Βοήθεια σε κυκλοφορητή νερού – φίλτρο νερού

[Andros]

Αρχική Δημοσίευση από in the pond

Δηλαδή παιδιά, συμφωνείτε όλοι σε ένα θέμα όπου έχουν χυθεί τόνοι τυπογραφικου και ηλεκτρονικού μελανιού, καταρρήπτοντας παράλληλα τις τόσες εμπειρίες και έρυνες των ειδικών του κλάδου. Αν εμείς οι έλληνες είμαστε σε θέση να αλλάξουμε όλη την κατάσταση, αυτό είναι άλλο θέμα.

Τα πράγματα είναι τόσο απλά. Ο βυθός είναι ο χώρος όπου τα πάντα ξεκινάνε την αποσύνθεση τους, άρα μετά από αυτό, υπάρχουν κάποια παράγωγα, όπως νιτρικά και φωσφορικά άλατα. Στον βυθό πέφτουν και τα απομινάρια τροφής, τα περιττώματα των ψαριών, άρα εστίες νιτρωδών και αμμωνίας. Εκτός αυτόν, λόγω της βαρύτητας, όλες οι ακαθαρσίες παίρνουν την φόρα για το βαθύτερο σημείο.

Όπως είπα, το βαρύτερο νερό πηγαίνει πάντα προς τα κάτω. Αν η αντλία δεν βρίσκεται στο βαθύτερο σημείο, τότε ουδέποτε θα πραγματοποιείται πραγματική και σωστή ανακύκλωση του νερού, αφίνοντας παράλληλα όλα αυτά που έχω αναφέρει πιο πάνω μέσα στη λίμνη.

Αυτή η κατάσταση έχει ως εξής:
1. Μη σωστή οξυγώνωση του νερού στα βαθύτερα σημεία της λίμνης (πράγμα που ειδικότερα τον χειμώνα είναι ιδιαίτερα επικίνδυνο για τα ψάρια).
2. Αφού τα νιτρικά και φωσφορικά άλατα θα παραμένουν στο νερό θα συναντούμε τακτικότατα έξαρση αιωρούμενης άλγης.
3. Ουδέποτε δεν θα απαλλακτούμε από την σκόνη και τα κατάλοιπα των ζημώσεων που θα πραγματοποιούνται στον πυθμένα.

Εδώ θέλω να πω ότι όντως συμφωνώ με την διαπίστωση του φίλου ότι κάθε λίμνη έχει τις δικές της ιδιαιτερότητες, αλλά παράλληλα έχει και τα σοβαρά της σημεία όπου απλά ακολουθούμε σωστά.

Παραθέτω ένα πολύ πρόχειρο σχέδιο...
-------------------------


Άντρο, απλά χάρην αναφοράς, οι γνωστότεροι masters λιμνών δεν χρησιμοποιούν καθόλου φίλτρα της αγοράς. Ο τρόπος που το σκέφτεται ο φίλος πουριτανός δεν ξέρω. Για να είμαι και ειλικρινής δεν έχω καταλάβει ακόμα τι πρόκειται να κάνει. Απλά να υπενθυμίσω ότι ο χώρος φίλτρανσης πρέπει να έχει κάποια αναλογία σε σχέση με τα λίτρα της λίμνης. Π.χ. 4000λίτρα λίμνη-400 λίτρα χώρος φίλτρανσης, άρα υπόψην σου και ανάλογη ροή.

Φιλε μου Βασιλη να μου επιτρεψεις να διαφωνισω οχι μονο καθετα αλλα και οριζοντια

Εαν το σχεδιαγραμμα που εχεις ανεβασει ειναι μια λιμνη την οποια θα μπορουσε να φτιαξει καποιος οπως ειναι σχεδιασμενη και φυσικα ο μονος τοπος που θα μπορουσε η αντλια να μπει ειναι το βαθυτερο σημειο και αυτο ειναι μεγα λαθος.

