Eνυδρειο για pangasius sanitwongsei

[dragonld]

if j="για να μαθαινεις..." then
Print "apanthsh"
else
print "end of conversation"
-------------------------
Aλλο ενα ασχετο που ισως ομως σας ενδιαφερει,βρηκα ενα φοβερο screensaver με πολυ καλο 3d με ψαρια και ενυδρεια.λεγετε dream aquarium.
Εδω ειναι ενα link για να παρετε μια ιδεα

http://www.dreamaquarium.com/

Δεν ηξερα σε ποια κατηγορια μπορω να το βαλω στο forum αν καποιος μπορει ας το προοθησει,πιστευω ειναι αρκετα εντιπωσιακο.

[Γιώργος Κ]

Ειναι δυσκολο να απαντησω σε basic ....
Παμε σε C++ ?
Οπως και να εχει ... ας τα αφησουμε αυτα!!
Οπως λεει η νταντα στο ΣΚΑΙ "Αγκαλιτσες και φιλακια τωρα"
Πιστευω οτι αγαπας τα ψαρακια σου και καποια στιγμη θα δεις στη πραξη το ανεφικτο του πραγματος! Ολο θα μεγαλωνουν και καποια στιγμη θα "ζητανε" πιο πολλα λιτρα! Με 2.000 λιτρα και 8.000 λιτρα μπορεις να κανεις θαυματα! (οτι πρεπει για δισκακια)

[dragonld]

Στον προγραματισμο δεν μαθαινεις παπαγαλια μια γλωσσα,μαθαινεις να προγραματιζεις και να σκεφτεσαι προγραματιστικα.
Εχω δουλεψει ολες σχεδον τις γλωσσες,ακομα και νεες να βγουνε στο μελλον το μονο που θες ειναι να μαθεις τις εντολες,ο τροπος σκεψης ειναι ο ιδιος.
Παμε στα ενυδρεια τωρα:
Αν ο μεσος ορος των λιτρων για τα περισοτερα ενυδρεια ηταν το 1 λιτρο τοτε τα gapi θα ηταν ακαταλληλα για ενυδρεια,αν ο μεσος ορος λιτρων για τα ενυδρεια ηταν τα 40-50 λιτρα τοτε το οscar ηταν ακαταλληλο για ενυδρεια.
Αν ο μεσος ορος των λιτρων ηταν αυτα μιας ολυμπιακης πισινας τοτε θα μπορουσαμε με τη καταλληλη ερευνα και αδεια να βαλουμε ενα λευκο καρχαρια.
Ετσι λοιπον και τωρα επειδη ο μεσος ορος λιτρων δεν ξεπερνα πιστευω τα 500 λιτρα,ειναι πολυ λογικο το pangasius να κρινετε ακαταλληλο.
Οσο μεγαλωνουν οι κλιμακες τοσο τα μεγαλυτερα ψαρια γινοντε ικανα για ενυδρειο.
Δεν παβουν παντος ολα να ζουνε μακρια απο τη φυση και τη πραγματικη τους κατοικια.
Ολα ειναι μεσα σε ενα γυαλινο κλουβι που οσο πιο ευρυχωρο ειναι τοσο λιγοτερη ταλεπορια θα υποστουν.
Ισως η ιδανικοτερη κατοικια να ηταν ενα πιστο αντιγραφο της φυσης,μια τεχνιτη λιμνη σε πολυ μεγαλο μεγεθος με πετρες ξυλα φυτα,αναλογος το ειδος,οπου θα μπορουσαν να ζουνε και να τρωνε φυλα εντομα και ψαρια αναλογος παλι το ειδος,και οχι ξηρα τροφη επεξεργασμενη σε ενα εργοστασιο αγνωστης προελευσης και συστατικων.

