Φιλτρανση.Λιτρα/ωρα?

[crazyio]

Ο κάδος των υλικών σίγουρα παίζει σημαντικό ρόλο όπως παίζουν ρόλο και το τι υλικά έχουμε μέσα στο φίλτρο ..
το 4 -5 φορές τα λίτρα του ενυδρείου υποθέτω πως είναι ένας γενικός μπούσουλας που υπάρχει από παλιά που τα φίλτρα ήταν μόνο με σφουγγάρια ή δεν ήταν τόσο πορώδες τα υλικά που τοποθετούσαν μέσα.
Η παροιμία "φυλαγε τα ρούχα σου να έχεις τα μισά " ταιριάζει γάντι.


προσωπικά έχω στο 240 malawi μου ένα ecco 2236 που η Eheim το δίνει για μέχρι 300 λίτρα ενυδρείο (600L/h).
δεν έχω μετρήσει ποτέ αμμωνία .... δεν είχα ποτέ πρόβλημα ...
κοινώς δεν γυρνάω το νερό 4-5 φορές αλλά 3 αν πούμε πως τα καθαρά λίτρα είναι 200 (αν και είναι λιγότερα).

Πάντως το να πάρουμε ένα πολύ δυνατό φίλτρο και να μας κάνει το ενυδρείο πλυντήριο δεν είναι λύση μιας και εκεί έχουμε άλλου είδους προβλήματα π.χ πολύ γρήγορη ροή του νερού από τα υλικά με αποτέλεσμα την μη σωστή φίλτρανση ..

[steady]

αμμωνια δεν προκειται να μετρησεις αλλα δεν ειναι μονο εκει το θεμα

[crazyio]

Αρχική Δημοσίευση από steady

αμμωνια δεν προκειται να μετρησεις αλλα δεν ειναι μονο εκει το θεμα

Δεν διαφωνώ καθόλου !!

Αναφέρθηκα όμως στην αμμωνία διότι το κύριο μέλημα μας είναι το να παρέχουμε στα ψάρια μας νερό χωρίς ΝΗ3/4 και ΝΟ2 ..
Το αν μπορούμε να τους παρέχουμε και μεγάλη ροή κτπ είναι κάτι που κατ εμέ έρχεται σε δεύτερη μοίρα και που εύκολα επιτυγχάνεται ( πχ με έναν κυκλοφοριτή)

[aristomenis]

Γειά σας φίλοι μου

Παιδιά το θέμα είναι όντως πολλή ενδιαφέρον και νομίζω ότι πρέπει να σχολιαστή,αναληθή από τους έμπειρους του φόρουμ.....τώρα εγώ θα πω την γνώμη μου,της σκέψεις μου και βέβαια τις απόψεις άλλων που έχω συζητήσει
στο παρελθόν....πρόσφατα σε ένα ξένο site (ο ιδιοκτήτης του site καλλιεργεί
οξύρινχους...)αναφέρει ότι για κάθε γραμμάριο τροφής που καταναλώνουν τα ψάρια μας πρέπει να αντιστοιχεί με ένα λίτρο βιολογικό υλικό,αν λάβουμε υπόψην ότι στο ψάρι αντίστοιχη τροφή με 2% του σωματικού του βάρους εύκολα μπορούμε να το υπολογίσουμε...έχει υποθή απο επαγγελματίες εξ ανατολών ότι ο χρόνος της νιτροποίησης είναι περίπου 12 με 15 λεπτά ανάλογα το ph την θερμοκρασία κ.λ.π και το νερό πρέπει να μένει στο φίλτρο το χρόνο που προανέφερα.....(αναφέρεται σε λίμνες...) αν και αυτό δεν έχει μεγάλη σημασία(εμείς πρέπει να έχουμε στο νού μας τον όγκο της βιολογίας και την κυκλοφορία...) Κατά την γνώμη μου η παραπάνω άποψή δεν πρέπει να ευσταθεί διότι το νερό γυρίζει συνεχώς.....και η βιολογική μάζα μας βρίσκετε συνεχώς στο νερό....άρα πιστεύω ότι η αλήθεια πρέπει να είναι κάπου στην μέση.... για να γίνω ποιό σαφής...να υποθέσουμε ότι έχουμε ενα τανκ 400λιτ με 6 δίσκους 12cm (εμένα δεν μου αρέσουν καθόλου...δεν έχουν κίνηση.... τεμπέληδες βρε παιδιά... ) και η τροφή που λαμβάνουν την ημέρα ειναι μερικά μικρογραμμάρια αν υποθέσουμε (πάλι ) οτι τα απόβλητα τους παράγουν π.χ 3mg αμμωνία ,με αυτή την αμμωνία μπορούν να τραφούν π.χ 50.000.000 βακτηρίδια, τώρα αν αυτα τα βακτηρίδια αποικήσουν σε ένα φίλτρο 2217 η σε τέσσερα 2217 και το νερό γυρνάει 5 η10 φορές την ώρα πιστεύω ότι είναι το ίδιο..... αν τα ψάρια μας παράγουν ένα συγκεκριμένο ποσό αμμωνίας ταυτόχρονα θα έχουμε και
τα αντίστοιχα βακτηρίδια...οπότε αν τα βιολογικά υλικά είναι 10λιτ η 50 λιτ
είναι το ίδιο και το αυτό.....αυτό το λέω γιατί ακούω ....(να κτήσεις καλή βιολογιά...κλπ υπερβολές....) Αυτή βέβαια είναι η αποψή μου μπορεί και κάνω λάθος ....καλό θα ήταν να ακουστούν και γνώμες από άλλους.