Και εξηγουμαι: εαν π.χ το βαθυτερο σημειο της λιμνης απο την επιφανεια ειναι στο 1m και το επομενο επιπεδο βαθους απο την επιφανεια ειναι στους 50cm και αυτο ειναι αποτομο σαν γκρεμος και βαζαμε την αντλια στο επιπεδο 2 που ειναι τα 50cm ειναι φυσικο επομενο το νερο που μενει στο βαθυτερο σημειο με ολα αυτα τα υπολημματα να μην μπορει να αντληθει με αποτελεσμα ολων αυτων των επιπτωσεων που ειπες πιο πανω.

Τι εχω κανει εγω: το βαθυτερο σημειο της λιμνης μου ειναι σχεδον 1m. Απο εκει και περα ξεκινα ομοιομορφα μια ανηφορα χωρις αποτομους γκρεμους και φτανοντας στους 60cm τοποθετησα την αντλια. Με αποτελεσμα ολο το νερο να αντλειται ομοιομορφα χωρις να υπαρχουν φραγμοι μεσα στη λιμνη τους οποιους δεν θα μπορουσε να αντλησει η αντλια το νερο.

Παραθετω πιο κατω απο το manual της δικης μου αντλιας η οποια ειναι γερμανικη τις οδηγιες χρησης: Αν εισχωρησει στην αντλια χαλικι ή αμμος μπορει να καταστρεψει τη μοναδα λειτουργιας. Για να το αποφυγετε αυτο τοποθετειστε την αντλια σε ενα ειδικο ραφι αντλιων ή σε ενα ασφαλες βαθρο τουλαχιστον 20cm πανω απο τον πυθμενα της λιμνης. Ποτε μην καθιστατε την αντλια στο βαθυτερο σημειο της λιμνης. Εχοντας υποψην τα παραπανω σημειωστε και οτι το νερο που περιεχει πηλο ή αργυλο μειωνει τη διαρκεια ζωης της αντλιας λογω της συνεχους διαδικασιας κονιορτοποιησης.

Εδω και 2 χρονια που εχω τη λιμνη κανω τακτικοτατες μετρησεις του νερου.

Σε καμια περιπτωση δεν υπηρξε αμμονια, σε καμια περιπτωση δεν υπηρξαν νιτρωδη και οπως γνωριζεις Βασιλη που ειναι και το μεγαλο μου προβλημα ουτε νιτρικα. Αν και τωρα τελευταια κατι παει να γινει

Τωρα οσο αφορα τα D.I.Y φιλτρα ειναι θεμα γουστου ρε παιδια για ονομα του Θεου ο καθενας κανει οτι νομιζει.

Δεν λεω οτι ειναι κακο αλλα D.I.Y φιλτρα μονο σε μεγαλες λιμνες και αυτο λογω κοστους. Τωρα σε λιμνες 5000-10000 δεν βλεπω το λογο απο τη στιγμη που υπαρχουν τοσα εξιδεικευμενα συστηματα να ταλαιπωρουμαστε με D.I.Y. Ισως να ειναι και θεμα οικονομικου δεν λεω αλλα σε τετοια μικρα project γιατι να μην παω σε κατι πιο εξιδεικευμενο.

Κατι τελευταιο σχετικα με το βαθος της λιμνης μην ξεχνατε της κρυες μερες και νυχτες του χειμωνα οπου τα ψαρια πανε στο πιο βαθυ σημειο για τους λογους που ολοι ξερουμε. Φανταστειτε τωρα να ηταν η αντλια εκει μεσα στα μουτρα τους πως θα ενιωθαν

Πιο κατω παραθετω μια φωτο παρμενη απο τον περασμενο Γεναρη οπου τα ψαρια καθονται στο βαθυτερο σημειο. Φανταστειτε να ηταν εκει η αντλια

Εντελως φιλικα ρε δεν θελω κοντρες

[in the pond]

Αρχική Δημοσίευση από Andros

Φιλε μου Βασιλη να μου επιτρεψεις να διαφωνισω οχι μονο καθετα αλλα και οριζοντια

Εαν το σχεδιαγραμμα που εχεις ανεβασει ειναι μια λιμνη την οποια θα μπορουσε να φτιαξει καποιος οπως ειναι σχεδιασμενη και φυσικα ο μονος τοπος που θα μπορουσε η αντλια να μπει ειναι το βαθυτερο σημειο και αυτο ειναι μεγα λαθος.

