test νερου...ποιο?πως?

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από dimitris21

1. Συγγνώμη παιδιά, αλλά θα διαφωνήσω κάθετα με τα υγρά τεστ και αυτό λόγο κόστους.
2. Μπορεί κάποιος να μου πει μιας και δεν έχω προσωπική εμπειρία πόσο μπορεί να πέφτει έξω ένα στικακι από ένα υγρό τεστ?
Δλδ αν αντί για 7,1 PH του δείχνει 7,0 ή 7,2 τι έγινε?
Αντί για 8 GH του δείξει 7 ή 9 και τι έγινε?
3. Στο θέμα NH3 και ΝΟ2 δεν αρκεί που θα του βγάλει ένδειξη? Θα πρέπει να ξέρει αν είναι η αμμώνια 0,3 ή 0,4? Δεν αρκεί που θα ξέρει ότι έχει αμμωνία?
Βλέπω σχεδόν πάντα σε αρχάριους που δεν έχουν ακόμα πάρει το ενυδρείο τους καλά καλά, να προτείνουμε να αγοράζουν όλη τη σειρά από υγρά τεστ, παραμερίζοντας τον παράγοντα κόστος, χωρίς να σκεφτόμαστε την επίδραση που μπορεί να έχει αυτό.
4. Προτείνουμε δλδ σε κάποιον που στήνει ένα πολύ μικρό ενυδρείο με ένα μονομάχο να πάρει όλα τα υγρά τεστ. Δλδ να δώσει περισσότερα χρήματα για τα τεστ απ’ ότι έδωσε για όλο το ενυδρείο.
Και αυτό για να έχει υποτίθεται μετρήσεις με μεγαλύτερη ακρίβεια?
Για να σοβαρευτούμε λίγο…

1. Ποτε ειναι πιο ψηλο το κοστος? οταν 150 κιλα μακαρονια πολυ καλης ποιοτητας κανουν 70 εβρω ή οταν 20 κιλα μακαρονια ψιλομαπα κανουν 20 εβρω? (καπως ετσι εχουν τα πραγματα στη συγκριση κοστος των στικ και των υγρων τεστ)
2. Εως πολυ, ιδιως μετα απο τα 4-5 πρωτα τεστ που αρχιζουν και παιρνουν υγρασια τα στικακακια στο κουτι κλπ κλπ
3. Φυσικα και απο τη στιγμη που εχει αμμωνια πρεπει να το "κοιταξει", αλλα καλο ειναι να ξερει ακριβως ποση αμμωνια εχει ετσι ωστε να ξερει αν ειναι τοξικη και ποσο, (εδω κολλαει και η ακριβης μετρηση του pH) για να μη τρεχει τσαμπα καθε μερα αλλαγες για να αφαιρεσει 0,2 ΝΗ3 πχ σε νερο με 7 pH και 26 θερμοκρασια. Καλυτερα να αφιερωσει το χρονο αυτο σε διαβασμα και κατανοηση του κυκλου του αζωτου.
4. Εχεις απολυτο δικιο, οχι ομως λογω μικρου ενυδρειου με μονομαχο, (νομιζω πως τα ψαρια τουλαχιστον, αξιζουν -οχι οικονομικα- το ιδιο με ενα διτονο ενυδρειο με αγριους δισκους ή ενα ταγκανικα με ζαιρ φροντοζες) αλλα εχεις δικιο γιατι προφανως ο νεος δεν ειχε χρηματα να διαθεσει για ακριβοτερο ενυδρειο και ψαρια. Πως να παρει τα τεστ?
Αυτα εχει η ζωη και για τα ψαρια, ο φτωχος μονομαχος θα πεθανει στην αμμωνια και ο δισκος θα εχει ολα τα κομφορ.
Σαν τους ανθρωπους, αλλος στην ουρα του ΙΚΑ με εγκεφαλικο και αλλος στο ΥΓΕΙΑ με ματωμενη παρανυχιδα.