[delta66]

Υποτιθεται οτι καποιος που ασχολειται με προγραμματισμο ΗΥ, εχει δυνατοτητες σε τετραγωγη σκεψη, λογικη και μαθηματικα.
Δεν μπορω να καταλαβω τι ειναι αυτο που τον τυφλωνει και δεν βλεπει οτι ενα ψαρι (ή μηπως δυο?) που φυσιολογικα πρεπει να φτασει σε μηκος 2,5 μετρα http://www.planetcatfish.com/catelog...species_id=268 (εστω με νανισμο το 1 μετρο) θα μπορεσει να ζησει αξιοπρεπως και να προσφερει και ομορφο θεαμα με την "κινηση" του και την "υγειη" συμπεριφορα του, σε ενα ενυδρειο που (ας παρουμε το μεγαλο των 8000 λιτρων) δεν θα χωραει να στριψει σε εναμιση μετρο πλατος.
Για των 20000 λιτρων, δεν το συζηταμε, θα μπορει να κολυμπαει μπρος πισω για μερικα εκατοστα, με πρωτη και οπισθεν.
Ειναι τρελοι ολοι (και οχι μονο εμεις εδω στο φορουμ, αλλα σε ολο τον κοσμο) οσοι λενε οτι δεν κανει για οικιακα ενυδρεια και ισως μονο ΚΑΠΟΙΑ δημοσια θα μπορουσαν.

ΥΓ Οφειλω να προσθεσω οτι ο dragonld εχει δικιο για τα ενυδρεια 40-50 λιτρων με τα γκαπακια και τα τετρας, οπου υπαρχει το ιδιο προβλημα, αλλα δεν γνωριζει μαλλον οτι οι ιδιες "μαχες" γινονται για να αποφευγονται και αυτες οι ακροτητες.

[Γιώργος Κ]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Υποτιθεται οτι καποιος που ασχολειται με προγραμματισμο ΗΥ, εχει δυνατοτητες σε τετραγωγη σκεψη, λογικη και μαθηματικα. Επισης προσπαθει να προβλεψει ολα τα μελοντικα προβληματα που θα προκυψουν. Σε προγραμματα δε βαζουμε κατι κατω απο το χαλακι και μετα .... οταν παρουσιαστει προβλημα το αντιμετοπιζουμε. Με αυτη τη λογικη καλο ειναι να βλεπουμε και το μελλον κατι που ο φιλος μας το αποφευγει ....

Το θεμα για μενα ειναι το μελλον ... Λες οτι θα τα δωσεις μετα ... αλλα ξερεις ποσο δυσκολο ειναι αυτο?

[dragonld]

Mετα απο 20 χρονια και ζωντας σε μια λιμνη οπως των ιωαννινων σε ογκο και τρωγοντας ψαρια και οχι τροφες απο petshop, ισως να καταφερνε να φτασει τα 2,5μετρα που εχει καταγραφει ως μεγιστο μηκος.
Οπως εχουν βρεθει και καλαμαρια σε μεγε8ος πολυκατοικιας αλλα δεν νομιζω να εχεις δει εστω 1 σε τετοιο μεγεθος στις θαλασσες και στα βαθη που κολυμπαμε,παμε για ψαρεμα,κανουμε καταδυσεις.
Σε μερικα pond οπου μεγαλωσαν απο μικρα εκει,καταφεραν να φτασουν μετα δυσκολιας το 1,20-1,50 οποτε μην ειμαστε απολυτοι για τιποτα.
Σε μεγαλα ενυδρεια φτανουν τα 60-80cm οποτε το 1,50 ειναι το διπλασιο οπως και τωρα ειναι 25cm και κολυμπανε πολυ ανετα στα 50cm βαθος.
Τωρα αν πραγματι ξεπερασουν τα 80cm θα φτοιαξω ενα pond σε δωματιο με θερμανση και κλιματισμο.
Υ.Γ.
Αγαπητε delta66 αυτο που εχεις στην υπογραφη σου πολυ πιθανον να μην ειναι pangasius sanitwongsei.
Ναι μεν μοιαζει αλλα το βασικοτερο χαρακτηριστικο στα sanitwongsei η' αλλιως gallaher οπως τα λενε μονο εδω στην Ελλαδα,ειναι οτι το πανω πτερυγιο δεν ειναι οπως στα υπολοιπα pangasius αλλα ειναι μακρυτερο , το 1/4 περιπου της κορυφης ειναι σαν "δαχτυλο" οπως ακριβως και με τα 4 πλαινα.
Εκτος αν υπεστει καποιο ακροτιριασμο.
Επισης ειναι πολυ ποιο σκουρα προς το μαυρο με ελαχιστες εξαιρεσεις.
Επειδη στη περιγραφη μου μπορει να μην εγινα απολυτα κατανοητος να μερικα links:
http://www.bloggang.com/data/bestsal...1144410197.jpg
http://www.kjps.net/user/ohayonoyo/o...4-8395-300.jpg
http://www.ekzotfish.com/Pangasius%20Sanitwongsei.jpg
http://i18.servimg.com/u/f18/11/30/83/59/dsc00710.jpg

