μετακομιση απο 80 λιτρα σε 400!!!

[nikman]

Παιδιά αν πιστεύετε ότι έριξα το επίπεδο του GAB σας ζητώ ειλικρινά συγγνώμη, δε ήταν αυτή η πρόθεση μου, όπως και δεν έχω πρόθεση να έρθω σε αντιπαράθεση με άτομα που εκτιμώ επειδή κάποιος γράφει σωρηδόν ανακρίβειες .
Αγαπητέ netblues δεν με πνίγει τίποτα, κανένα δίκιο, καμιά μισαλλοδοξία καμιά ματαιοδοξία, το αντίθετα μάλιστα σπάω μεγάλη πλάκα με τα γραφόμενα του φίλου sifnos και δεν θα ξαναγράψω τίποτα σε προσωπικό επίπεδο γιατί το φαινόμενο sifnos δεν με απασχολεί. Όπως είπα τη πληροφορία μπορεί να τη βρει και να τη διασταυρώσει κάποιος εύκολα σήμερα.
Φίλε madfdg την διαδικασία αναφοράς που λες δεν τη γνωρίζω. Ότι έγραψα το έγραψα σκεπτόμενος τους νέους χρήστες του gab και αρχάριους στο κόσμο του θαλασσινού που ψάχνουν τα πρώτα βήματα για να ξεκινήσουν ένα θαλασσινό ενυδρείο και πέφτουν πάνω στον sifnos που έχει ανεβάσει , με το ένα και με το άλλο, τον αριθμό των μηνυμάτων του λες και φανερώνει κάτι αυτό το νούμερο.
Θα ήθελα να σε ρωτήσω netblues τι σημαίνει τεκμηρίωση για σένα. Δηλαδή αν ένας που γράφει στο RC ή οπουδήποτε αλλού βγει και πει ότι ξέρεις εγώ στο ενυδρείο μου που είναι 1000 λίτρα δεν έχω skimmer, δεν έχω φίλτρα, δεν έχω μεγάλη κυκλοφορία, για φωτισμό έχω λάμπες Τ8 μισό βατ το λίτρο, δεν κάνω αλλαγές νερού, έχω λιγότερο από 10% βράχο και δείτε πόσο καλά πάνε τα sps… Αποτελεί τεκμηρίωση αυτό; Αλλά κι ακόμα αν αυτό αποτελεί τεκμηρίωση , θα πρέπει να το προτείνομε σαν πρώτη και μοναδική λύση σε αρχάριους, εκμεταλλευόμενοι την πιθανή άγνοια τους
Την στιγμή που εμείς έχουμε ακολουθήσει αυστηρά τη πεπατημένη;

[madfdg]

Δεν πιστευω πως έριξες το επίπεδο , πιστευω όμως πως τέτοιοι χαρακτηρισμοί δεν χωράνε εδώ!Ειλικρινά εξεπλάγην προσωπικά που τους χρησιμοποίησες μιας και η πορεία σου δείχνει ευγενικό και άνθρωπο του διαλόγου!Θεωρώ πως το "ξέσπασμα" δεν θα επαναληφθεί!

Ξέρεις πολύ καλά πως το χόμπυ μας έχει κάποιους άτυπους κανόνες (πχ ελάχιστη ποσότητα βράχου για βιολογία 10% του όγκου του νερού ή 30χ κυκλοφορία για reef ή δυνατό σκιμμαρισμα σε συστήματα με μεσαίο προς μεγάλο πλυθησμό ψαριών)οι οποίοι έχουν ειπωθεί απο επιστήμονες - χομπύστες και βασίζονται απο την εμπειρία τους έως και την επίσημη βιβλιογραφία!Αυτά παραδεχόμαστε , αλλα πάλι είμαστε εδώ για να συζητήσουμε κάθε αντίθετη άποψη που έρχεται στο χώρο μας (πχ άποψη Borneman περι skimmerless συστημάτων)!

[nikman]

Αρχική Δημοσίευση από madfdg

η πορεία σου δείχνει ευγενικό και άνθρωπο του διαλόγου!Θεωρώ πως το "ξέσπασμα" δεν θα επαναληφθεί!