Παντως απο τη δικη μου μικρη πειρα θα πω οτι στην αρχη του χομπυ ειναι πιο χρησιμο να κανουμε σωστες μετρησεις με υγρα τεστ παρα με στικ.
Και εξηγω γιατι.
Ξεκινησα με ενα μικρο ενυδρειο και στικ για τεστ.
Λογω του στρωσιματος που παρακολουθουσα τις τιμες και λογω οτι ηθελα να μαθαινω και να καταγραφω, εκανα καθε μερα τεστ.
Αποτελεσμα, χαλασα δυο κουτια με στικ απο 14 εβρω το ενα, και μαλιστα χωρις μετρηση αμμωνιας ΝΗ3 (esha sticks). Συνολο 28 εβρω.
Μετα σκεφτηκα οτι αφου πρεπει να παρακολουθω το ενυδρειο καθε εβδομαδα τωρα που εστρωσε αλλα ειναι φρεσκο ακομα, θα χρειαστω κι αλλα τεστ και αφου ειχα παρατηρησει (μετρησα και με δανεικο υγρο, ενδιαμεσα) οτι χαλαγανε τα στικακια με τον καιρο, τωρα που θα κανω αραια τις μετρησεις, τσαμπα θα πανε τα στικακια και θα εχω και την αμφιβολια.
Πηγα λοιπον και τα εσκασα (καπου 60 εβρω και πηρα ολη τη σειρα της APi και αμμωνιας). Φτανουν λεει αναλογα το τεστ απο 120 εως 200 μετρησεις απότι θυμαμαι. Παντως περασε εναμιση χρονος και δεν τελειωσανε ακομα, αφου οπως ειπα οταν φυγεις απο το σταδιο του αρχαριου, δεν χρειαζονται τα συνεχη τεστ οπως στην αρχη, το μυριζεσαι το προβλημα και τοτε τσεκαρεις με τεστ.
Το μονο που μου τελειωσε ηταν των σκληροτητων και μαλιστα δεν μου τελειωσε αλλα μου εληξε, αφου δεν ηξερα οτι εχουν συγκεκριμενη διαρκεια και οταν το πηρα ηταν παλιουτσικο.
Γι'αυτο εκανα και μια ερευνα και την παρουσιασα στο φορουμ καποτε.
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=28963

Συγνωμη για το μακρυ ποστ.
Καλημερα σας.

[PascM]

@dimitris21 Δημήτρη από μια άποψη είναι σωστά αυτά που λες από την άλλη όμως απαιτούν την "εμπειρία" και γι' αυτό δεν συμφωνώ ειδικά όταν έχουμε να κάνουμε με αρχάριο.