[Tolis]

Οσο η συζητηση μενει σε αυτο το επιπεδο δεν παραμβαινω.

Απλά για τον φιλο Πουριτανο, πρωτον, τα περισσοτερα ψαρια που διατηρουνται στις σωστες συνθηκες (θερμοκρασια, σκληροτητες, pH, καθαρο νερο απο θρεπτικα, καταλληλο περιβαλλον και καταλληλο ογκο νερου συμφωνα με το μεγεθος και τις αναγκες τους, και ταιζονται σωστα) δεν παθαινουν κανενα νανισμο η αλλη δυσμορφια.
Δευτερον, εκτος απο τις παραπανω σωστες συνθηκες που προβαλλει, το συγκεκριμενο φορουμ σαφεστατα δεν ειναι μονο για ερωταπαντησεις, και και εγω, και οι περισσοτεροι μοντς εχουν σαφεστατη "πολιτικη" εναντια σε καθε τι που δεν κανει την ζωη των ψαριων πιο ευκολη στην αιχμαλωσια.

[POURITANOS]

Αρχική Δημοσίευση από Tolis

Οσο η συζητηση μενει σε αυτο το επιπεδο δεν παραμβαινω.

Απλά για τον φιλο Πουριτανο, πρωτον, τα περισσοτερα ψαρια που διατηρουνται στις σωστες συνθηκες (θερμοκρασια, σκληροτητες, pH, καθαρο νερο απο θρεπτικα, καταλληλο περιβαλλον και καταλληλο ογκο νερου συμφωνα με το μεγεθος και τις αναγκες τους, και ταιζονται σωστα) δεν παθαινουν κανενα νανισμο η αλλη δυσμορφια.
Δευτερον, εκτος απο τις παραπανω σωστες συνθηκες που προβαλλει, το συγκεκριμενο φορουμ σαφεστατα δεν ειναι μονο για ερωταπαντησεις, και και εγω, και οι περισσοτεροι μοντς εχουν σαφεστατη "πολιτικη" εναντια σε καθε τι που δεν κανει την ζωη των ψαριων πιο ευκολη στην αιχμαλωσια.

Έχεις δίκιο κύριε Τολη.
(εσύ και μερικοί ακόμα όπως ο net και raven και αρκετοί ακόμα έχετε βάλει άλλο πήχη και κάνετε σοβαρή δουλειά).

Απλά θεωρώ ότι όλοι μας πάνω κάτι στο ίδιο καζάνι βράζουμε (μιλάω για τους ερασιτέχνες χομπιστες αυτούς που έχουμε μερικά χρονιά 1 -2 ενυδρεία και ξαφνικά τα μάθαμε όλα). Λες και εμείς στα ξεκινήματα δεν κάναμε λάθη και δεν ταλαιπωρήσαμε ψαριά.

Τουλάχιστον σε ένα νέο μέλος η επιείκεια πρέπει να είναι πολύ μεγαλύτερη σε σχέση με έναν παλιότερο στο φόρουμ.

