Την γνώμη-βοήθεια σας παρακαλώ....?

[Ifestion]

Σιγά σιγά, παιδιά ένας ένας…

Να ζητήσω τυπικά συγνώμη από τους φίλους του γλυκού νερού που τους «αναστάτωσα» με τον διάκοσμο του ενυδρείου μου.
Αναρωτιέμαι, όταν το 90% των ψαριών του γλυκού νερού προέρχονται πια από τεράστιες μεταλλικές δεξαμενές εκτροφής με ολοκληρωτική απουσία «φυσικού» διακόσμου, πως αυτά γνωρίζουν πως είναι στην φύση για να «ταλαιπωρηθούν» όταν φιλοξενούνται σε ένα εντελώς πιο φιλικό περιβάλλον ασχέτως αν είναι ή όχι τυπολατρικά πιο κοντά στην φύση….Και μη μου πείτε από το DNA τους, θα γελάσω.
Χωρίς παρεξήγηση, θα δεχόμουν τις οποιασδήποτε ενστάσεις σας και διαμαρτυρίες αν είχαμε να κάνουμε με ψάρια που προέρχονται από αιχμαλωσία από το φυσικό τους περιβάλλον, όπως θαλασσινά κοραλλιογενή υφάλου, όπου πρέπει να καταβάλλεις την μεγαλύτερη προσπάθεια να τα κάνεις να νιώσουν πιο οικεία αλλιώς μην τα αγοράζεις καθόλου.
Εμείς οι άνθρωποι που ζούμε στις τσιμεντένιες πόλεις ζούμε καθημερινά σε επαφή με το πραγματικό φυσικό μας περιβάλλον..?
Συγχωρέστε με αλλά θεωρώ τουλάχιστον ουτοπία να προσπαθείς να αντιγράψεις την φύση σε μια γυάλινη δεξαμενή νερού έστω και 1000 λίτρων στο σαλόνι σου, στο υπόγειο του σπιτιού σου, ή όπου αλλού βολεύει τον κάθε χομπίστα.
Και λέω χομπίστα όπως είμαστε όλοι, γιατί αν έχεις σπουδάσει Ωκεανολογία, Ιχθυολογία ή κάτι συναφές και ασχολείσαι με αυτό σε επαγγελματικό επίπεδο τότε δικαιούσαι και με το παραπάνω να είσαι λεπτολόγος και απόλυτος με σοβαρές πιθανότητες να πετύχεις την αντιγραφή της φύσης.
Θα συμφωνήσω απόλυτα με τον αγαπητό delta66 που με παροτρύνει να γυρίσω σύντομα στο θαλασσινό, απλά μου υπολείπονται άμεσα τουλάχιστον 1300 € για skimmer, δεύτερο φίλτρο κ.α (δαπάνησα ήδη σε 4 μήνες 3700 € για το έπιπλο και το ενυδρείο).
Αναφορικά με το ποιος που πρότεινε την όσμωση δεν νομίζω να υπάρχει έμπειρος aquaristas θαλασσινού ενυδρείου που να μην χρησιμοποιεί εξ ολοκλήρου νερό όσμωσης ρυθμισμένο με πρόσθετα για σκληρότητα και αλατότητα.
Αντιθέτως έχω δει την πλειονότητα των «επαγγελματιών» που πωλούν ψαράκια να παιδεύονται με συστήματα όσμωσης, σε παροχή νερού ύδρευσης με πίεση 3bar και να απορούν γιατί δεν παράγουν της προκοπής οσμωτικό νερό, αφού τσιγκουνεύονται να αγοράσουν ένα πιεστικό της προκοπής για να δουλεύουν αποτελεσματικά την όσμωση τους στα 6-7 bar.
Συγνώμη αν σας κούρασα με την μακρηγορία μου, υπόσχομαι να ξανακάνω post τις φωτογραφίες μου από το «πιστό αντίγραφο υφάλου» (σε διάκοσμο και περιεχόμενο) ενυδρείο μου, το συντομότερο δυνατόν.