[dimitris21]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

1. Ποτε ειναι πιο ψηλο το κοστος? οταν 150 κιλα μακαρονια πολυ καλης ποιοτητας κανουν 70 εβρω ή οταν 20 κιλα μακαρονια ψιλομαπα κανουν 20 εβρω? (καπως ετσι εχουν τα πραγματα στη συγκριση κοστος των στικ και των υγρων τεστ)
προφανώς πιο ακριβά είναι τα υγρά γιατί εδώ μιλάμε για το αρχικό κόστος αγοράς και όχι για ποιο από τα δυο μακροπρόθεσμα έχει μικρότερο κόστος
2. Εως πολυ, ιδιως μετα απο τα 4-5 πρωτα τεστ που αρχιζουν και παιρνουν υγρασια τα στικακακια στο κουτι κλπ κλπ
δεν μου δίνεις μια σαφή απάντηση. σχετικά με την υγρασία που λες νομίζω ότι είναι στο χέρι μας να τα διατηρούμε σε κατάλληλο χώρο, όπως και στο χέρι μας είναι να μην προμηθευτούμε ληγμένα υγρά τεστ, ή που λήγουν σε σύντομο χρονικό διάστημα.
3. Φυσικα και απο τη στιγμη που εχει αμμωνια πρεπει να το "κοιταξει", αλλα καλο ειναι να ξερει ακριβως ποση αμμωνια εχει ετσι ωστε να ξερει αν ειναι τοξικη και ποσο, (εδω κολλαει και η ακριβης μετρηση του pH) για να μη τρεχει τσαμπα καθε μερα αλλαγες για να αφαιρεσει 0,2 ΝΗ3 πχ σε νερο με 7 pH και 26 θερμοκρασια. Καλυτερα να αφιερωσει το χρονο αυτο σε διαβασμα και κατανοηση του κυκλου του αζωτου.
δλδ μου λες ότι αν κάποιος βγει και πει ότι έχει 0,2 NH3 με PH 7 θα τον καθησυχάσεις ότι το ενυδρειο του είναι μια χαρά?
4. Εχεις απολυτο δικιο, οχι ομως λογω μικρου ενυδρειου με μονομαχο, (νομιζω πως τα ψαρια τουλαχιστον, αξιζουν -οχι οικονομικα- το ιδιο με ενα διτονο ενυδρειο με αγριους δισκους ή ενα ταγκανικα με ζαιρ φροντοζες) αλλα εχεις δικιο γιατι προφανως ο νεος δεν ειχε χρηματα να διαθεσει για ακριβοτερο ενυδρειο και ψαρια. Πως να παρει τα τεστ?
Αυτα εχει η ζωη και για τα ψαρια, ο φτωχος μονομαχος θα πεθανει στην αμμωνια και ο δισκος θα εχει ολα τα κομφορ.
Σαν τους ανθρωπους, αλλος στην ουρα του ΙΚΑ με εγκεφαλικο και αλλος στο ΥΓΕΙΑ με ματωμενη παρανυχιδα.
γι αυτό και εμείς φροντίζουμε να τον εφοδιάσουμε με ολόκληρη την σειρά των υγρών τεστ για να πεθάνει από γηρατειά. μήπως να του επισημάνουμε ότι πρέπει να αγοράσει και chiller για τις δύσκολες καλοκαιρινές μέρες?

Παντως απο τη δικη μου μικρη πειρα θα πω οτι στην αρχη του χομπυ ειναι πιο χρησιμο να κανουμε σωστες μετρησεις με υγρα τεστ παρα με στικ.
Και εξηγω γιατι.
Ξεκινησα με ενα μικρο ενυδρειο και στικ για τεστ.
Λογω του στρωσιματος που παρακολουθουσα τις τιμες και λογω οτι ηθελα να μαθαινω και να καταγραφω, εκανα καθε μερα τεστ.
Αποτελεσμα, χαλασα δυο κουτια με στικ απο 14 εβρω το ενα, και μαλιστα χωρις μετρηση αμμωνιας ΝΗ3 (esha sticks). Συνολο 28 εβρω.
Μετα σκεφτηκα οτι αφου πρεπει να παρακολουθω το ενυδρειο καθε εβδομαδα τωρα που εστρωσε αλλα ειναι φρεσκο ακομα, θα χρειαστω κι αλλα τεστ και αφου ειχα παρατηρησει (μετρησα και με δανεικο υγρο, ενδιαμεσα) οτι χαλαγανε τα στικακια με τον καιρο, τωρα που θα κανω αραια τις μετρησεις, τσαμπα θα πανε τα στικακια και θα εχω και την αμφιβολια.
Πηγα λοιπον και τα εσκασα (καπου 60 εβρω και πηρα ολη τη σειρα της APi και αμμωνιας). Φτανουν λεει αναλογα το τεστ απο 120 εως 200 μετρησεις απότι θυμαμαι. Παντως περασε εναμιση χρονος και δεν τελειωσανε ακομα, αφου οπως ειπα οταν φυγεις απο το σταδιο του αρχαριου, δεν χρειαζονται τα συνεχη τεστ οπως στην αρχη, το μυριζεσαι το προβλημα και τοτε τσεκαρεις με τεστ.
Το μονο που μου τελειωσε ηταν των σκληροτητων και μαλιστα δεν μου τελειωσε αλλα μου εληξε, αφου δεν ηξερα οτι εχουν συγκεκριμενη διαρκεια και οταν το πηρα ηταν παλιουτσικο.
Γι'αυτο εκανα και μια ερευνα και την παρουσιασα στο φορουμ καποτε.
http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=28963

Συγνωμη για το μακρυ ποστ.
Καλημερα σας.