Το να κανείς παρατήρηση διακριτικά και να τονίσεις κάποιους λογούς για το γιατί δεν πρέπει να βάλεις ένα ψαρί σε αυτό το χώρο πχ είναι ανεκτικό και σωστό.

Από την στιγμή που βλέπεις ότι ο άλλος για τους χ.ψ λογούς θέλει να τα βάλει πρέπει να κανείς πασο. Αστών να κάνει λάθος αν εσύ θεωρείς ότι είσαι σωστός. (είσαι????)

Δύστυχος γίνετε πόλεμος άδικος .

Αν κάποιος θέλει να κράξει κάποιους είναι τους φίλους με θαλασσιά ενυδρεία μια και η πιθανότητα για γόνους είναι σταγόνα σε κουβά.

Το πρόβλημα είναι δηλαδή οι λίγο λάθος συνθήκες? Η τα ενυδρεία που προκαλούν άνευ λογού γενοκτονίες.(εδώ δε τίθεται θέμα ευαισθησίας ???)
Σίγουρα δεν είναι λογική και το λίγο λάθος να μην προσπαθούμε να το διορθώσουμε.
Αλλά το κάνουμε τα στραβά ματιά σε σπουδαιότερα πράματα είναι κάπως.

Ρίξτε όλοι μια ματιά στα ενυδρεία που παρουσιάζονται κάθε τόσο .
Η συντριπτική πλειοψηφία είναι ότι νάνε.
Και όταν γίνονται ποιο έμπειροι απλά περνούν και αλλά ενυδρεία.

Ο άλλος παραπάνω μιλάει για ψαριά που γνωρίζει ότι είναι ευτυχισμένα και όταν ανοίγει το φως κουτουλάνε στα τζαμιά. (εκτός αν έχουν μάθει να παίζουν τα συγκρουόμενα από μικρά και το γουστάρουν) λες και δεν ξέρει για το σταδιακό φωτισμό.

Ο άλλος θα σου πει 100 πράματα σε θεωρητικο επίπεδο. Όταν oμως κάποιος δει τα μεγέθη των ενυδρείων του καταλάβει ποσό έχει καταλάβει για τα λίτρα και της συνθήκες των ενυδρείων.

Πιστεύω ότι καταλάβουμε ότι όλοι μας πάνω κάτω κυμαινόμαστε στο επίπεδο του μετρίου. Οπότε ας είμαστε λίγο ποιο συγκροτημένοι, και ποιο ελαστικοί.

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από dragonld

Mετα απο 20 χρονια και ζωντας σε μια λιμνη οπως των ιωαννινων σε ογκο και τρωγοντας .....
Υ.Γ.
Αγαπητε delta66 αυτο που εχεις στην υπογραφη σου πολυ πιθανον να μην ειναι pangasius sanitwongsei......

- Οχι δεν ειναι sanitwongsei, ειναι Pangasius gigas,και αν ειχες κοιταξει εστω και επιφανειακα τις πληροφοριες που ειχα παραθεσει στο ποστ 25 θα ειχες δει και αυτο το ψαρι.
- Απαγορευμενα ζωα για πωληση απο το CONVENTION ON INTERNATIONAL TRADE IN ENDANGERED SPECIES : http://www.cites.org/eng/app/appendices.shtml
- Υπενθυμιση : Ξεχασες να αναφερεις στον τιτλο το sump, και εγραψες μονο : "Eνυδρειο για pangasius sanitwongsei"
- Για να μη ξεχνιωμαστε :http://www.planetcatfish.com/forum/viewtopic.php?t=10746
Οτι ειχα να πω πλεον το ειπα.
Οποιος διαβασε το θεμα μπορει μονος του να βγαλει το συμπερασμα του.
Τσαο.