Να περνάτε καλά και..... χαλαρά

[fishme1]

πρωτα απ ολα χαλαρωσε εσυ , δεν εχει κανεις υποχρεωση να σου απαντησει ουτε κερδιζει τιποτα απο αυτο

Αρχική Δημοσίευση από Ifestion

Χωρίς παρεξήγηση, θα δεχόμουν τις οποιασδήποτε ενστάσεις σας και διαμαρτυρίες αν είχαμε να κάνουμε με ψάρια που προέρχονται από αιχμαλωσία από το φυσικό τους περιβάλλον, όπως θαλασσινά κοραλλιογενή υφάλου, όπου πρέπει να καταβάλλεις την μεγαλύτερη προσπάθεια να τα κάνεις να νιώσουν πιο οικεία αλλιώς μην τα αγοράζεις καθόλου.

αυτο και μονο δειχνει την αγνοια σου για το γλυκο γενικοτερα και κατα συνεπεια για το χομπυ

η καραμελα για τα ψαρια εκτροφης υπαρχει μονο επειδη μας βολευει , και ολος περιεργως μονο απο ελληνες χομπυστες το βλεπω σε τοσο μεγαλη εκταση ... γιατι αραγε ;;;;;;;;;;;;;;; καποια απο τα ψαρια σου θελουν νερο οπως βγαινει απο την βρυση ασε λοιπον την οσμωση στην ακρη κρατα μονο αυτα τα ψαρια και βαζε νερο απο την βρυση μην κουραζεσαι κιολας

Αρχική Δημοσίευση από Ifestion

Σιγά σιγά, παιδιά ένας ένας…


Αναφορικά με το ποιος που πρότεινε την όσμωση δεν νομίζω να υπάρχει έμπειρος aquaristas θαλασσινού ενυδρείου που να μην χρησιμοποιεί εξ ολοκλήρου νερό όσμωσης ρυθμισμένο με πρόσθετα για σκληρότητα και αλατότητα.
Αντιθέτως έχω δει την πλειονότητα των «επαγγελματιών» που πωλούν ψαράκια να παιδεύονται με συστήματα όσμωσης, σε παροχή νερού ύδρευσης με πίεση 3bar και να απορούν γιατί δεν παράγουν της προκοπής οσμωτικό νερό, αφού τσιγκουνεύονται να αγοράσουν ένα πιεστικό της προκοπής για να δουλεύουν αποτελεσματικά την όσμωση τους στα 6-7 bar.
Συγνώμη αν σας κούρασα με την μακρηγορία μου, υπόσχομαι να ξανακάνω post τις φωτογραφίες μου από το «πιστό αντίγραφο υφάλου» (σε διάκοσμο και περιεχόμενο) ενυδρείο μου, το συντομότερο δυνατόν.

αλλο που δειχνει την αγνοια σου
τα ψαρια σου δεν απαιτουν συνθηκες οσμωσης καποια μαλιστα ακριβως το αντιθετο
τωρα πως εμπλεξες τους επαγγελματιες δεν θα το εξετασω

[PUF]

Εγω εκνευριζομαι με post αρχαριων που μπαινουν σε forum για να ζητησουν την βοηθεια των πιο εμπειρων, και στην συνεχεια κανουν και υποδειξεις (λανθασμενες) για να δικαιολογησουν τα λαθη τους αντι να τα διορθωσουν.

Αν δεν θες να το διορθωσεις φιλε μου, δικαιωμα σου, αλλα το να κανεις και υποδειξεις βγαζοντας διαγγελμα των λανθασμενων πεποιθησεων σου περι του θεματος, νομιζω οτι ειναι προκλητικο.

Υ.Γ. Κι εγω αρχαριος ειμαι.

[delta66]

Χαχα πλακα εχουμε.

Φιλε ifestion βαση του συλλογισμου σου, γιατι δεν βαζεις πλαστικα φυτα και ψευτικες πετρες-ξυλα γλυκου νερου στο θαλασινο που ετοιμαζεσαι να φτιαξεις?

[Ifestion]

Γεια σας και πάλι,

Νομίζω ότι διυλίζετε τον κώνωπα και καταπίνετε την κάμηλο.