το μήνυμα το δικό μου είχε μια πολύ συγκεκριμένη κατεύθυνση. δεν είναι δυνατών σε όλους που πάνε να ξεκινήσουν ένα ενυδρειο και ανεξάρτητα από το είδος του ενυδρείου που θέλουν να φτιάξουν, με το καλημέρα να τους παροτρύνουμε να αγοράσουν ολόκληρη σειρά από υγρά τεστ. και επαναλαμβάνω ότι αυτό το λέω λόγο αρχικού υψηλού κόστους που έχουν τα υγρά τεστ.
και από τη δική μου εμπειρία θα πω ότι ακόμα έχω στο ντουλάπι τα πρώτα υγρά τεστ που αγόρασα μαζί με το πρώτο μου ενυδρειο.

[filimonas2]

lypon...ειναι σιγουρο πλεον οτι θα παρω υγρα τεστ...για να γινει σωστη δουλεια...

επισης σιγουρο ειναι οτι ειδικα τον πρωτο καιρο θα σας πριξω με το τι λενε τα τεστ αν ειμαι καλα αν χρειαζομαι τιποτα κτλ...

[aquaman]

Αρχική Δημοσίευση από dimitris21

1. Ποτε ειναι πιο ψηλο το κοστος? οταν 150 κιλα μακαρονια πολυ καλης ποιοτητας κανουν 70 εβρω ή οταν 20 κιλα μακαρονια ψιλομαπα κανουν 20 εβρω? (καπως ετσι εχουν τα πραγματα στη συγκριση κοστος των στικ και των υγρων τεστ)
προφανώς πιο ακριβά είναι τα υγρά γιατί εδώ μιλάμε για το αρχικό κόστος αγοράς και όχι για ποιο από τα δυο μακροπρόθεσμα έχει μικρότερο κόστος

"Η φτήνια τρώει τον παρά", όπως λέγανε οι παλιοί...

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από dimitris21

προφανώς πιο ακριβά είναι τα υγρά γιατί εδώ μιλάμε για το αρχικό κόστος αγοράς και όχι για ποιο από τα δυο μακροπρόθεσμα έχει μικρότερο κόστος
Οπως το δει καθενας

δεν μου δίνεις μια σαφή απάντηση. σχετικά με την υγρασία που λες νομίζω ότι είναι στο χέρι μας να τα διατηρούμε σε κατάλληλο χώρο, όπως και στο χέρι μας είναι να μην προμηθευτούμε ληγμένα υγρά τεστ, ή που λήγουν σε σύντομο χρονικό διάστημα.
Σου ειπα : "Εως πολυ"... μπορουν να πεφτουν εξω.
Θες ακριβως ποσο πολυ?
Καθε φορα που ανοιγουμε το κουτι της συσκευασιας φτανει για να παρει την υγρασια που θα τους μειωσει τη "ζωη", οσο κι αν προσεχουμε.

δλδ μου λες ότι αν κάποιος βγει και πει ότι έχει 0,2 NH3 με PH 7 θα τον καθησυχάσεις ότι το ενυδρειο του είναι μια χαρά?
Οχι αλλα θα ξερει οτι δεν ειναι αναγκη να κανει επειγουσα αλλαγη, το εξηγησα. Οπως επισης και οτι ισως δεν χρειαζεται να πεταξει το νερο που προετοιμαζε με τυρφη στο βαρελι για τοσο μικρη ενδειξη.


