SIPORAX-SUBSTRAT

[delta66]

29 κατασκευαστες πλυντηριων συνιστουν σιποραξ-σαμπστρατ προ

Δεν παιζει καμια μελετη, παρα μονο παρατηρηση χομπιστων που αντικατεστησαν τα υλικα τους με σιπ-σαμπ και ειδαν τα ρουχα τους να αστραφτουν απο καθαριοτητα

ΥΓ ισως θα μπορουσε να κανει μια μελετη ο χοντρος

[xontros]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Δεν παιζει καμια μελετη, παρα μονο παρατηρηση χομπιστων που αντικατεστησαν τα υλικα τους με σιπ-σαμπ και ειδαν τα ρουχα τους να αστραφτουν απο καθαριοτητα

ΥΓ ισως θα μπορουσε να κανει μια μελετη ο χοντρος

Καλή χρονιά σε όλους!

Καλύτερα να σου βγει το μάτι παρά το όνομα!

Κι όμως, υπάρχουν και θεωρητικά στοιχεία για την επιλογή ενός "βιολογικού" υλικού.. Σε όλα τα site αναφέρει την ειδική επιφάνεια (επιφάνεια ανά μονάδα όγκου) του βιολογικού υλικού.. Για παράδειγμα:
- To EHEIM Substrat PRO έχει λέει 450m2/lt
- To Siporax της Sera έχει λέει 270m2/lt
Φαντάζομαι, ότι με μία καλή αναζήτηση στο internet θα μπορεί κανείς να βρει τα αντίστοιχα νούμερα και για άλλα βιολογικά υλικά, μεταξύ αυτών και για χοντρά και λεπτά σφουγγάρια..

Επομένως, το susbstrat είναι καλύτερο βιολογικό υλικό από ότι είναι το siporax, καθώς επιτρέπει την αποίκηση στις επιφάνειες από περισσότερα βακτήρια.. Και από αυτή την οπτική φαντάζομαι είναι καλύτερα και από τα σφουγγάρια..

Βέβαια, παίζουν και άλλα πράγματα ρόλο.. π.χ. η "μακαρονοειδής" μορφή του siporax το κάνει να "μπουκώνει" πιο δύσκολα, και γι'αυτό και πολλοί το χρησιμοποιούν και ως μηχανικό και ως βιολογικό (παράλληλα).. Εξ'αλλου, την ίδια μακαρονοειδή μορφή έχει και το μηχανικό υλικό της EHEIM..

Ύστερα, είναι και ο χρόνος αντικατάστασης, όπου η EHEIM αναφέρει ότι το substrat θέλει αντικατάσταση ανά χρόνο, ενώ η Sera λέει ότι το siporax μπορείς να το κρατήσεις για πάντα.. Δε λέω ότι ισχύει κάτι τέτοιο, αλλά αυτό αναφέρουν οι ίδιες οι εταιρείες..

Για τους 2 παραπάνω λόγους, κι εγώ έχω προτιμήσει το siporax..

Αν τώρα είμαι ικανοποιημένος ή όχι, δε μπορώ να το απαντήσω ούτε εγώ, ούτε οι περισσότεροι νομίζω από εμάς.. Όταν διατηρούμε ενυδρεία με normal (ή και μικρότερη του νορμάλ) ιχθυοφόρτιση, όταν φροντίζουμε να έχουμε καλή φίλτρανση, πολύ χώρο για υλικά, όταν έχουμε φυτεμένα ενυδρεία όπου πλέον και τα φυτά παίζουν σημαντικό ρόλο στην απορρόφηση της αμμωνίας και των νιτρωδών (ίσως και περισσότερο από το φίλτρο), κ.τ.λ. δεν έχουμε "σπρώξει" ουσιαστικά τα υλικά στα όριά τους, ώστε να είναι εμφανείς οι διαφορές.. Δε νομίζω ότι στο ενυδρείο μου έτσι όπως είναι τώρα, θα είχα ποτέ αμμωνία, ακόμη κι αν είχα το 1/3 ή 1/4 του siporax που έχω τώρα, ακόμη και αν έβαζα ένα μόνο σφουγγαράκι.. Οπότε, κατά την ταπεινή μου γνώμη, δε μπορούμε και να κρίνουμε..