Νάστε όλοι καλά.

[Tolis]

Θα συμφωνησω με αυτα που ειπε ο steady.

H "αναγκη" για πολλες φορες γυρισμα την ωρα του νερου στο φιλτρο δεν ειναι τοσο παλια. Δημιουργηθηκε την τελευταια εικοσαετια, μετα την εξαπλωση των ειδων της λιμνης μαλαουι (οπου αρχισαν να φτιαχνονται ενυδρεια χωρις φυτα με παρα πολλα ψαρια μεσα - αν θυμουνται οι παλιοτεροι στην αρχη της "μοδας" μαλαουι εβαζαν παρα πολλα ψαρια ολων των χρωματων και την πεθερα τους για να μειωνεται η επιθετικοτητα).

Αυτοι οι κανονες για καθε γραμμαριο ψαριου τοσο βιολογικο υλικο ειναι λιγο μπακαλιστικοι, αλλες οι αναγκες του ιδιου ψαριου σε 5000 λιτρα κι αλλες σε 100 λιτρα - οσο λιγοστευουν τα λιτρα τοσο αποτελεσματικοτερη και γρηγορη πρεπει ναναι η βιολογικη διαδικασια.

[aristomenis]

Συμφωνώ με τον Τolis σε αυτό ( με τις διαφορετικές ανάγκες του κάθε ψαριού...) διότι άλλο ψάρι ζεί σε νερά με κίνηση και άλλο ψάρι με λιγότερο κίνηση κλπ όσο για το θέμα της βιολογίας του φίλτρου....αν αποσυντεθεί 1γρ τροφή σε 100 λιτ νερού θα έχουμε μια ανάγνωση αμμωνίας πχ 0,3mg/lit ενώ η ίδια ποσότητα σε 5.000 λίτρα νερού δεν θα ανιχνεύετε καν....συμπέρασμα ότι παίζουν πολλοί παράμετροι στο θέμα φίλτρανση ....και είναι καθαρά θέμα εμπειρίας .....πάντως πιστεύω ότι ένας γενικός μπούσουλας που δίνει πχ η eheim η αρχάριοι θα πρέπει να τον τηρούν....

[saxo_29]

Κύριοι σορρυ αλλά για να καταλάβω

Αυτή την στιγμή σε 200αρι ενυδρείο ( mbuna) τρέχω ένα φίλτρο του οποίου η αντλία είναι 1800λιτρα/ωρα, για περισσότερη οξυγόνωση και καλύτερο φιλτράρισμα του νερού έχω προσθέσει και ένα μικρό εσωτερικό φίλτρο 300 λίτρα/ώρα,.