γι αυτό και εμείς φροντίζουμε να τον εφοδιάσουμε με ολόκληρη την σειρά των υγρών τεστ για να πεθάνει από γηρατειά. μήπως να του επισημάνουμε ότι πρέπει να αγοράσει και chiller για τις δύσκολες καλοκαιρινές μέρες?
Για τα τεστ την ειπα την αποψη μου, για τα chiller την εχω πει επανηλλειμενως, οτι ειναι περιττα σε γλυκου νερου και γι'αυτο προτεινα φτηνες diy κατασκευες με ανεμηστηρακια, ακομα και για μονομαχους.
Να δροσιστει και λιγο ο φτωχος μονομαχος.



το μήνυμα το δικό μου είχε μια πολύ συγκεκριμένη κατεύθυνση. δεν είναι δυνατών σε όλους που πάνε να ξεκινήσουν ένα ενυδρειο και ανεξάρτητα από το είδος του ενυδρείου που θέλουν να φτιάξουν, με το καλημέρα να τους παροτρύνουμε να αγοράσουν ολόκληρη σειρά από υγρά τεστ. και επαναλαμβάνω ότι αυτό το λέω λόγο αρχικού υψηλού κόστους που έχουν τα υγρά τεστ.
και από τη δική μου εμπειρία θα πω ότι ακόμα έχω στο ντουλάπι τα πρώτα υγρά τεστ που αγόρασα μαζί με το πρώτο μου ενυδρειο.

Πιστευω οτι α) η μετρηση με στικ δεν ειναι τοσο σωστη και αξιοπιστη.
β) η μετρηση των παραμετρων του νερου (η αξιοπιστη και σωστη) ειναι ενα απαραιτητο στοιχειο για την υγεια του ενυδρειου.
Και γ) η λαθος μετρηση ειναι χειροτερη απο την καθολου μετρηση.
Αν διαφωνουμε σε αυτα δεν αξιζει να συζηταμε.

Το αν μπορει καποιος να διαθεσει χρηματα και για στικ ειναι αλλη υποθεση, εμεις απλα παραθετουμε τα στοιχεια και τις προτασεις μας.
Το τι θα κανει ο καθε χομπυστας ειναι θεμα επιλογης του και θεμα της τσεπης του.

Η δικη μου επιλογη ειναι αυτο που λεει η υπογραφη μου. "Σκεψου πριν αγορασεις".
Αν το ζωντανο που θα βαλω στο ενυδρειο μου θελει 1000 εβρω εξοπλισμο για να ζησει αξιοπρεπως πρωτα θα βρω τα 1000 εβρω και μετα θα αγορασω το ψαρι.
Αλλιως θα παρω ψαρι που ζει με λιγοτερα.
Κανενα ομως δεν ζει για πολυ, σε νερο που δεν ξερουμε το μπορει να εχει μεσα και τι παραμετρους εχει.

[dimitris21]

Κοίτα να δεις.

Αν θέλεις να διαφωνούμε απλά για να διαφωνούμε δεν έχω πρόβλημα, μπορώ να το συνεχίσω. Πλάκα έχει.

Αν δεν θέλεις όμως, προσπάθησε να καταλάβεις τι θέλω να πω και που προσπαθώ να εστιάσω. Πίστεψε με καταβάλω πολύ μεγάλη προσπάθεια για να μπορέσω να μεταφέρω στο γραπτό λόγο αυτό που θέλω να πω.

Αν κάποια στιγμή μπει κάποιο νέο μέλος και αναφέρει ότι πήγε σε ένα petshop αγόρασε ένα ενυδρείο 20 λίτρων για να βάλει μέσα ένα μονομάχο και ο πετσοπας του φόρτωσε όλη τη σειρά της API, θα βγουν δεκάδες από κάτω και θα αρχίσουν να κατηγορούν το μαγαζί.

