Φελιζόλ κάτω από τις πέτρες?

[GeFior]

Αρχική Δημοσίευση από thanasis76

καταλαβαινω τι ηθελες να κανεις αλλα σε περιπτωση πτωσης καποιας πετρας ισως εχεις προβλημα...

Θαναση βλεπω οτι εχεις μια εμμονη με την πτωση πετρας... φροντισε λοιπον να φτιαξεις μια γερη κατασκευη, ωστε να μην υπαρχει αυτο το ενδεχομενο.
Και τελως παντων σε μια πτωση πετρας αυτα που κινδυνευουν πιο πολυ ειναι τα πλαινα και μπροστινα και ισως τα πισω τζαμια.
Το φελιζολ λοιπον εχει δοκιμαστει και ξερουμε τα καλα και τα κακα του.
Θ' αθελα να ακουσω κι'αλλες λυσεις περα απ' το φελιζολ.

[thanasis76]

Αρχική Δημοσίευση από GeFior

Θαναση βλεπω οτι εχεις μια εμμονη με την πτωση πετρας... φροντισε λοιπον να φτιαξεις μια γερη κατασκευη, ωστε να μην υπαρχει αυτο το ενδεχομενο.
Και τελως παντων σε μια πτωση πετρας αυτα που κινδυνευουν πιο πολυ ειναι τα πλαινα και μπροστινα και ισως τα πισω τζαμια.
Το φελιζολ λοιπον εχει δοκιμαστει και ξερουμε τα καλα και τα κακα του.
Θ' αθελα να ακουσω κι'αλλες λυσεις περα απ' το φελιζολ.

εγω μεχρι τωρα το ενυδρειο ειχε μονο κιχλιδες και παντα παρα πολλα κιλα πετρες με κανενα προβλημα και πτωση. το οτι επιμενουμε για το φελιζολ στα νεα παιδια ειναι για να ειναι πιο ασφαλεις....
τελος οσα χρονια εχω το φελιζολ δεν εχω δει κανενα προβλημα για να ψαξω για αλλα υλικα...

[Moutralewn]

Να τονίσω και έναν ακόμα παράγοντα της χρήσης του φελιζόλ (εκ΄τος απο την προστασία σε περίπτωση πτώσης πέτρας).

Ένας βασικότατος λόγος είναι ότι το αφρολέξ είναι "πορώδες" και πολύ μαλακότερο υλικό απο οποιαδήποτε πλάκα (και γενικότερα απο οποιοδήποτε σκληρό υλικό), κάτι που σημαίνει ότι κατανέμει καλύτερα και ευκολότερα την πίεση η οποία δημιουργείται σε ένα συγκεκριμένο σημείο.

Αν κάποιος θελήσει να βάλει στον πάτο φελιζόλ και απο πάνω πλάκες, θα είναι ΟΚ αλλά και πάλι την περισσότερη δουλειά θα την κάνει το φελιζόλ.

Επίσης η πιθανότητα της πτώσης κάποιας πέτρας υπάρχει πάντα σε ενυδρείο με κιχλίδες που είναι φημισμένες για τις σκαπτικές ικανότητές τους. Όσο και σίγουροι να είμαστε για το στήσιμό τους. Η πιθανότητα αυτή εξαλείφεται σε περίπτωση που κολληθούν καλά οι πέτρες με σιλικόνη.

[GeFior]

Αρχική Δημοσίευση από Moutralewn

Να τονίσω και έναν ακόμα παράγοντα της χρήσης του φελιζόλ (εκ΄τος απο την προστασία σε περίπτωση πτώσης πέτρας).
Ένας βασικότατος λόγος είναι ότι το αφρολέξ είναι "πορώδες" και πολύ μαλακότερο υλικό απο οποιαδήποτε πλάκα (και γενικότερα απο οποιοδήποτε σκληρό υλικό), κάτι που σημαίνει ότι κατανέμει καλύτερα και ευκολότερα την πίεση η οποία δημιουργείται σε ένα συγκεκριμένο σημείο.