Νάσαι καλά

Ξέρεις πολύ καλά πως το χόμπυ μας έχει κάποιους άτυπους κανόνες (πχ ελάχιστη ποσότητα βράχου για βιολογία 10% του όγκου του νερού ή 30χ κυκλοφορία για reef ή δυνατό σκιμμαρισμα σε συστήματα με μεσαίο προς μεγάλο πλυθησμό ψαριών)οι οποίοι έχουν ειπωθεί απο επιστήμονες - χομπύστες και βασίζονται απο την εμπειρία τους έως και την επίσημη βιβλιογραφία!Αυτά παραδεχόμαστε , αλλα πάλι είμαστε εδώ για να συζητήσουμε κάθε αντίθετη άποψη που έρχεται στο χώρο μας (πχ άποψη Borneman περι skimmerless συστημάτων)!

Άλλο συζητώ κι άλλο προτείνω και δεν έχω πρόβλημα να προτείνει ο οιοσδήποτε το οτιδήποτε αρκεί να το έχει δοκιμάσει πρώτος αυτός. Αυτό είναι για μένα τεκμηρίωση. Μιλάω για τα Ελληνικά δεδομένα. Τώρα το κάθε Αμερικανάκι που τη Δευτέρα στήνει ένα ενυδρείο κομπλέ και τη Τρίτη του κάνει παρουσίαση εγώ και πες με καχύποπτο δεν το εμπιστεύομαι.

Τώρα όσον αφορά τα διάφορα αποφθέγματα των γκουρού του χόμπι είναι απολύτως σεβαστά, αλλά οι διαφορετικές τεχνικές διατήρησης ενυδρείου που είναι αντίθετες με κάποιες άλλες παλαιότερες θα πρέπει αυτός που θέλει να τις μνημονεύει να τις κατέχει και να τις εξηγεί λεπτομερώς. Για παράδειγμα το να λες απλά ότι ο Borneman είναι οπαδός του skimmerless δε λέει κάτι.


Στα δικά μας τώρα, γνώμη μουείναι ότι το κύρος ενός φόρουμ εξαρτάται άμεσα από την ειλικρίνεια των απαντούντων και όχι από τις δήθεν συμπεριφορές των μελών του.

[sifnos]

εισαι αστειος...


για την πληροφορηση σου: www.reefcentral.com για αρχη μετα μου λες και συνεχιζουμε.εχεις πολλα να μαθεις.κι εγω σιγουρα ακομα περισσοτερα. εμεις εδω λεμε τη γνωμη μας και δεν επιβαλουμε οτι μας εμαθε ο προπαππους μας.αλλωστε για μια οδο υπαρχουν παραπανω απο μια διαδρομες. Ειναι χομπι και οχι μπουσουλας.

αυτη ειναι η χαρα και η συγκινηση που προσφερει το χομπι.

εγω επι των λεγομενων σου περιμενω να παρουν θεση οι θεσσαλονικης που εχεουν και τον γκουρου του βραχου.να δουμε τι θα που και αυτοι για το 10 %.παντως μην ανοιγεσαι πολυ.

ΥΓ: οι χομπιστες του RC αμερικανακια και δε σου λενε τιποτα????αμερικανακι και ο Ερικ??

[vasilakis]

Nikman - Sifnos μπορειτε να τα πειτε και με πμ οσα δεν εχουν σχεση με το ποστ ή να ανοιξετε ενα αλλο θεμα για να παιξουμε ολοι μπαλα!

Αυτο που εχω παρει εγω σαν μπουσουλα με την ενασχοληση μου με τα ενυδρεια και οχι μονο ειναι οτι ΠΟΤΕ δεν πρεπει να ειμαστε ΑΠΟΛΥΤΟΙ!
(Ο Borneman ειναι κατα της χρησης του σκιμερ , ενω ο Calfo γουσταρει overskimming! Tι εχετε να πειτε πανω σε αυτον? )

Δεν υπαρχουν στανταρ που να σου λενε βαλε 10 κιλα βραχο για καθε 100 λιτρα για τον πιο απλο λογο ,
οτι βραχος με βραχο διαφερει στο βαρος σε σχεση με τον ογκο που καταλαμβανει μεσα στο ενυδρειο.
Επισης δεν υπαρχουν στανταρ που να σου λενε οτι πρεπει να χρησιμοποιεις σκιμερ (αν και ειμαι υπερ της χρησης του)
εφοσον μπορεις να παιξεις με την φιλτρανση σου με παμπολλους τροπους.

Στο θεμα του βραχου ειμαι υπερ της δημιουργιας αερατων aquascape με 7-8% βραχο για να εχουνε χωρο τα ψαρακια για κολυμπι.

Κωστα οπου νομιζεις οτι πρεπει να μετακινηθουν καποια ποστ σε αλλο θεμα καντο.