Αυτό που αναρωτιέμαι με αυτά που διαβάζω παραπάνω είναι, μήπως έτσι κάνω περισσότερο κακό παρά καλό;
Τα βακτήρια προλαβαίνουν να αναπτυχτούν σωστά με τέτοιο φιλτράρισμα;

[orck]

steady μηπως μπορεις να εξηγησεις ποιο ειναι το θεμα; ειλικρινα δεν καταλαβαινω τι θες να πεις;

ας μην ξεχναμε οτι οταν μια εταιρια δινει ροη των φιλτρων το μετραει εχοντας το φιλτρο αδειο και να βγαζει νερο η αντλια του στο επιπεδο του και οχι να το ανεβαζει μεχρι το ενυδρειο
ενας πρακτικος κανονας ειναι οτι αφαιρουμε το 30% απο οτι λεει η εταιρια για ενα δουλεμενο φιλτρο (γιατι στα φιλτρα μας βαζουμε υλικα, το νερο ανεβαινει κατα μεσο ορο 1,5 μετρα, και λερωνονται οι σωληνες)
πχ εαν η εταιρια δινει 600λ/ωρα το πραγματικο ειναι 400λ/ωρα

Αρχική Δημοσίευση από steady

αμμωνια δεν προκειται να μετρησεις αλλα δεν ειναι μονο εκει το θεμα

[steady]

θελω να πω οτι η ροη δεν θα επρεπε να μας ενδιαφερει τοσο σε σχεση με την αμμωνια οσο με τα παραπανω που εγραψα θεματα δηλαδη απαιτησεων ψαριων

[xontros]

Αρχική Δημοσίευση από steady

γενικα αυτο που παρατηρω ειναι οτι πολυς κοσμος παρολου που ασχολειτε καιρο το βλεπει το ενυδρειο σαν μαθηματικη εξισωση και κανει τα ευκολα δυσκολα

Αναφέρεσαι σε κάποιον συγκεκριμένο?
Αν είναι αυτός που ξέρω πάντως, δεν ασχολείται και τόσο καιρό!

Χωρίς να διαφωνώ ότι δεν πρέπει να δυσκολεύουμε τη ζωή μας, και χωρίς να είναι καθόλου απαραίτητο για κάποιον που δεν τα πηγαίνει καλά με τα νούμερα, έχουνε νομίζω και τα μαθηματικά την ομορφιά τους.. Είναι όμορφο να βλέπεις ότι η φύση υπακούει σε μαθηματικούς νόμους, αν δεν ήταν, δε θα είχαμε και τις επιστήμες!

Αρχική Δημοσίευση από orck

ας μην ξεχναμε οτι οταν μια εταιρια δινει ροη των φιλτρων το μετραει εχοντας το φιλτρο αδειο και να βγαζει νερο η αντλια του στο επιπεδο του και οχι να το ανεβαζει μεχρι το ενυδρειο
ενας πρακτικος κανονας ειναι οτι αφαιρουμε το 30% απο οτι λεει η εταιρια για ενα δουλεμενο φιλτρο (γιατι στα φιλτρα μας βαζουμε υλικα, το νερο ανεβαινει κατα μεσο ορο 1,5 μετρα, και λερωνονται οι σωληνες)
πχ εαν η εταιρια δινει 600λ/ωρα το πραγματικο ειναι 400λ/ωρα

Εγώ, από θεωρητικής άποψης, δε συμφωνώ μ'αυτό.. Δεν είναι σαν τις αντλίες που παίρνουνε νερό από χαμηλά και το ανεβάζουνε ψηλά (των οποίων ένα τμήμα της ενέργειας μετατρέπεται, σε όρους φυσικής, σε δυναμική ενέργεια, λόγω αύξησης του ύψους).. Αν θες να το δεις με πιο "εμπειρικό-μπακαλίστικο" τρόπο, όση ενέργεια ξοδεύει για να ανεβάσει το νερό πάνω, άλλη τόση παίρνει από το νερό που κατεβαίνει.. Άρα, όσα λίτρα/ώρα λέει, τόσα περίπου είναι (θα πρέπει να αφαιρούνται πρακτικά οι απώλειες λόγω τριβών, στην προκειμένη λόγω "μπουκώματος" του φίλτρου)..

[Πάνος]

πσσσσσσσςςςςςςςςςς!!!!!!!!!!!