Διαφωνω!!
Αν βαλεις πετρες πανω στο φελιζολ αυτες αναλογα με την επιφανεια και το βαρος τους θα δημιουργησουν αλλες μικρα και αλλες μεγαλυτερα βαθουλωματα (παραμορφωσεις).
Εκει που εχουμε την μεγαλυτερρη παραμορφωση εκει θα δεχεται και το γυαλι (πατος) την μεγαλυτερη δυναμη, πραγμα που δεν θελουμε.
Τωρα αν βαλουμε τις ιδιες πετρες πανω σε πλακες Καρυστου επιφανειας 30χ15 cm αυτες θα δουμε οτι θ΄αφησουν ενα ελαφρυ τετραγωνο ιχνος πανω στο φελιζολ, γιατι ακριβως διαχεουν το βαρος σε ολη την επιφανεια της πλακας, πραγμα που θελουμε.
Το φελιζολ το χρησιμοποιω μονο και μονο για να εχουμε μια οπτικη εικονα της παραμορφωσης στη 2η περιπτωση.
Ας μιλησουν και οι πιο σχετικοι, αυτοι που εχουν σπουδασει την επιστημη της στατικης.

[Moutralewn]

Αρχική Δημοσίευση από GeFior

Διαφωνω!!
Αν βαλεις πετρες πανω στο φελιζολ αυτες αναλογα με την επιφανεια και το βαρος τους θα δημιουργησουν αλλες μικρα και αλλες μεγαλυτερα βαθουλωματα (παραμορφωσεις).
Εκει που εχουμε την μεγαλυτερρη παραμορφωση εκει θα δεχεται και το γυαλι (πατος) την μεγαλυτερη δυναμη, πραγμα που δεν θελουμε.
Τωρα αν βαλουμε τις ιδιες πετρες πανω σε πλακες Καρυστου επιφανειας 30χ15 cm αυτες θα δουμε οτι θ΄αφησουν ενα ελαφρυ τετραγωνο ιχνος πανω στο φελιζολ, γιατι ακριβως διαχεουν το βαρος σε ολη την επιφανεια της πλακας, πραγμα που θελουμε.
Το φελιζολ το χρησιμοποιω μονο και μονο για να εχουμε μια οπτικη εικονα της παραμορφωσης στη 2η περιπτωση.
Ας μιλησουν και οι πιο σχετικοι, αυτοι που εχουν σπουδασει την επιστημη της στατικης.

Αυτό που αναφέρεις όντως συμβαίνει και το πόσο βαθούλωμα θα γίνει εξαρτάται κυρίως απο τις πέτρες (το σχήμα τους). Ο λόγος ο οποίος δημιουργούνται τα βαθουλώματα είναι ακριβώς επειδή γίνεται αποσυμφόρηση της πίεσης απο εκείνο το σημείο και μεταφέρεται αλλού.

Επίσης, εγώ μιλούσα για να μπουν απο κάτω είτε φελιζόλ είτε πλάκες. Σε περίπτωση που βάλουμε κάτω φελιζόλ, πάνω πλάκες καρύστου και πάνω απο αυτά τις πέτρες τότε θεωρητικά θα έχουμε όντως καλύτερη κατανομη της πίεσης. Το θέμα είναι κατά πόσο είναι απαραίτητο αυτό.
Και εδώ έρχεται και το θέμα κόστος.... Από την μία, απο ότι ξέρω οι πλάκες καρύστου δεν είναι φθηνές και απ'την άλλη η προσθήκη επιπλέον υλικού έχει σαν αποτέλεσμα να ανέβουν οι πέτρες ψηλότερα. Αυτό με την σειρα του συνεπάγεται με την χρήση περισσότερης άμμου. Και αν μιλάμε για αραγωνίτη (ή έστω για μίξη αραγωνίτη με ουδέτερη άμμο) το κόστος ανεβαίνει σημαντικά.