[sifnos]

ρε αλητη κατεβα γρηγορα απο τη γραβατα μου .τι ειναι αυτα που λες?εισαι παραλογος ασχετος και φαινομενο, μαζεψου ε? ειπαμε. οι αλλοι δεν ξερουν.

[nikman]

Αρχική Δημοσίευση από vasilakis

Αυτο που εχω παρει εγω σαν μπουσουλα με την ενασχοληση μου με τα ενυδρεια και οχι μονο ειναι οτι ΠΟΤΕ δεν πρεπει να ειμαστε ΑΠΟΛΥΤΟΙ!
(Ο Borneman ειναι κατα της χρησης του σκιμερ , ενω ο Calfo γουσταρει overskimming! Tι εχετε να πειτε πανω σε αυτον? )

Δεν υπαρχουν στανταρ που να σου λενε βαλε 10 κιλα βραχο για καθε 100 λιτρα για τον πιο απλο λογο ,
οτι βραχος με βραχο διαφερει στο βαρος σε σχεση με τον ογκο που καταλαμβανει μεσα στο ενυδρειο.
Επισης δεν υπαρχουν στανταρ που να σου λενε οτι πρεπει να χρησιμοποιεις σκιμερ (αν και ειμαι υπερ της χρησης του)
εφοσον μπορεις να παιξεις με την φιλτρανση σου με παμπολλους τροπους.

Στο θεμα του βραχου ειμαι υπερ της δημιουργιας αερατων aquascape με 7-8% βραχο για να εχουνε χωρο τα ψαρακια για κολυμπι.

Εγώ εκεί που διαφωνώ είναι ότι ενώ έχετε εφαρμόσει μία μέθοδο στησίματος και συντήρησης του ενυδρείου σας την οποία εμπιστεύεστε γιατί την έχουν εμπιστευτεί κι άλλοι και βλέπετε ότι αποδίδει και στο σύστημα σας, όταν γίνεται μία σχετική ερώτηση υποστηρίζετε άλλα, με αποτέλεσμα να μπερδεύετε αυτόν που ρώτησε αλλά και πολλούς που διαβάζουν το θέμα.
Δηλαδή πετάτε κουβέντες του στιλ για παράδειγμα «βραβεύτηκε ενυδρείο με κυκλοφορία 10 επί» Αυτό αν δεν μπεις σε λεπτομέρειες να εξηγήσεις τι και πως δημιουργείς σύγχυση.
Λες τώρα εσύ ότι προτιμάς συστήματα με λιγότερο βράχο γιατί έτσι τα ψάρια θα έχουν περισσότερο χώρο για να μπορούν να κολυμπούν. Λάθος και το γνωρίζεις,το ψάρι θέλει πρώτον πολλούς χώρους για να κρυφτεί, να νιώσει ασφάλεια για να κολυμπίσει και αυτό το πετυχαίνεις σωστά μόνο αν βάλεις βράχο πάνω από το 10% των λύτρων σου. Νομίζω αυτό ισχύει για όλα τα είδη των ψαριών του θαλασσινού, αλλά αν ξέρεις εσύ κάτι άλλο πες μου το μπορεί να είμαι και λάθος.

[sifnos]

τα φορουμ δεν ειναι για να δινουν μασημενη τροφη ουτε για να ανακαλυπτουν απο την αρχη τον τροχο.δεν υπαρχει μια συγκεκριμενη λυση και οδος.και ευτυχως.τοτε θα γραφαμε σε ενα χαρτι τι χρειαζεται και τελος.δε θα σκαγαμε.ειναι δικαιωμα του καθ ενος να πιστευει αυτο που δουλευει σε αυτον.σωστο σε ενα εδυδρειο ειναι αυτο που το κανει να δουλευει σωστα.ωστοσο αυτο δε σημαινει οτι δε θα κοιταμε τις εξεληξεις ή οτι θα κλεινουμε τα ματια μας σε κατι καινουργειο ή πολυ περισσοτερο σονι και καλα να μην κανεις τιποτα αλλο απο αυτο που εκανες εσυ ή εγω ή ο καθ ενας στο ενυδρειο του.εχω δει ενυδρειο 300 λιτρα με 50 κιλα βραχο μια χαρα δουλευε μια χαρα τα σκασε μια χαρα ευχαριστημενος ειναι ο ανθρωπος με το αποτελεσμα.να κανουμε δηλαδη ολοι το ιδιοκαι ποιος σου ειπε οτι το 10% εξασφαλιζει κρυψωνες???το ιδανικο δηαλαδη θα ηταν το 50%??μισο νερο μισο κρυψωνα?το στησιμο εξασφαλιζει κρυψωνες.το να λες δηλαδη ενα ποιημα σε καποιον πως να στησει το ενυδρειο του ειναι ενδειξη επιπεδου??ειδες πως αυτα που λεω δεν ισχυουν?το εψαξες?νομιζω χρωστας μερικες συγνωμες για τον τροπο σου