Και εξηγουμαι: εαν π.χ το βαθυτερο σημειο της λιμνης απο την επιφανεια ειναι στο 1m και το επομενο επιπεδο βαθους απο την επιφανεια ειναι στους 50cm και αυτο ειναι αποτομο σαν γκρεμος και βαζαμε την αντλια στο επιπεδο 2 που ειναι τα 50cm ειναι φυσικο επομενο το νερο που μενει στο βαθυτερο σημειο με ολα αυτα τα υπολημματα να μην μπορει να αντληθει με αποτελεσμα ολων αυτων των επιπτωσεων που ειπες πιο πανω.

Τι εχω κανει εγω: το βαθυτερο σημειο της λιμνης μου ειναι σχεδον 1m. Απο εκει και περα ξεκινα ομοιομορφα μια ανηφορα χωρις αποτομους γκρεμους και φτανοντας στους 60cm τοποθετησα την αντλια. Με αποτελεσμα ολο το νερο να αντλειται ομοιομορφα χωρις να υπαρχουν φραγμοι μεσα στη λιμνη τους οποιους δεν θα μπορουσε να αντλησει η αντλια το νερο.

Παραθετω πιο κατω απο το manual της δικης μου αντλιας η οποια ειναι γερμανικη τις οδηγιες χρησης: Αν εισχωρησει στην αντλια χαλικι ή αμμος μπορει να καταστρεψει τη μοναδα λειτουργιας. Για να το αποφυγετε αυτο τοποθετειστε την αντλια σε ενα ειδικο ραφι αντλιων ή σε ενα ασφαλες βαθρο τουλαχιστον 20cm πανω απο τον πυθμενα της λιμνης. Ποτε μην καθιστατε την αντλια στο βαθυτερο σημειο της λιμνης. Εχοντας υποψην τα παραπανω σημειωστε και οτι το νερο που περιεχει πηλο ή αργυλο μειωνει τη διαρκεια ζωης της αντλιας λογω της συνεχους διαδικασιας κονιορτοποιησης.

Εδω και 2 χρονια που εχω τη λιμνη κανω τακτικοτατες μετρησεις του νερου.

Σε καμια περιπτωση δεν υπηρξε αμμονια, σε καμια περιπτωση δεν υπηρξαν νιτρωδη και οπως γνωριζεις Βασιλη που ειναι και το μεγαλο μου προβλημα ουτε νιτρικα. Αν και τωρα τελευταια κατι παει να γινει

Τωρα οσο αφορα τα D.I.Y φιλτρα ειναι θεμα γουστου ρε παιδια για ονομα του Θεου ο καθενας κανει οτι νομιζει.

Δεν λεω οτι ειναι κακο αλλα D.I.Y φιλτρα μονο σε μεγαλες λιμνες και αυτο λογω κοστους. Τωρα σε λιμνες 5000-10000 δεν βλεπω το λογο απο τη στιγμη που υπαρχουν τοσα εξιδεικευμενα συστηματα να ταλαιπωρουμαστε με D.I.Y. Ισως να ειναι και θεμα οικονομικου δεν λεω αλλα σε τετοια μικρα project γιατι να μην παω σε κατι πιο εξιδεικευμενο.

Κατι τελευταιο σχετικα με το βαθος της λιμνης μην ξεχνατε της κρυες μερες και νυχτες του χειμωνα οπου τα ψαρια πανε στο πιο βαθυ σημειο για τους λογους που ολοι ξερουμε. Φανταστειτε τωρα να ηταν η αντλια εκει μεσα στα μουτρα τους πως θα ενιωθαν

Πιο κατω παραθετω μια φωτο παρμενη απο τον περασμενο Γεναρη οπου τα ψαρια καθονται στο βαθυτερο σημειο. Φανταστειτε να ηταν εκει η αντλια

Εντελως φιλικα ρε δεν θελω κοντρες

Άντρο, έχεις λίμνη για μόνο ένα χρόνο. Ίσως να θυμάσαι κιόλας τις ώρες επικοινωνίας μας στην προσπάθεια σου να γνωρίσεις περισσότερα.