Οπότε το ερώτημα είναι: Είναι απαραίτητο; Πρακτικά κάνει δουλειά ή μόνο θεωρητικά.
Νομίζω ότι αυτό θα μπορούσε να μας το απαντήσει μόνο κάποιος ο οποίος έχει "χρησιμοποιήσει" καί τις 2 μεθόδους για κάμποσο διάστημα.

Προσωπικά, χρησιμοποιώ πάντα φελιζόλ στα ενυδρεία μου και εδώ και χρόνια δεν είχα ποτέ το παραμικρό πρόβλημα. Και μιλάμε καί για περιπτώσεις πολλών κιλών πέτρας σε λίγα λίτρα.

[GeFior]

Αρχική Δημοσίευση από Moutralewn

Αυτό που αναφέρεις όντως συμβαίνει και το πόσο βαθούλωμα θα γίνει εξαρτάται κυρίως απο τις πέτρες (το σχήμα τους). Ο λόγος ο οποίος δημιουργούνται τα βαθουλώματα είναι ακριβώς επειδή γίνεται αποσυμφόρηση της πίεσης απο εκείνο το σημείο και μεταφέρεται αλλού.

δηλαδη που αλλου!!Ολες οι δυναμεις ασκουνται στο πατο του ενυδρειου.
Οι παραμορφωσεις (βαθουλωματα) του φελιζολ αντανακλουν ακριβως τις δυναμεις που ασκει το βαρος των πετρων πανω στο τζαμι, ποιο απλα δεν μπορω να το πω.
Το προβλημα ειναι να τις ισοκατανημουμε=μικρανουμε.
Καλο ειναι να δινουμε στους νεους και αλλες λυσεις, και αναφορικα με τη λυση που προτεινω (πιστευω να εχεις διαβασει την παρουσιαση μου) δεν εχει αναφερθει καποιο μειονεκτημα, ενω η χρηση φελιζολ εχει καμποσα.
Το οικονομικο, δεν νομιζω να ειναι προβλημα τα 10 ευρω.

[Moutralewn]

Αρχική Δημοσίευση από GeFior

δηλαδη που αλλου!!Ολες οι δυναμεις ασκουνται στο πατο του ενυδρειου.
Οι παραμορφωσεις (βαθουλωματα) του φελιζολ αντανακλουν ακριβως τις δυναμεις που ασκει το βαρος των πετρων πανω στο τζαμι, ποιο απλα δεν μπορω να το πω.
Το προβλημα ειναι να τις ισοκατανημουμε=μικρανουμε.
Καλο ειναι να δινουμε στους νεους και αλλες λυσεις, και αναφορικα με τη λυση που προτεινω (πιστευω να εχεις διαβασει την παρουσιαση μου) δεν εχει αναφερθει καποιο μειονεκτημα, ενω η χρηση φελιζολ εχει καμποσα.
Το οικονομικο, δεν νομιζω να ειναι προβλημα τα 10 ευρω.

Όταν λέω αλλού εννοώ στην υπόλοιπη επιφάνεια του φελιζόλ που δεν ασκείται πίεση. Τα βαθουλώματα αυτά δείχνουν ακριβώς αυτό. Αν το υλικό ήταν "σκληρό" η πιέση που ασκείται σε ένα συγκεκριμένο σημείο της πλάκας ουσιαστικά θα ασκείται καί στο τζάμι. Θα μοιράζεται ελαφρώς στην επιφάνεια της πλάκας. Δεν θα μιλάμε για ένα ενιαίο υλικό αλλά για κομμάτια ενός όμοιου υλικού. Κάτι που σημαίνει ότι αν η επιφάνεια της πλάκας είναι π.χ. 20x20,ο καταμνερισμός της πίεσης θα γίνεται σε αυτή την επιφάνεια και μόνο.

Να τονίσω πάλι ότι μιλάω για την χρήση πλακών καρύστου μόνο. Όχι για την παράλληλη χρήση τους με φελιζόλ.

