντησα κι'εγω στο ιδιο υφος
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από Μίμης

τωρα αμα μιλαμε για σκληροτητες κοντα στα 32?
τοσο ηταν περιπου περυση η σκληροτητα του νερου της γεωτρησης του ηλια.τωρα δε ξερω ποσο μπορει να ειναι...
αλλα πιστευω οτι καπου εκει κοντα θα ειναι

ΜΑΝΟΥΛΛΑ ΜΟΥ!!!!!!!

[in the pond]

Αρχική Δημοσίευση από Ηλίας

Συγνώμη παιδιά για την υπερβολική καθηστέρηση της απάντησης μου, αλλά δυστυχώς τις τελευταίες μέρες δεν είμαι και στα καλύτερα μου, όσον αφορά την τεχνολογία/διαδίκτυο. Ακόμα και τώρα, έχω έναν υπολογιστή που υπολειτουργεί και περιμένω αισίως μέχρι την Τετάρτη όπου θα έχω έναν καινούριο. δεν πηραζει...(καλιο αργα παρα ποτε)

Bottom drainage aeration είναι ότι καλύτερο, ειδικά για λίμνες με βάθος μεγαλύτερο των 120εκ. Είναι ένα εύκολο στην κατανόηση και τοποθέτηση και κύριες του ευεργεσίες είναι η συνεχόμενη τροφοδότηδη φρέσκου οξυγόνου στα βαθύτερα σημεία, σε συνδιασμό με την εξαιρετικά επιτυχεμένη απορρόφηση της στεραιάς οργανικής που πέφτει στον πυθμένα της λίμνης. Μπορείς να το χρησιμοποιήσεις άνετα με την κατασκευή δύο ή και 3 ξεχωριστών λιμνών ενωμένες σαν συγκοινωνούντα δοχεία, ώστε να επιτυγχάνεται η απορρόφηση του νερού από την κυρίως λίμνη προς το προφίλτρο, ή και τον χώρο του φίλτρου και αντλίας, εξωτερικής ή και εσσωτερικής.

Εύκολα επίσης μπορείς να χρησιμοποιήσεις επιπλέον ντεπόζιτο νερού ώστε να πραγματοποιείται αυτόματη αναπλήρωση ώστε να μην πέφτει η στάθμη του νερού. Αυτό ενδεικνείεται στην περίπτωση όπου θα γίνεται χρήση αντιχλωρίου στο νερό της υδατοπρομήθειας.
δεξαμενη υπαρχει, σκαμενη , γυρο 2 Χ 1 Χ 1,5 , και εχει προορισμο την αποθηκευση νερου οσμοσης και ταυτοχρονα με ενα φλοτερακι στο σκιμμερ αναπληρωση του νερου της...
Αν με ρωτάτε για Bottom drainage aeration VS υπερχύλιση, απλά από τις γνώσεις μου και μόνο θα πώ ότι το πρώτο είναι μακράν ότι καλύτερο ειδικότερα για λίμνες με ΚΟΙ όπου απαιτούν "τόνους" οξυγόνου για την σωστή τους ανάπτυξη και υγεία. εχεις καποιο λινκ και τιμες

Οξυγόνο μπορείς να παράσχεις μέσω κάποιας αεραντλίας για λίμνες
αεροαντλια κατα πασα πιθανοτητα θα μπει


----------------------------
Ααα.. βρηκα παπυρο....
απο οτι ακουσα κανει καλο στην λιμνη

υ.γ. τα μπετα πεφτουν σιγα σιγα....

Φίλε Ηλία, από τις ερωτήσεις σου και τα λεγόμενα σου, είμαι στην ευχάριστη θέση να σου πω ότι προορίζεσαι για μιαν επαγγελματική λίμνη για ΚΟΙ, όπως αυτές που ονειρεύονται οι κάθε φίλοι των ΚΟΙ, συμπεριλαμβανομένου και εμένα.
Πριν ξεκινήσω να σου απαντώ, θα σου έλεγα να σκεφτείς σοβαρά το ενδεχόμενο να αγοράσεις μόνο καλές πικοιλίες, γιατί δεν πρέπει να ξεχνάς ότι θα είναι περιουσία των εγγονιών σου όπου θα τα αναγκάσεις να ενδιαφερθούν και αυτά!

Όσων αφορά το πλαστικό απλό κομμάτι του bottom aeration drainage, δεν είναι πολύ ακριβό. Μέχρι πρότεινως υπήρχε στο e-bay για σωλίνα 62μμ για κάπου 25 ευρώ. Ο τύπος εκεί ήθελε και 40 ευρώ να το στείλει. Να υπολογίσεις ότι το μέγεθος του είναι κάπου στα 25-35εκ. Και σε αυτόν τον τομέα όμως υπάρχουν ονόματα ποιότητες και περεταίρω ενσωματωμένες λειτουργίες, πράγμα που μπορεί να εκτοξεύσει την τιμή στα 200 ευρώ ή και περισσότερο.

Για την τοποθέτηση του, μπορείς να τραβάς το νερό απευθείας (δεν το συστήνω) ή και να δημιουργήσεις προφίλτρο και να αφισεις την πίεση να δουλεύει για εσένα.