Το σχεδιάγραμμα είναι καθαρό. Ναι στο βαθύτερο σημείο και επιμένω σε αυτό, αλλά πάνω σε ένα τούβλο ή κάτι τέλος πάντων ώστε να μην είναι βουτιγμένη στον βούρκο.

Υπόψην ότι αν έχεις συνεχή ικανοποιητική ροή, ουδέποτε δεν υπάρχει περίπτωση να γεμίσει λάσπες η λίμνη, γιατί πολύ απλά θα τις ανεβάζει στο φίλτρο ενώσω ακόμα είναι σκόνη στο νερό.

Επίσης, για χάρη λόγου για 5 τόσα χρόνια δεν έχω αλλάξει ακόμα αντλία χωρίς να επικρατεί στο βυθό της λίμνης μου το αλαλούμ.

"Κατι τελευταιο σχετικα με το βαθος της λιμνης μην ξεχνατε της κρυες μερες και νυχτες του χειμωνα οπου τα ψαρια πανε στο πιο βαθυ σημειο για τους λογους που ολοι ξερουμε. Φανταστειτε τωρα να ηταν η αντλια εκει μεσα στα μουτρα τους πως θα ενιωθαν"
Βρε Άντρο, αυτό το προσπερνάω καλύτερα.

Άντρο, έχεις μόνο 10 ψάρια και 2 φυτά σε μια λίμνη 8000 λίτρων και περιμένεις να έχεις αμμωνίες?

[Andros]

Αρχική Δημοσίευση από in the pond

Άντρο, έχεις λίμνη για μόνο ένα χρόνο. Ίσως να θυμάσαι κιόλας τις ώρες επικοινωνίας μας στην προσπάθεια σου να γνωρίσεις περισσότερα.

Το σχεδιάγραμμα είναι καθαρό. Ναι στο βαθύτερο σημείο και επιμένω σε αυτό, αλλά πάνω σε ένα τούβλο ή κάτι τέλος πάντων ώστε να μην είναι βουτιγμένη στον βούρκο.

Υπόψην ότι αν έχεις συνεχή ικανοποιητική ροή, ουδέποτε δεν υπάρχει περίπτωση να γεμίσει λάσπες η λίμνη, γιατί πολύ απλά θα τις ανεβάζει στο φίλτρο ενώσω ακόμα είναι σκόνη στο νερό.

Επίσης, για χάρη λόγου για 5 τόσα χρόνια δεν έχω αλλάξει ακόμα αντλία χωρίς να επικρατεί στο βυθό της λίμνης μου το αλαλούμ.

"Κατι τελευταιο σχετικα με το βαθος της λιμνης μην ξεχνατε της κρυες μερες και νυχτες του χειμωνα οπου τα ψαρια πανε στο πιο βαθυ σημειο για τους λογους που ολοι ξερουμε. Φανταστειτε τωρα να ηταν η αντλια εκει μεσα στα μουτρα τους πως θα ενιωθαν"
Βρε Άντρο, αυτό το προσπερνάω καλύτερα.

Άντρο, έχεις μόνο 10 ψάρια και 2 φυτά σε μια λίμνη 8000 λίτρων και περιμένεις να έχεις αμμωνίες?

Βρε Βασιλη απο το 2007 δουλευει η λιμνη 2 χρονια παρα κατι δηλ
και δεν ειναι 10 τα ψαρια αλλα 20 προς το παρων και τα φυτα αυτη τη στιγμη 8 και φυσικα παιζει ρολο στις μη-αμμωνιες και νιτρικα, οπως ειπα και πιο πανω ηδη αρχισαν να εμφανιζονται. Ομως.....

Βασιλη αν θελεις προσπερνα το αυτο που ειπα για την ενοχληση των ψαριων απο την αντλια αλλα οταν θα μεγαλωσεις τη λιμνη σου (ασε τωρα που ειναι 1200 λιτρα νομιζω) και βαλεις μια αντλια βαρβατη βαλε την στο πιο βαθυ σημειο και τα ξαναλεμε.