Στο αρχικό μου post δεν νομίζω να ζήτησα την γνώμη των συναδέλφων χομπιστών για το πως τους φαίνετε ο διάκοσμος και οι επιλογές που έχω κάνει σε background και απομιμήσεις ή όχι βράχων, φυτών κ.λ.π.
ΑΠΛΑ ΡΩΤΗΣΑ:
1. Ο αριθμός των ψαριών είναι μεγάλος ή χρειάζεται μείωση?
2. Μέχρι πόσα (μεγέθους max 10 cm) μπορώ να έχω?

Αντ’αυτού ο καθένας πλην ελαχίστων άρχισε να κάνει υποδείξεις για το πως πρέπει να είναι το ενυδρείο μου με βάση τις δικές του αισθητικές ή μη προτιμήσεις.
Ανέβασα φωτογραφίες του ενυδρείου μου για να διευκολύνω τον αγαπητό delta66 στην απορία του για το πως έχω τοποθετήσει την εισαγωγή και εξαγωγή του φίλτρου μου και όχι για να ακούσω την καλοπροαίρετη κριτική των υπολοίπων για το πως πρέπει να είναι το «σωστό» ενυδρείο.
Το πως και γιατί διαμορφώνει ο καθένας το ενυδρείο του με κάποιο στυλ είναι καθαρά προσωπική του επιλογή, πόσο μάλλον όταν αυτοχαρακτηρίζεται αρχάριος την στιγμή που ασχολήθηκε για πρώτη φορά το 1975 και τα παράτησε το 1992 λόγω στράτευσης (εσείς οι αυτοαποκαλούμενοι με έπαρση ψαγμένοι χομπίστες από πότε και πόσα χρόνια ασχολείστε ουσιαστικά?)
Το τι background επιλέγει κάποιος και αν αυτό είναι “pop art” ή όχι την στιγμή που εδώ και 20 χρόνια κυκλοφορούν παγκοσμίως αυτά τα pop art πόστερ χωρίς να έχουν δημιουργήσει «ανεπανόρθωτο» στρες στα ψαράκια (αλλιώς θα είχαν αποσυρθεί από το εμπόριο) είναι δικαίωμα του χρήστη αν θα τα επιλέξει (όταν αποδεδειγμένα δεν του έχουν δημιουργήσει πρόβλημα για πάρα πολλά χρόνια) και είναι τουλάχιστον αγένεια να εκφέρει κάποιος αρνητικά σχόλια ΧΩΡΙΣ να του έχει ζητηθεί η γνώμη του επ αυτού.
Δεν είναι καλύτερο να διαβάζουμε προσεκτικά τι ρωτάει κανείς προτού να αρχίσουμε να εκφέρουμε την γνώμη μας βάση των ψαγμένων από εδώ και από εκεί πληροφοριών και προσωπικών μας απόψεων?
Ο σπουδαγμένος (συγχωρέστε με για την έκφραση) πτυχιούχος ιχθυολόγος, ωκεανολόγος και παρόμοια, είναι παρασάγκας καλύτερα πληροφορημένος από τον «ψαγμένο» χομπίστα διότι πλην της αγάπης του προς αυτό που επαγγέλλεται, αμείβεται για αυτό που κάνει συνεπώς έχει δέσμευση ευθύνης και συνάμα έχει απεριόριστη πρόσβαση σε πολύ περισσότερες βάσεις δεδομένων πανεπιστημιακού και εργαστηριακού επιπέδου. Το ότι χρησιμοποιεί για το δικό του συμφέρον (εξοικονόμηση χρόνου) τους χομπίστες ως βοηθητικό εργαλείο στην δουλειά του δεν σημαίνει ότι αυτοί (οι χομπίστες) καθίστανται βασιλικότεροι του βασιλέως.!!
Θεωρώ μεγαλύτερη πρόκληση να διατηρώ το PH του ενυδρείου μου σταθερό στα 6.8 (με όσμωση και πρόσθετα που ελέγχω επακριβώς) γιατί μου δίνει πολύ μεγαλύτερο εύρος επιλογής ψαριών (αλκαλικών και όξινων) από το να επιλέγω την εύκολη λύση να φτιάξω ενυδρείο ενός μόνο είδους (βαρετού κατά την γνώμη μου) π.χ αφρικανικές κλπ κιχλίδες με αντιχλωρικό, και τα σχετικά. Μπορεί να είναι πιο δαπανηρή η επιλογή μου αλλά ο καθένας κάνει κουμάντο στο δικό του πορτοφόλι.
Τον ίδιο βαθμό προσαρμοστικότητας που περιέγραψε τόσο γλαφυρά ο αγαπητός tolis στο παράδειγμα με τις κιχλίδες, μπορούν να επιδείξουν και τα ψαράκια γλυκού νερού και σε άκρως τεχνικό περιβάλλον που προσομοιάζει ακόμα και ύφαλο (πλην της αναπαραγωγής).
Κάθε άλλο παρά προκλητική μπορεί να θεωρηθεί η απάντηση μου στους καλοπροαίρετους επικριτές της σύνθεσης μου, το αντίθετο μάλιστα.
Και πάλι θερμά ευχαριστώ στους αγαπητούς delta66 και PascM για την ευπρέπεια που επέδειξαν και την άμεση ανταπόκριση τους στα ερωτήματα μου.

