Πανικός: Ανεβάζει αμμωνία :-(

[george]

Αρχική Δημοσίευση από kalomoiris

συνεχιζεις βλεπω

ωραια αφου το θες ετσι οκ


εσυ ποσο λες οτι αντεχουν χωρις οξυγονο τα βακτηριδια????????

Yπάρχει λόγος να συνεχίζεται εδώ αυτή η κουβέντα ;

Δεν μπορούμε να δώσουμε μαι απάντηση τόσο εύκολα.

Γιατί η διάρκεια ζωής των βακτηριδίων επηρεάζεται από πολλές παραμέτρους όπως :
1) φίλτρανση
2) υλικά
3) ιχθυοφόρτιση
4) θερμοκρασία
5) μέγεθος ενυδρείου
6) χρόνος που μεσολάβησε από την τελευταία αλλαγή νερού
7) παράμετροι νερού
κλπ κλπ κλπ

Αν λοιπόν μπορείς,συνυπολογίζοντας όλα αυτά,να πεις ότι αντέχουν 30 λεπτά...κάνεις λάθος.

Από προσωπική εμπειρία δεν είχα ποτέ προβλήματα και με διακοπές 8-10 ωρών.

[imichal]

Συγγνωμη κιολας αλλα τωρα την κολοκυθια θα παιξουμε....

[sarevock]

Απλα περιμενω μια υπευθυνη απαντηση απο καποιον Mod...


Τεσπα...


(Την οποια και πηρα Thanks! )

[kalomoiris]

ακριβως για αυτο φιλε μου γιατι ηταν προσθατω και διαβαζα και εψαχνα και βρηκα τις απαντησεις και θεωρησα σωστο να βοηθησω ενα χομπιστα

τπτ λιγοτερο τπτ περισσοτερο και να για το φερω στα ισα του ειναι απο 30 με 1 ωρα
-------------------------
για να το τελειωνω εδω απο μερια μου

το link ειναι απο 18-03-04, 22:50

και η απαντηση που υπαρχει ειναι απο Moderator

απο τις απαντησεις που εχω διαβασει ηταν η ποιο επισημη και διαλεξα αυτην

και συγνωμη στο φιλο aquaman

[xontros]

Να προσθέσω κι εγώ 2 παραμέτρους στη συζήτηση..

Η πρώτη είναι ότι βακτήρια δεν υπάρχουν μόνο στο φίλτρο, αλλά και σε όλες τις επιφάνειες, τζάμια, φύλλα, ξύλα, όπως επίσης σε μεγάλες ποσότητες και στο υπόστρωμα.. Η διακοπή ρεύματος ίσως δημιουργήσει πρόβλημα λόγω αναερόβιων συνθηκών στα βακτήρια του εξωτερικού (κυρίως) φίλτρου, αλλά σημαντικός πληθυσμός αυτών θα επιβιώσουν.. Αλοίμονο αν με κάθε διακοπή ρεύματος ξέμενε ολόκληρο το ενυδρείο από οξυγόνο! Με την επαναλειτουργία λοιπόν του φίλτρου, κάποια από αυτά θα επαναποικήσουν τα υλικά του φίλτρου και σύντομα θα πολλαπλασιαστούν.. Άρα, εμφανίζεται μια ανάγκη για αλλαγές νερού μετά τη διακοπή, και διαρκή παρακολούθηση, αλλά συντομα το βιολογικό φίλτρο θα επανέλθει..

Η δεύτερη παράμετρος (την οποία έχω διαβάσει στο φόρουμ αυτό, το είχε γράψει ο ΧρήστοςΠ, ότι είχε αναφερθεί σε ομιλία του simek που είχε πραγματοποιηθεί στο Σύλλογο, αλλά δεν το έχω διαβάσει κάπου αλλού για επιβεβαίωση) είναι ότι τα βακτήρια δεν νεκρώνουν όταν δεν υπάρχει τροφή, αλλά "αδρανούν", μπαίνουν σε μία κατάσταση "νάρκης".. Μόλις βρεθούν στις κατάλληλες συνθήκες, εντός κάποιου διαστήματος, μπορούν να επανέλθουν.. Πρόκειται για την ίδια λογική στην οποία βασίζονται και τα έτοιμα σκευάσματα βακτηρίων που κυκλοφορούν στο εμπόριο..