[dragonld]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

- Υπενθυμιση : Ξεχασες να αναφερεις στον τιτλο το sump, και εγραψες μονο :

Σε αυτο εχεις απολυτο δικιο,ηταν λαθος μου,οσο και αν επεμενα να ρωταω για τα sump,μονο για τα sump δεν μιλησαμε.
Απο την αλλη ομως ηθελα να ειμαι ειλικρινης μαζι σας και δεν προσπαθησα σε καμια περιπτωση να σας κοροιδεψω λεγοντας "οκ δεν θα το κανω" για να πετυχω το σκοπο μου.
Πραγματικα δεν περιμενα τοσες πολλες αντιδρασεις,αλλα αν το δεις και απο την αλλη πλευρα με το να μην μου λυσεις την απορια για τα sump,δεν με πιθεις και δεν με αποτρεπεις απο κατι,ισα ισα με προκαλεις να επιμενω.
Τα ψαρια ηδη υπηρχαν εδω και 5 μηνες οπως ανεφερα,να τα δωσω δεν θα τα εδινα γιατι ηδη ειχα δεθει μαζι τους, και που να τα δωσω στο petshop που θα τα δωσει στον πρωτο τυχαιο;ειμαι αποφασισμενος να φτασω μεχρι εκει που δεν παει για να το υλοποιησω,χωρις να σκεφτω το κοστος το χρονο και το κοπο.
Μακαρι ολοι αυτοι που αγορασαν pangasius να τα ειχαν στα καταλληλα λιτρα και διαστασεις οπως θα προσπαθισω να κανω εγω,αντι να τα εχουν καταδικασμενα στα 100-150 λιτρα μεχρι να ψωφισουν.
Τωρα αν υπηρχε ενας τροπος που να μας εδειχνε με επιτυχια 100% το ποσοι απο τα μελη του forum ειχαν εχουν και θα εχουν στη κατοχη τους pangasius πιστεψτε με θα εβγαζε πανω απο το 50%.
Και βαζω στοιχημα οτι θα ειναι και πολλοι απο αυτους που εφεραν αντιδρασεις.
Ειτε γιατι ηταν ενα ανεκπληρωτο ονειρο λογο χωρου-διαστασεως και κοστους ειτε γιατι ηταν μια αποτυχημενη προσπαθεια του παρελθοντος σε 100-200 λιτρα.

Απο τη θεωρια μεχρι τη πραξη υπαρχει ενα τεραστιο κενο,και εχω μαθει να πιστευω τις περισοτερες φορες αυτα που βλεπω και οχι αυτα που ακουω.
Δεν εχω δει πουθενα sanitwongsei 2,5μετρα οπως και δεν θα δω καλαμαρια 18 μετρα,τον αν βρεθηκαν 1-2 σε ολα τα χρονικα δεν συμαινει οτι ολα φτανουν σε τετοιο μεγεθος,που πολυ πιθανον να ηταν και gigas kai oxi sanitwongsei.
Οταν σε pond χιλιαδων λιτρων,σε διαστασεις πισινας φτανουν μετα απο 10-15 χρονια το 1,20-1,50 οσο και σχεδον ολα τα ειδη pangasius τοτε θα κανω και εγω ενα pond.
Αν και ο μεσος ορος ζωης των ψαριων που ζουν σε ενυδρεια και pond ακομα και σε εναν εμπειρο χομπιστα δεν ξεπερνα ευκολα τα 8 χρονια.
Η συζητηση νομιζω δεν προκετε να βγαλει πουθενα οποτε δεν υπαρχει λογος για αντιπαραθεσεις.
Αν με αυτη τη κινηση μου σας δισαρεστησα τοσο πολυ που δεν προκετε να με βοηθισετε και σε οποιαδηποτε αλλη απορια προκιψει στο μελλον σχετικα με τα ενυδρεια,τοτε να μου το πειτε να μην μπω καν στη διαδικασια να σας ρωτησω.
Να κανω εναν αλλο λογαριασμο να μπω σε αυτο το topic και να αρχισω να "κραζω" και εγω για να γινουμε φιλαρακια και να με βοηθισετε στο μελλον, για τα υπολοιπα ενυδρεια που σκοπευω να κανω με κιχλιδες, και με ζωοτοκα φυτεμενο που εχω αρκετες αποριες.