[crazyio]

Αρχική Δημοσίευση από orck

ας μην ξεχναμε οτι οταν μια εταιρια δινει ροη των φιλτρων το μετραει εχοντας το φιλτρο αδειο και να βγαζει νερο η αντλια του στο επιπεδο του και οχι να το ανεβαζει μεχρι το ενυδρείο

αυτό πως έχει προκύψει ?
Δεν το γνωρίζω απλά ρωτάω ..
οι εταιρίες ξέρουν πως οι κατασκευαστές ενυδρείων δίνουν έπιπλα ίσα με την γυάλα.
Άρα είναι πρακτικά αδύνατον να βάλεις το φίλτρο στο ίδιο ύψος με το ενυδρείο. (εκτός αν βάλεις και άλλο έπιπλο δίπλα στο ενυδρείο, πράγμα που επίσης ξέρουν πως δεν το κάνει κανένας)
Οπότε η μόνη θέση που μπορεί να μπει το φίλτρο είναι κάτω. άρα η υψομετρική διαφορά μεταξύ φίλτρου - ενυδρείου είναι δεδομένη.
Με ποια λογική η εκάστοτε εταιρία θα έδινε δεδομένα που πρακτικά είναι αδύνατον να υλοποιηθούν?
Ξανά λέω, δεν το ξέρω... για αυτό και ρωτάω ..


Υ.Γ ρε συ χοντρέ θα μας κάνεις να πάμε πάλι φροντιστήριο Μαθηματικά - Φυσική σε λίγο για να σε παρακολουθήσουμε ..

[Apostolis]

εγώ να καταθέσω με τη σειρά μου βάσει εμπειρίας μου...
σε Malawi ενυδρεία έχω καταλάβει οτι η "ονομαστική τιμή" απόδοσης του φίλτρου πρέπει να είναι 5-6 φορές x τα λίτρα του ενυδρείου, με καλή ανατάραξη της επιφάνειας. Σε ΦΟΥΛ φυτεμένα, 2-3 φορές με χαμηλή ροή είναι αρκετές και επιθυμητές για να μη γίνεται και μπάχαλο με τα φυτά... α! και ας μην μπερδεύουμε τη "ροή" με το "lt/ώρα"... με λίγο "υδροδυναμική" τα διορθώνουμε αυτά...

[steady]

Αναφέρεσαι σε κάποιον συγκεκριμένο?
Αν είναι αυτός που ξέρω πάντως, δεν ασχολείται και τόσο καιρό!

Χωρίς να διαφωνώ ότι δεν πρέπει να δυσκολεύουμε τη ζωή μας, και χωρίς να είναι καθόλου απαραίτητο για κάποιον που δεν τα πηγαίνει καλά με τα νούμερα, έχουνε νομίζω και τα μαθηματικά την ομορφιά τους.. Είναι όμορφο να βλέπεις ότι η φύση υπακούει σε μαθηματικούς νόμους, αν δεν ήταν, δε θα είχαμε και τις επιστήμες!

φιλε χοντρε δεν αναφερομαι σε σενα μιλαω και για ατομα που ασχολουνται πολυ καιρο εντυπωση εχω στο μυαλο μου οχι ονοματα για να καταλαβεις

σιγουρα ειναι ομορφα τα μαθηματικα αλλα τους μαθηματικους νομους στους οποιους υπακουει στη φυση ειναι αδυνατο να τους προβλεψεις με ακριβεια στο επιπεδο μας σε εργαστηριακο ισως εφτανες κοντα στο να καταλαβεις καποια πραγματα που γινοντε στο ενυδρειο

οπως πχ οτι το ψαρι θα φαει τοση τροφη και θα παραγει τοση αμμωνια και χρειαζονται τοσα βακτηριδια τοση ροη και βιολογικο υλικο για να την διασπασουν

ολα τα παραπανω εκτος του οτι δεν μπορουμε να τα προσεγγισουμε ειναι απλα ανουσιο γιατι μιλαμε για τοσες πολλες παραμετρους...


απο κει και περα αν θες εσυ να ασχοληθεις με τα φυσιοχημικα χαρακτηριστικα του νερου παραπανω γιατι σαρεσει no problem with me
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από Apostolis

εγώ να καταθέσω με τη σειρά μου βάσει εμπειρίας μου...
σε Malawi ενυδρεία έχω καταλάβει οτι η "ονομαστική τιμή" απόδοσης του φίλτρου πρέπει να είναι 5-6 φορές x τα λίτρα του ενυδρείου, με καλή ανατάραξη της επιφάνειας. Σε ΦΟΥΛ φυτεμένα, 2-3 φορές με χαμηλή ροή είναι αρκετές και επιθυμητές για να μη γίνεται και μπάχαλο με τα φυτά... α! και ας μην μπερδεύουμε τη "ροή" με το "lt/ώρα"... με λίγο "υδροδυναμική" τα διορθώνουμε αυτά...