Όσον αφορά το κόστος, όπως προείπα, δεν γνωρίζω ακριβώς αλλά αν μια επιαφάνεια πλακών π.χ. 1,20x50 κάνει 10€, το να καλυψουμε το επιπλέον ύψος του "βυθού" με άμμο (μιλώντας για αραγωνίτη ή και μίξη του) σίγουρα είναι πολύ ακριβότερο.

Τέλος, θα ήθελα να ακούσω τα μειονεκτήματα του πεπιεσμένου φελιζόλ (τύπου DAW).

[Krisos]

Αρχική Δημοσίευση από GeFior

Διαφωνω!!
Αν βαλεις πετρες πανω στο φελιζολ αυτες αναλογα με την επιφανεια και το ...
Ας μιλησουν και οι πιο σχετικοι, αυτοι που εχουν σπουδασει την επιστημη της στατικης.

Νταξ' φιλοι μου ποιο πολυ κουβεντουλα κανουμε για να ανταλασουμε ιδεες ξερω οτι θελετε ολοι να βοηθησετε και ευχαριστω πολυ γι'αυτο!
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από Moutralewn

Αυτό που αναφέρεις όντως συμβαίνει και το πόσο βαθούλωμα θα γίνει εξαρτάται κυρίως απο τις πέτρες (το σχήμα τους).

Προσωπικά, χρησιμοποιώ πάντα φελιζόλ στα ενυδρεία μου και εδώ και χρόνια δεν είχα ποτέ το παραμικρό πρόβλημα. Και μιλάμε καί για περιπτώσεις πολλών κιλών πέτρας σε λίγα λίτρα.

..ισσως θα μπορουσε να γινει αυτο σε πολυυυυυ μεγαλα ενυδρεια οπου οι ογκοι πετρας ειναι αρκετα μεγαλοι

[Moutralewn]

Αρχική Δημοσίευση από Krisos

..ισσως θα μπορουσε να γινει αυτο σε πολυυυυυ μεγαλα ενυδρεια οπου οι ογκοι πετρας ειναι αρκετα μεγαλοι

Ο όγκος είναι κάτι σχετικό και εξαρτάται και απο το μέγεθος του ενυδρείου. Δηλαδή μιλάμε για αναλογία. Δεν παίζουν ρόλο πάντα οι απόλυτες τιμές (σε κιλά, ας πούμε).

Σκέψου ότι τα πολλά λίτρα έχουν και πολύ παχύτερα τζάμια (εν συγκρίσει με τα λιγότερα) περισσότερες κόντρες κλπ. Επίσης, όσο περισσότερες πέτρες βάζεις, τόσο λιγότερο νερό βάζεις οπότε η πίεση του νερού στα τοιχώματα του ενυδρείου είναι μικρότερη.

Γενικότερα, μπορεί να είναι καλύτερο το να βάλεις έναν επιπλέον υλικό πάνω απο το φελιζόλ πριν βάλεις τις πέτρες. Το θέμα είναι αν πραγματικά "κάνει δουλειά" ή είναι περιττό.

[Krisos]

Αρχική Δημοσίευση από Moutralewn

Ο όγκος είναι κάτι σχετικό και εξαρτάται και απο το μέγεθος του ενυδρείου. Δηλαδή μιλάμε για αναλογία. Δεν παίζουν ρόλο πάντα οι απόλυτες τιμές (σε κιλά, ας πούμε).

Σκέψου ότι τα πολλά λίτρα έχουν και πολύ παχύτερα τζάμια (εν συγκρίσει με τα λιγότερα) περισσότερες κόντρες κλπ. Επίσης, όσο περισσότερες πέτρες βάζεις, τόσο λιγότερο νερό βάζεις οπότε η πίεση του νερού στα τοιχώματα του ενυδρείου είναι μικρότερη.

Γενικότερα, μπορεί να είναι καλύτερο το να βάλεις έναν επιπλέον υλικό πάνω απο το φελιζόλ πριν βάλεις τις πέτρες. Το θέμα είναι αν πραγματικά "κάνει δουλειά" ή είναι περιττό.

ωραια ιδεα μου αραισει οπως σκεφτεσαι!