[sarevock]

Οπως επισης ο Shimek ειπε οτι βρεθηκαν ζωντανα βακτηρια 20.000.000 ετων...

[delta66]

Ειρηνη.
Δεν χαθηκε και ο κοσμος αν διαβασαμε καποια λαθος ή παλια πληροφορια (η γνωση αλλαζει) και τη μεταφερουμε.
Γι'αυτο υπαρχει το φορουμ για να το διορθωσουμε.
Για να καταθετουμε λοιπον και σχετικες εμπειριες (αν και νομιζω υπαρχει σχετικο τοπικ):
Το ενυδρειο μου εμεινε χωρις ρευμα 11 ωρες και δεν μετρησα καθολου αμμωνια ολες τις επομενες ημερες.
Σημ: η μονη προληψη επειδη το ηξερα απο πριν, ηταν οτι δεν ταισα την προηγουμενη μερα. Το ενυδρειο ειναι φυτεμενο και εχει νορμαλ ιχθυοφορτωση και φιλτρο με μεγαλυτερη απο τη συνηθισμενη χωρητικοτητα σε υλικα.

[Πάνος]

παρακαλω ...σαφως και δεν δινουμε λινκ για την καθε συμβουλη που δινουμε....
οταν ομως καποιος διατηρει αμφιβολιες και ζητησει την πηγη καλο ειναι να την δινουμε αν μπορουμε να την ξαναβρουμε...

απο προσωπικη μου εμπειρια εχω μπολιασει ενυδρειο 1μιση ωρα δρομο απο το δικο μου και το μπολι επιασε ...επισης σε διακοπες ρευματος 5-6 ωρες αρκετα συχνες περυσι δεν αντιμετωπισα κανενα προβλημα στα ενυδρεια μου....οποτε συνηθως τα βακτηρια επιζουν για καποιες ωρες σε λογικες συνθηκες...

σε συναρτηση με τις παραμετρους που ανεφερε ο george..

[kalomoiris]

οκ ειναι ενα απο τα Link τα αλλα εχω σπασει το κεφαλι και τα ματια και δεν εχω τα εχω βρει ακομα

http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=5579

[aquaman]

Πραγματικά μαθαίνω πολλά εδώ...

Άρα με βάση τις εμπειρίες σας, μπορεί να μην οφείλεται στο σταμάτημα της ροής το πρόβλημά μου, αλλά να συνέβη κάτι άλλο. Σκέφτηκα μήπως ψόφησε τίποτα... αλλά όλα τα ψάρια είναι εκεί. Το μόνο για το οποίο δεν είμαι σίγουρος είναι οι γαρίδες οι οποίες είναι κρυμένες συνήθως και δεν μπορώ να τις βρω όλες...

[Πάνος]

ειναι οι παραμετροι που ανεφερε ο γιωργος...αν δεν υπηρξε θανατος και η ρουτινα συνεχιζοταν κανονικα...τι αλλο μπορουμε να υποθεσουμε για την ανοδο της αμμωνιας εκτος απο τη διακοπη λειτουργιας του φιλτρου???

Αρχική Δημοσίευση από george

Δεν μπορούμε να δώσουμε μαι απάντηση τόσο εύκολα.

Γιατί η διάρκεια ζωής των βακτηριδίων επηρεάζεται από πολλές παραμέτρους όπως :
1) φίλτρανση
2) υλικά
3) ιχθυοφόρτιση
4) θερμοκρασία
5) μέγεθος ενυδρείου
6) χρόνος που μεσολάβησε από την τελευταία αλλαγή νερού
7) παράμετροι νερού
κλπ κλπ κλπ

τωρα οσον αφορα τα τεστ σερα....

[steady]

Το πρωί μέτρησα αμμωνία, και έδειξε 0,25mg/L (υγρό τεστ Σέρα - φαίνεται κάτι ανάμεσα στο κίτρινο (0) και στην πρώτη απόχρωση του πράσινου.