Επιμενω και επιμενω για τη θεση της αντλιας απο εκει και περα ο καθενας κανει οτι νομιζει και απο τη στιγμη που ο κατασκευαστης λεει ξεκαθαρα που πρεπει να μπει και πως να μπει δεν υπαρχει λογος για μενα να συνεχισει αυτο το θεμα.

2 χρονια λειτουργιας της λιμνης χωρις οποιοδηποτε προβλημα με νερο κρυσταλλινο και με τα ψαρια να γινονται θηρια δεν νομιζω να υπαρχει κανεις που να με κανει να αλλαξω γνωμη για το τι εχω κανει στη λιμνη αφου δεν υπαρχει λογος.....

Απο εκει και περα ...ειπαμε ο καθενας κανει οτι νομιζει.....

[in the pond]

Δεν θα ήθελα ποτέ μου να εμπλακώ σε έναν διάλογο όπου δεν καταλήγει πουθενά αλλά ταυτόχρονα να χαλάω και την διάθεση μου.

Έχω περάσει το βράδυ μου ανακατεύοντας πάλι τη βιβλιογραφία που έχω στο σπίτι μήπως και όντως μπαίνοντας στα χρόνια, ίσως κάνω λάθος επισήμανση. Αν είχα όντως άδικο δεν θα είχα κανένα πρόβλημα να το παραδεκτώ και να ζητήσω δημόσια συγνώμη. Δυστυχώς όμως δεν μπορώ να πάρω πίσω ούτε ένα κόμμα από τα όσα, με δικά μου λόγια έγραψα. Έχω μιλήσει με στοιχεία και αποδείξεις που δεν αλλάζουν.

Θα μπορούσα να σας παρουσιάσω υλικό με δεκάδες φώτο/σχεδιαγράμματα γνωστών μέτρ λιμνών από δικές τους εκδόσεις, αλλά και εδώ στο διαδίκτυο. Επισηνάπτω μόνο ένα απλό λίνκ/εικόνα ώστε να καταλάβετε για τι πράγμα μιλάμε για τις επιπεδικές ζώνες σε μια λίμνη. Είναι μόνο ένα σχεδιάγραμμα.
Είναι εξαιρετικά σημαντικό να κρατούμε τον βούρκο σε έλεγχο, όχι να τον εξαφανίσουμε γιατί έχει και καλές ιδιότητες αλλά η αναρρόφιση του λερωμένου νερού από αυτό το επίπεδο, επιτρέπει στο φρέσκο οξυγωνομένο νερό να πάρει τη θέση του και ταυτόχρονα να αποσυμφορίσει την περιοχή από επικίνδυνα αέρια και ενώσεις, προϊόντα της αποσύνθεσης.
Ειδικά το χειμώνα αυτό είναι ιδιαίτερα σημαντικό γιατί εκείνη την περίοδο η αποσύνθεση βρίσκεται στην πιο φορτωμένη της περίοδο (φύλλα από τα φυτά της λίμνης, ατμοσφαιρική σκόνη και επικίνδυνες ενώσεις με τη βροχή, η συγκέντρωση των ψαριών σε εκείνο το σημείο).

Απλά κλείνοντας θα ήθελα να παραπέμψω όσους φίλους επιθυμούν την κατασκευή λίμνης στα ειδικά δελτάρια που εκδίδουν σχεδόν όλες οι γνωστές μάρκες ενυδρειακών υλικών, με θέμα τη δημιουργία λίμνης. Κάποια από αυτά απευθύνονται και στα επίμαχα θέματα που συζητήθηκαν σε αυτό το θέμα. Τα δελτάρια αυτά παραχωρούνται δωρεάν.

Κλείνω οριστικά την παρουσία μου σε αυτό το θέμα.