Η διαφωνία μου είναι ότι πρέπει να δίνουμε περισσότερη προσοχή στο τι χρειάζεται ένας νέος που μόλις ξεκινά ένα ενυδρείο και να μην του προτείνουμε με τόση ευκολία πράγματα σαν να έχουν μηδενικό κόστος.
Αν κάτι το χρειάζεται ναι, θα το προτείνουμε να το πάρει. Αν κάτι μπορεί να το αποφύγει θα πρέπει να τον βοηθήσουμε να το αποφύγει.

Ας βγει ένας έμπειρος χομπιστας να μου πει, αν έστηνε ένα 20λιτρο με ένα μονομάχο, θα έκανε έστω και μια μέτρηση? (με δεδομένο ότι γνωρίζουμε τις παραμέτρους του δικτύου μας).

Υπάρχει έστω και μια διαδικασία σε αυτό το στήσιμο που να έχει βαθμό δυσκολίας από μέτριο και πάνω?

Γιατί λοιπόν δεν αφιερώνουμε λίγο χρόνο να του πούμε τυφλοσούρτη τι πρέπει να κάνει και όταν σιγά σιγά αρχίσει και καταλαβαίνει τι γίνεται μέσα σε ένα ενυδρείο να μπορεί από μόνος του να αποφασίσει τι θα πάει να αγοράσει?

Είμαι ο Μήτσος και μόλις τελείωσα

[filimonas2]

"Η δικη μου επιλογη ειναι αυτο που λεει η υπογραφη μου. "Σκεψου πριν αγορασεις".
Αν το ζωντανο που θα βαλω στο ενυδρειο μου θελει 1000 εβρω εξοπλισμο για να ζησει αξιοπρεπως πρωτα θα βρω τα 1000 εβρω και μετα θα αγορασω το ψαρι.
Αλλιως θα παρω ψαρι που ζει με λιγοτερα.
Κανενα ομως δεν ζει για πολυ, σε νερο που δεν ξερουμε το μπορει να εχει μεσα και τι παραμετρους εχει. "

sυμφωνω απολυτα με αυτο...γιαυτο ακριβως εκανα και αυτο το τοπικ....δεν ξερω...οποτε ειπα θ αμου πουν αυτοι που ξερουν τι χρειαζετε ενα ενυδρειο με μονομαχο για να ειναι καλα το ψαρι!
δεν ειπα τι να κανω γιανα εχω ενυδρειο χωρις να ξοδεψω χρηματα....πρωτα θα δω αν μπορω να εχω τα χρηματα που χρειαζετε και μετα θα το παρω...
οποτε θεωρω καλυτερα απο αυτα που ειπατε να παρω υγρα...ωστε να ξερω που παω...γιατι αν παρω στικ πιθανο αργοτερα να πρεπει ναπαρω και υγρα...οποτε ας γινει απο την αρχη καλα...

[dimitris21]

Αρχική Δημοσίευση από filimonas2

δεν ειπα τι να κανω γιανα εχω ενυδρειο χωρις να ξοδεψω χρηματα....

δεν είδα όμως να γράφεις και πουθενά ότι δεν σε ενδιαφέρει το κόστος

[filimonas2]

ακριβως...δεν θα κανω ενυδρειο ντε και καλα τωρα αν δω οτι δεν μπορω απο οικονομικης πλευρας...

δηλαδη πρωτα θα δω αν μπορω να ανταπεξελθω οικονομικα και μετα θα κανω ενυδρειο...

δεν θα κανω πρωτα ενυδρειο και μετα θα ψαχνω να βρω τι μπορω ν ακανω με τα χρηματ απου διαθετω...

αν με τα χρηματα που διαθετω μπορω να εχω εναν μονομαχο ΣΕ ΣΩΣΤΕΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΤΟΝ ΤΑΛΑΙΠΩΡΩ τοτε θα κανω ενυδρειο...