[vasilakis]

Μη κολλας με τα νουμερα γιατι οπως σου ειπα ολα ειναι σχετικα.
Εγω π.χ. αγοραζω fiji premium που στον ιδιο ογκο με τον plain indonesian εχει το μισο βαρος.

Τωρα το αερατο aquascape δε σημαινει απουσια κρυψωνων. Αν ψαξεις αλλα ποστ μου θα διαπιστωσεις οτι εχω αναφερθει πολλες φορες στην αναγκη δημιουργιας κρυψωνων.

Αρχική Δημοσίευση από nikman

Εγώ εκεί που διαφωνώ είναι ότι ενώ έχετε εφαρμόσει μία μέθοδο στησίματος και συντήρησης του ενυδρείου σας την οποία εμπιστεύεστε γιατί την έχουν εμπιστευτεί κι άλλοι και βλέπετε ότι αποδίδει και στο σύστημα σας, όταν γίνεται μία σχετική ερώτηση υποστηρίζετε άλλα, με αποτέλεσμα να μπερδεύετε αυτόν που ρώτησε αλλά και πολλούς που διαβάζουν το θέμα.
Δηλαδή πετάτε κουβέντες του στιλ για παράδειγμα «βραβεύτηκε ενυδρείο με κυκλοφορία 10 επί» Αυτό αν δεν μπεις σε λεπτομέρειες να εξηγήσεις τι και πως δημιουργείς σύγχυση.

Τι διαφημισα-προτεινα και δεν το υποστηριξα με επιχειρηματα?

[netblues]

Αρχική Δημοσίευση από nikman

Θα ήθελα να σε ρωτήσω netblues τι σημαίνει τεκμηρίωση για σένα. Δηλαδή αν ένας που γράφει στο RC ή οπουδήποτε αλλού βγει και πει ότι ξέρεις εγώ στο ενυδρείο μου που είναι 1000 λίτρα δεν έχω skimmer, δεν έχω φίλτρα, δεν έχω μεγάλη κυκλοφορία, για φωτισμό έχω λάμπες Τ8 μισό βατ το λίτρο, δεν κάνω αλλαγές νερού, έχω λιγότερο από 10% βράχο και δείτε πόσο καλά πάνε τα sps… Αποτελεί τεκμηρίωση αυτό; Αλλά κι ακόμα αν αυτό αποτελεί τεκμηρίωση , θα πρέπει να το προτείνομε σαν πρώτη και μοναδική λύση σε αρχάριους, εκμεταλλευόμενοι την πιθανή άγνοια τους
Την στιγμή που εμείς έχουμε ακολουθήσει αυστηρά τη πεπατημένη;

Τεκμηριωση δεν σημαινει σε καμμια περιπτωση οτι επειδη εβαλα 100 ασχετα ψαρια σε 200 λιτρα και ταχω δυο χρονια και δεν επαθαν τιποτε αυτο σημαινει οτι αυτο που εκανα ειναι σωστο (για να απαντησω με ενα πιο χοντρο παραδειγμα). Μερικα πραγματα ομως σε αυτο το hobby ειναι της μοδας και αργοτερα αναθεωρουνται (πχ φιλτρο βυθου...) Εαν εβγαινε καποιος πριν 30 χρονια (εαν υπηρχαν φορα) και ελεγε οτι το φιλτρο βυθου ειναι προβληματικο θα επεφταν πανω του διαφοροι να τον "φανε".
Με τη σημερινη γνωση και τεχνολογια μπορει καποιος ευκολα να τεκμηριωσει την προβληματικοτητα ενος φιλτρου βυθου.
Λεω απλως οτι πρεπει να ειμαστε ανοιχτοι σε διαφορετικες αποψεις οταν υποστηριζονται σχετικως καλα, οπου αυτο ειναι εφικτο.

Και γενικοτερα προς ολους, ας προσπαθησουμε να κρατησουμε τους τονους χαμηλους, γιατι ο γραπτος λογος παρεξηγειται ευκολα καταληγωντας σε δυσαρεστες καταστασεις και δεν "λεει"...