Να περνάτε όλοι καλά

[fishme1]

Αρχική Δημοσίευση από Ifestion

Τον ίδιο βαθμό προσαρμοστικότητας που περιέγραψε τόσο γλαφυρά ο αγαπητός tolis στο παράδειγμα με τις κιχλίδες, μπορούν να επιδείξουν και τα ψαράκια γλυκού νερού και σε άκρως τεχνικό περιβάλλον που προσομοιάζει ακόμα και ύφαλο (πλην της αναπαραγωγής).

ακου να δεις , οταν ενα ψαρι εχει προσαρμοστει καπου αναπαραγεται , ειτε το θες ειτε οχι . . .

τα αλκαλικα νερα ειναι νερα με μεγαλη σκληροτητα , τα οξινα νερα ειναι νερα με χαμηλη σκληροτητα οπου σκληροτητα βαλε GH , KH , TDS τα ψαρια απο αλκαλικα νερα δεν κανουν για νερο οσμωσης που δινει σχεδον μηδενικη σκληροτητα το γιατι , ειναι μεγαλη κουβεντα

αρα η οσμωση δεν σου δινει δυνατοτητα για περισσοτερα ειδη ψαριων αντιθετως σε περιοριζει σε ψαρια μαλακου νερου

και τωρα μια ερωτηση ποσα ειδη ψαριων νομιζεις πως υπαρχουν , 10 ;;;

οι αφρικανες (tanganuika - mallawi , victoria ) ειναι κατι χιλιαδες ειδη,μονο η Mallawi εχει 600 ειδη αν και λογικα , ως , τωρα θα εχουν ανακαλυψει περισσοτερα , το υδροβιο συστημα της αμαζονιας 1000+ ειδη

πριν συνεχισεις να το παιζεις ειδημων και να μιλας χωρις γνωσεις σκεψου μηπως πρεπει να αρχισεις να ακους και λιγο γιατι υπαρχουν και ανθρωποι που ξερουν κατι παραπανω απο εσενα , χωρις να εχουν καβαλησει το καλαμι απλα και μονο λογω αγνοιας , και να σκεφτεις μηπως εκτειθεσαι γιατι ενω αυτοι σου μιλουν με επειχειρηματα εσυ πατας την κοιλια σου και οτι βγαλεις

αν εισαι απο αυτους που κανουν ερωτησεις για να παρουν την απαντηση που θελουν και να κοροιδευσουν στην συνεχεια τον εαυτο τους μεσα στην νοοτροπια της αυτοεπιβεβαιωσης πες το μου να μην χανω τον χρονο μου

[Πάνος]

δε θα ασχοληθω με το αισθητικο μερος και απλα θα εστιασω στις αναγκες των ψαριων...δε θα επρεπε να ειναι σεβαστες?? εχεις π.χ.ενα και μοναδικο ψαρι ενω θα επρεπε να ειναι κοπαδι (clown loach)...εχεις ψαρια που θελουν γρηγορης ροης νερα πλουσιο σε οξυγονο (silver shark) με ψαρια που ζητουν ακριβως το αντιθετο (gouramis)...αυτα δε θα ηθελες να τα διορθωσεις?
δε θα ηθελες με τις καλοπροαιρετες υποδειξεις των παιδιων να κανεις κατι πιο σωστο??