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από xontros

1. ...Σε όλα τα site αναφέρει την ειδική επιφάνεια (επιφάνεια ανά μονάδα όγκου) του βιολογικού υλικού.. Για παράδειγμα:
- To EHEIM Substrat PRO έχει λέει 450m2/lt
- To Siporax της Sera έχει λέει 270m2/lt......

2. .......Δε νομίζω ότι στο ενυδρείο μου έτσι όπως είναι τώρα, θα είχα ποτέ αμμωνία, ακόμη κι αν είχα το 1/3 ή 1/4 του siporax που έχω τώρα, ακόμη και αν έβαζα ένα μόνο σφουγγαράκι.. Οπότε, κατά την ταπεινή μου γνώμη, δε μπορούμε και να κρίνουμε..

Για το πρωτο νομιζω αυτα τα στοιχεια τα δινουν οι ιδιες οι εταιρειες δεν ειναι αποτελεσμα καποιων μελετων ή μετρησεων, οποτε πιασ΄το αυγο και κουρευ΄το

Για το δευτερο που αναφερεις, ισως εγω ειχα μια ενδειξη οτι το υλικο μου ειναι αξιολογο συγκριτικα.
Και αυτο γιατι διαβαζω περι "προσοχη, μην αφηνετε τα φιλτρα καθολου εκτος λειτουργειας", "ΣΟΣ, διακοπη ρευματος", "Μη ταιζετε πολυ" και ολα αυτα.
Εγω τα εχω κανει ολα (μεχρι φιλτρο εκτος λειτουργειας 11 ωρες, χειμωνα) και δεν εχω δει ουτε 0,0001 ppm αμμωνια και νιτρωδη.

[maikl]

-Προκειται για πιστοποιημενες εταιριες διεθνους κυρους,αξιοπιστιας κ.λ.π με πιστοποιημενα προιοντα,οποτε οτι δηλωνουν αυτο ειναι....αλλωστε η sera δεν ειναι "χαζη" να δηλωνει μικροτερο μεγεθος απο τον ανταγωνισμο
Οποτε περι ορεξεως ,κολοκυθοπιτα

[xontros]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Για το δευτερο που αναφερεις, ισως εγω ειχα μια ενδειξη οτι το υλικο μου ειναι αξιολογο συγκριτικα.
Και αυτο γιατι διαβαζω περι "προσοχη, μην αφηνετε τα φιλτρα καθολου εκτος λειτουργειας", "ΣΟΣ, διακοπη ρευματος", "Μη ταιζετε πολυ" και ολα αυτα.
Εγω τα εχω κανει ολα (μεχρι φιλτρο εκτος λειτουργειας 11 ωρες, χειμωνα) και δεν εχω δει ουτε 0,0001 ppm αμμωνια και νιτρωδη.

Κι εγώ έχω αντίστοιχο παράδειγμα.. Γύρισα από διακοπές και βρήκα τον κυκλοφορητή να έχει κολλήσει.. Με ταίστρα να δουλεύει, και με πολλά "κατουρλίδικα" μικρά ζωοτόκα.. Μάλλον για πάνω από μέρα.. Και βρήκα μια ελάχιστη ποσότητα αμμωνίας (ίσα που πρασίνιζε το τεστ της sera, χωρίς όμως να φτάνει την "απόχρωση" της χαμηλότερης τιμής μετά το μηδέν).. Εσωτερικό βέβαια φίλτρο, δλδ. ίσως υπήρχε κάποια οξυγόνωση, αλλά δεν το αποδίδω ούτε στο ότι είναι εσωτερικό, ούτε στα υλικά του φίλτρου..