απλα οπως το γραψε ο φιλος θα διατηρουσα μια επιφυλαξη σε τοσο μικρα ποσοστα λιγο παραπανω νερακι λιγο να ναι ανοιγμενα καιρο τα τεστ και ειδικα τα σερα δεν θελει πολυ και τετοιες ποσοτητες αμμωνιας τις ρουφανε τα φυτα σε χρονο dt τα οποια προτιμουν την αμμωνια απο τα νιτρικα ετσι

τεσπα απλα κολησε πολυ το θεμα στο 30 λεπτο που ειναι αυτονοητα λαθος και για μενα ηταν κακιστη συμβουλη να καθαριστει το φιλτρο

φιλικα ετσι δεν ερχομαι εγω μετα εορτης να το παιξω εξυπνος

[Πάνος]

το σεναριο σου ειναι πολυ πιθανο αν κρινω απο τα παραπονα και αλλων για τα συγκεκριμενα τεστακια...

γιαυτο κανουμε φιλους συγχομπιστες ωστε οταν αμφιβαλουμε να κανουμε τρακα και στα τεστακια..οχι μονο στα τσιγαρα...

[PascM]

Αν η ποσότητα του νερού μετριέται με σύριγγα τα σφάλματα διορθώνονται στα τεστ της SERA.

[steady]

μανωλη το σφαλμα στα τεστ της σερα δεν ειναι μονο τα λαθος μετρημενα δοχεια αλλα και το οτι πολυ γρηγορα αποταν ανοιχτουν χαλανε

συγκεκριμενα με δυο διαφορετικα τεστ μη ληγμενα ανοιγμενα γυρω στο 6μηνο εριχνα σταγονες σε σχεδον σχετη αμμωνια και δεν αλλαζε χρωμα και μου χει τυχει 2 φορες αυτο στις αλλες μετρησεις δεν χανουν τοσο αλλα αμμωνια απο τη δικια μου εμπειρια αλλα και αποσα διαβαζω εχουν μεγαλο προβλημα

[PascM]

Γι' αυτό συνήθως λέμε ΑΡΙ και πάλι ΑΡΙ

[alati]

Λέμε όλοι μας για τα βακτηρίδια και πως ζουν και πως πεθαίνουν. Ξέρεις κανεις απο ποια συγκεκριμένα είδη μικροοργανισμών αποτελείται?

[xontros]

Μια και αναφέρουμε εμπειρίες σχετικές..

Δε θυμάμαι αν ήταν στις καλοκαιρινές μου διακοπές, ή μετά από 4ημεράκι, θυμάμαι όμως ότι γύρισα σπίτι, και βρήκα το φίλτρο να μή δουλεύει (πρέπει να είχα ανοίξει και κάποιο thread σχετικό).. Πρέπει να είχε γίνει διακοπή ρεύματος, και μετά, λόγω της μπίχλας, κόλλησε, δεν ξαναπήρε μπρος, και τελικά κάηκε.. Και μάλιστα πρέπει να ήταν πάνω από 1-2 μέρες κολλημένο, κρίνοντας από την αιωρούμενη "μηχανική" βρώμα, στην οποία θα πρέπει να προστεθεί και η νύχτα που το βρήκα, και η άλλη μέρα το πρωί, μέχρι να αγοράσω καινούριο κυκλοφορητή.. Το δε ενυδρείο αρκετά πυκνοφυτεμένο, γεμάτο με μωράκια ζωοτόκα (= πηγή αμμωνίας.. όπως λέει και ο Χαλβαδούκος, είναι και κατουρλίδικα τα άτιμα! )..

Πράγματι, η αμμωνία είχε ανέβει, σε μετρήσιμα, αλλά μή τοξικά επίπεδα.. Αν θυμάμαι καλά, κάπου μεταξύ 0.25 και 0.50 (και με pH λίγο παραπάνω από 7).. Άλλαξα κυκλοφορητή, έκανα και 2 αλλαγές νερού (με διαφορά λίγων ωρών), και συνέχισα τις επόμενες μέρες παρακολουθώντας την αμμωνία.. Η οποία ποτέ δεν ξανα-ανέβηκε..

Το ένα και βασικότερο συμπέρασμα είναι ότι η "βιολογία" του φίλτρου τελικά "επανήλθε", δύο πιθανές εξηγήσεις είναι αυτές που γράφω παραπάνω..