[Tolis]

Αναρωτιέμαι, όταν το 90% των ψαριών του γλυκού νερού προέρχονται πια από τεράστιες μεταλλικές δεξαμενές εκτροφής με ολοκληρωτική απουσία «φυσικού» διακόσμου, πως αυτά γνωρίζουν πως είναι στην φύση για να «ταλαιπωρηθούν» όταν φιλοξενούνται σε ένα εντελώς πιο φιλικό περιβάλλον ασχέτως αν είναι ή όχι τυπολατρικά πιο κοντά στην φύση….Και μη μου πείτε από το DNA τους, θα γελάσω.

Αρχισε να γελας. Εαν αναπαραγεις στην αιχμαλωσια μεσα σε τεραστιες μεταλλικες δεξαμενες, κιχλιδες αφρικης της λιμνης μαλαουι, σκαλαρια, κοχυλοψαρα της ταγκανικα, εαν τα βαλεις μετα σε ιδια ενυδρεια με συμπλεγμα πετρων, μια περιοχη με φυτα, και μια περιοχη με αμμο και αδεια κελυφη σαλιγκαριων, οι κιχλιδες μαλαουι θα κανουν σπιτι τους τις πετρες, τα σκαλαρια θα γεννησουν στα φυλλα των φυτων, και τα κοχυλοψαρα θα πανε να κατοικησουν στα κελυφη σαλιγκαριων. Ολα αυτα χωρις να τους πει κανεις τιποτα στο αυτι...

Συγχωρέστε με αλλά θεωρώ τουλάχιστον ουτοπία να προσπαθείς να αντιγράψεις την φύση σε μια γυάλινη δεξαμενή νερού έστω και 1000 λίτρων στο σαλόνι σου, στο υπόγειο του σπιτιού σου, ή όπου αλλού βολεύει τον κάθε χομπίστα. Και λέω χομπίστα όπως είμαστε όλοι, γιατί αν έχεις σπουδάσει Ωκεανολογία, Ιχθυολογία ή κάτι συναφές και ασχολείσαι με αυτό σε επαγγελματικό επίπεδο τότε δικαιούσαι και με το παραπάνω να είσαι λεπτολόγος και απόλυτος με σοβαρές πιθανότητες να πετύχεις την αντιγραφή της φύσης.

Αναρωτιεμαι τοτε γιατι οι Ιχθυολογοι σε Ευρωπη και Αμερικη εμπιστευονται τους συλλογους χομπιστων και συνεργαζονται μαζι τους σε ενα καρο ζητηματα, οπως η παρατηρηση και αναπαραγωγη ειδων γλυκου νερου προς εξαφανιση. Και δεν καταλαβα γιατι το "δικαιουται" ο ιχθυολογος και δεν το "δικαιουται" ενας ψαγμενος χομπιστας. Αν ξερεις τι ψαρια εχεις, τι αναγκες εχουν σε φυσικοχημικες παραμετρους νερου, και πως ειναι το φυσικο τους περιβαλλον, μπορεις να τους προσφερεις ενα σωστο ενυδρειο, που μπορει να θεωρηθει "ενα κομματακι της φυσης" (εχοντας παντα υποψιν πως η φυση δεν αντικαθισταται ετσι ευκολα). Απο το να δωσεις στα ψαρια σου ενα περιβαλλον που πλησιαζει οσο πιο πιστα γινεται το περιβαλλον τους στη φυση, μεχρι να τα εχεις σε ενα ποπ αρτ περιβαλλον με χρωματα που δεν τα αναγνωριζουν και τους δημιουργουν ανασφαλεια = στρες = ευαλωτα σε ασθενειες, υπαρχει μια πολυ μεγαλη αποσταση.