Είμαι σίγουρος ότι έχει να κάνει με τα φυτά.. Εκείνην την περίοδο, έριχνα γύρω στα 3ppm ΝΟ3 την ημέρα (με τη μορφή ΚΝΟ3), δηλαδή περίπου 20 την εβδομάδα, και στο τέλος της εβδομάδας, πριν την αλλαγή νερού μέτραγα 10! Που σημαίνει ότι όλα τα άλλα (συν των όσων προέρχονται από τα ψαράκια) τα έτρωγαν τα φυτά.. (υπόψιν ότι είχα και μπόλικο κερατόφυλλο για τα νεογέννητα ζωοτόκα)..

Αν λάβουμε υπόψιν το ότι τα φυτά προτιμάνε την αμμωνία από τα νιτρώδη, και προτιμάνε τα νιτρώδη από τα νιτρικά (είναι και επιστημονικά και πειραματικά αποδεδειγμένο), αν πήγαινε να αναπτυχθεί αμμωνία στο ενυδρείο, θα την κατανάλωναν αμέσως τα φυτά.. Και τη λίγη αμμωνία που μέτρησα, μάλλον θα την απέδιδα σε έλλειψη κυκλοφορίας του νερού..

Πιστεύω δηλαδή, ότι ο ρόλος του φίλτρου σε ένα φουλ φυτεμένο ενυδρείο με φυτά ταχείας ανάπτυξης είναι μάλλον βοηθητικός και όχι κύριος.. Εκεί που παίζουν περισσότερο ρόλο τα υλικά είναι σε ενυδρεία χωρίς φυτά (π.χ. malawi, κ.τ.λ., ή ακόμη περισσότερο σε ενυδρεία με δίσκους)..

[Raven]

Αν λάβουμε υπόψιν το ότι τα φυτά προτιμάνε την αμμωνία από τα νιτρώδη, και προτιμάνε τα νιτρώδη από τα νιτρικά (είναι και επιστημονικά και πειραματικά αποδεδειγμένο), αν πήγαινε να αναπτυχθεί αμμωνία στο ενυδρείο, θα την κατανάλωναν αμέσως τα φυτά

Αλλος ενας μυθος που πρεπει να καταρριφθει. Για την ακριβεια τα φυτα χρειαζονται καποιου ειδους προσαρμογη για να μπορεσουν να εκμεταλλευθουν διαφορετικη πηγη τροφης απο αυτη που εχουν συνηθισει να καταναλωνουν. Επειδη λοιπον η αλλαγες στην βιολογια τους, κοστιζει σε ενεργεια, θα πρεπει η αμμωνια η το αμμωνιο να υπαρχει συνεχως διαθεσιμο, ειδαλλως συνεχιζουν για αρκετο διαστημα να καταναλωνουν μονο τα Νιτρικα.Αν υπαρχουν και τα 3 αυτα στοιχεια διαθεσιμα στο περιβαλλον τους ομως,τοτε προτιμουν την αμμωνια.

[xontros]

Μα, η αμμωνία και τα νιτρώδη στο ενυδρείο είναι συνεχώς διαθέσιμα! Δεν μετατρέπονται σε νιτρικά ακαριαία.. Άσχετα με το ότι έχουν μή μετρήσιμες τιμές..

[Raven]

Ακριβως ετσι. Οι τιμες τους ομως ειναι πολυ μικρες και τα φυτα στρεφονται προς τα Νιτρικα που ειναι πιο σταθερη η συγκεντρωση τους.
---------------------------------------------
Δημητρη το εχω ξανασυναντησει το θεμα μεσα απο συζητηση σε ξενο forum:


Quote:
nope. plants prefer what's most available, NH4+ or NO3. However, they prefer NH4... When plants take in NO3, it take energy to for it to convert it back to NH4, which it needs for N.

Maybe I'm not understanding your post, but I think we agree. Yes, plants do prefer NH3/4, but as you say--it takes energy to switch back and forth, so once they are setup to uptake N03....they are somewhat reluctant to switch back to NH3/4 just because a little bit has become available. If I understood things correctly, that's why plants don't really focus on NH3/4 until ~0.5ppm, because N03 is generally more abundant and uptaking NH3/4 requires a switch....This low NH3/4 level niche is something that some algae have adapted to take advantage of....
________________