[SOCRATIS]

Θα συμφωνήσουμε όλοι ,φαντάζομαι πως το θέμα δεν μπορει να έχει μία και μόνο λύση ,διότι λίμνη με λίμνη έχει διαφορά και τα ζητούμενα του καθενός διαφέρουν.
Καθε φορά θα πρεπει να αντισταθμίζουμε τα υπέρ και τα κατά σε κάθε τι που σκεφτόμαστε να εφαρμόσουμε.Θέλω καθαρο πυθμενα,την τέλεια κυκλοφορία , άρα προσανατολίζομαι να έχω μια αντλία όσο γίνεται ποιο χαμηλά(υπάρχουν λύσεις για προστασια της ίδιας της αντλίας και των ψαριών επίσης).Ομως δεν θα έχουμε καμμιά ή ελάχιστες διαφορες θερμοκρασιας στην στήλη νερού της λίμνης(που είναι και αυτό ένα ζητούμενο).Θέλω την αντλια στο μέσο, αλλά δεν θα έχω την απολυτη κυκλοφορία ,θα έχω ένα βούρκο στο πυθμένα μου .....αλλά κερδίζω σε άλλα που πιθανον για κάποιον να είναι πιο σημαντικα .

Νομίζω ότι διαβάζοντας ο καθε ενδιαφερόμενος τις παραπάνω απόψεις(ομολογουμένως εμπεριστατωμένες κάποιες από αυτές) που κατατέθηκαν , θα έχει αποκομίσει μια σφαιρικότατη άποψη για το θέμα "κυκλοφορία νερού και πυθμένας".

[exetlaios]

Χαίρομαι παρα πολύ που ένα θέμα τόσο σημαντικό το οποίο απασχολεί όλους (και εμένα προσωπικά γιατί πρέπει στις επόμενες 4 μέρες να πάρω απόφαση) έχει τυχει τέτοιας ανάλυσης και συζήτησης.Θα μου επιτρέψετε να πώ ότι με λύπησε λιγάκι ότι για ακόμα μια φορά είχαμε μπηχτούλες αλλά φαντάζομαιοτι ευθύνεται η κοινή μας τρέλα...Αυτό που αποκόμησα εγώ ως νέος στις λίμνες είναι περισότερο συγχηση και δεν ξέρω αν ευθύνομαι εγώ για αυτό.Βρήκα τις απόψεις όλων σας ιδιαιτερα αιτιολογημένες με αποτέλεσμα να μην μπορώ να αποφασίσω.Το θετικό είναι ότι έχουμε τρία διαφορετικά στησίματα φίλτρανσης και ως προς το είδος αυτής (εμπορίου-diy) διαφορετικά υψομετρηκά σημεία εισροής νερού προς το φίλτρο διαφορετικού όγκου λίνες και διαφορετικών υπόλοιπων παραμέτρων -συνθηκών-ιχθυοφορτωσης, με το εξής πανομοιότυπο αποτέλεσμα (τουλάχιστον κατά δήλωση τον κατόχων) το οποίο είναι η διαύγεια του νερού η καλή του ποιότητα και η ευημερία οικοσυστήματος.Συμπέρασμα αν και εξακουλουθώ να μην μπορώ να καταλήξω ως προς το σύστημα φίλτρανσης ....είμαι φανερά αισιόδοξος...

[POURITANOS]

Άντε είπα μια και κατέληξα τελικά στον τρόπο φιλτρανσης σε εξωτερικό χώρο από την λίμνη το φίλτρο και την βιολογία του.
Είπα να βάλω και φωτογραφία απλά για να επιβεβαιώσω ότι προχωράω σε αυτό των τρόπο κατασκευές, και ο Θεός βοηθός

Βάζω φωτο κύριος για των exetlaios (thief) μήπως και των βοηθήσω στο δικό του δημιούργημα.

Διευκρίνηση
όσα τοιχία βλέπετε στην φωτο (όλα δηλαδή ) δεν έχουν καμιά σχέση με το να προστατεύσουν την λίμνη σε θέμα στεγανότητας μια και η λίμνη θα είναι από λάινερ και ο χώρος του DIYφίλτρου από τσιμέντο-άμμο-σιδερά-πλέγμα-ενισχυτικά τσιμέντου.
Απλά αυτά που φαίνονται στην φωτο είναι τοιχία αντιστηρίξεις