αποστολη και 10-12 φορες τα λιτρα σου να χεις μια χαρα μπορει να ναι το φυτεμενο αμα δεν εχεις spray bar που συνεχιζω να μην καταλαβαινω γιατι ειναι τοσο ιερο εξαρτημα

για μενα παει αντιθετα το πραγμα σε φουλ φυτεμενο αμα εχεις φιλτρο 2-3 φορες τα λιτρα σου σε χρονο dt θα μπουκωνει γιατι παντα η ροη στα φυτεμενα λογο σαπιων φυλων και περισσοτερων καταλιπων πεφτει ποιο γρηγορα σε σχεση με τα μαλαουι
σε μενα να σκευτεις ριζες java fern ειχανε φτασει μεσα στο σωληνα εισοδου καμια 30αρια ποντους μεσα


και εκτος των αλλων η λεξη φυτεμενο για ενα ενυδρειο δεν λεει και πολλα

[george]

http://www.malawicichlidhomepage.com...ce_greek1.html

[s-vitzi]

Αρχική Δημοσίευση από crazyio

Ο κάδος των υλικών σίγουρα παίζει σημαντικό ρόλο όπως παίζουν ρόλο και το τι υλικά έχουμε μέσα στο φίλτρο ..
το 4 -5 φορές τα λίτρα του ενυδρείου υποθέτω πως είναι ένας γενικός μπούσουλας που υπάρχει από παλιά που τα φίλτρα ήταν μόνο με σφουγγάρια ή δεν ήταν τόσο πορώδες τα υλικά που τοποθετούσαν μέσα.
Η παροιμία "φυλαγε τα ρούχα σου να έχεις τα μισά " ταιριάζει γάντι.


προσωπικά έχω στο 240 malawi μου ένα ecco 2236 που η Eheim το δίνει για μέχρι 300 λίτρα ενυδρείο (600L/h).
δεν έχω μετρήσει ποτέ αμμωνία .... δεν είχα ποτέ πρόβλημα ...
κοινώς δεν γυρνάω το νερό 4-5 φορές αλλά 3 αν πούμε πως τα καθαρά λίτρα είναι 200 (αν και είναι λιγότερα).

Πάντως το να πάρουμε ένα πολύ δυνατό φίλτρο και να μας κάνει το ενυδρείο πλυντήριο δεν είναι λύση μιας και εκεί έχουμε άλλου είδους προβλήματα π.χ πολύ γρήγορη ροή του νερού από τα υλικά με αποτέλεσμα την μη σωστή φίλτρανση ..

Ιωσα αυτο ακριβως δεν καταλαβαινω...

Το επιχειρημα οτι η ροη δεν θα αφησει να δημιουργηθουν η θα "σκοτωσει" τα βακτηρια,πως ευσταθει,αφου π.χ. σε ενα φιλτρο της Eheim ανεξαρτητως ενυδρειου ,η ροη στο φιλτρο θα ειναι ιδια και τα υλικα τα ιδια (οταν μιλαμε για τα ετοιμα σετ της eheim).Με λιγα λογια η εταιρια μας λεει οτι με αυτην την ροη κι αυτο το υλικο εισαι ο.κ..Το θεμα παλι ερχεται στο ποσες φορες θες να γυρνας τα λιτρα σου,αναλογως με τους κατοικους που φιλοξενεις στο ενυδρειο σου και τις αναγκες τους(χαμηλη ροη,οξυγονωση κ.α,που και αυτα δεν βλεπω να πολυαναφερονται)
Κι εγω στα 2 ενυδρειακια που ειχα μεχρι στιγμης,δεν ειχα μετρησει ποτε αμμωνια,(120αρι με φυτα 620λτ/ωρα,70αρι με φυτα εσωτερικο με ενα αντλιακι 300λτ/ωρα χαμηλωμενο).
Απλα θελω οτι γινεται,να γνωριζω το λογο που γινεται κι οχι να νοιωθω απλα τυχεροςΕτσι πιστευω οτι μπορει να γινω καλυτερος και να κανω τις σωστες κινησεις