Και το δεύτερο συμπέρασμα, είναι ότι σε πυκνοφυτεμένο ενυδρείο, με αρκετά γρήγορης ανάπτυξης φυτά, είναι αρκετά δύσκολο να αυξηθεί σε επικίνδυνα επίπεδα η αμμωνία.. Εκείνη την περίοδο έριχνα στο ενυδρείο γύρω στα 20-25ppm ΝΟ3 την εβδομάδα, ως λίπασμα (με τη μορφή ΚΝΟ3).. Σε αυτά, προστίθενται και τα ΝΟ3 που προκύπτουν από την ιχθυοφόρτιση (τάισμα, περιττώματα ψαριών, κ.τ.λ.) Και στο τέλος της εβδομάδας, πριν την αλλαγή νερού, μέτραγα 10ppm! Που σημαίνει ότι η κατανάλωση από τα φυτά είναι πολύ μεγάλη..

Αν λοιπόν λάβουμε υπ'όψιν ότι τα φυτά προτιμούν την αμμωνία από τα νιτρικά (καθώς απαιτείται περισσότερη ενέργεια από τα φυτά για τη διάσπαση των ΝΟ3 σε μορφές που να μπορούν να χρησιμοποιήσουν), τότε σε ένα πυκνοφυτεμένο ενυδρείο (ή, αντίστοιχα, σε ένα ενυδρείο με μπόλικο κερατόφυλλο), το φίλτρο μάλλον λειτουργεί επικουρικά, ενώ την κύρια δράση την αναλαμβάνουν τα φυτά.. Και την αμμωνία που μέτρησα στο παράδειγμά μου, μάλλον θα την απέδιδα στην έλλειψη κυκλοφορίας, παρά στη μη λειτουργία του φίλτρου..

Τέλος, να προσθέσω στην παρατήρηση του alati, ότι πράγματι, στο ενυδρείο πραγματοποιούνται πολλοί κύκλοι, δευτερεύοντες ίσως, αλλά εξίσου σημαντικοί, πέραν του κύκλου του αζώτου (ο οποίος μας απασχολεί περισσότερο, λόγω της εντονότερης τοξικότητας της αμμωνίας και των νιτρωδών).. Νομίζω γράφει πολλά σχετικά πράγματα η Diana Walstad, στο Ecology of a Planted Aquarium, αλλά δεν έχω καταφέρει ακόμα να βρω χρόνο να το διαβάσω..

[Πάνος]

τα βακτηρια που διασπουν την αμμωνια ειναι τα nitrosomonas..
http://microbewiki.kenyon.edu/index.php/Nitrosomonas
και τα βακτηρια που διασπουν τα νιτρωδη ειναι τα nitrobacter
http://en.wikipedia.org/wiki/Nitrobacter
τελευταια αναφερεται οτι στην διασπαση νιτρωδων τα nitrospira συμβαλλουν περισσοτερο..
http://microbewiki.kenyon.edu/index.php/Nitrospira

με μια αναζητηση στο γουγλη θα βρεις και αλλα νιτροβακτηρια...φιλε alati

[alati]

Αρχική Δημοσίευση από panos-alex/polis

με μια αναζητηση στο γουγλη θα βρεις και αλλα νιτροβακτηρια...φιλε alati

τα γνωρίζω σε καποια πράγματα τα μικρόβια καλυτερα απο τον γουγλη, λόγω δουλειάς, απλά έχουμε βάλει μια ταμπέλα κάπου σαν να είναι κάτι στατικό και ξεχνάμε το πόσο δυναμικό σύστημα είναι.

Με τρελλαίνουν οι αναλύσεις του χοντρού γιατι μου θυμήσουν τα φοιτητικά μου χρόνια

ediτ : κάτι πολύ κατανοήτο με αρκετή χημεία μέσα http://kpe-kastor.kas.sch.gr/limnology/new1.htmι

[alati]

Και να προσθέσω προς απασχόληση του μυαλού μας ότι τα βακτήρια δεν πεθαίνουν εν ριπή οφθαλμού σε απουσία οξυγόνου, απλώς σταματάει η διάσπαση της αμμωνίας. Χρειάζονται και άλλοι παράγοντες & ώρες (ή μέρες) για να επέλθει ο οριστικός θάνατος ενός μικροβίου. Δεν έχω δει να λαμβάνεται υπόψη ότι τα niτrosomonas θέλουν θερμοκρασίες για όπτιμουμ παραγωγή έως 30oC και pH από ουδέτερο έως και λίγο αλκαλικό αλλά όχι πάνω από 8

[Πάνος]

βρε μη ριχνεις τροφη στον χοντρο......το πρωτο σεντονι το εστρωσε κιολας λιγο παραπανω......κι αυτος δουλευει σε ολο το ευρος του pH..