Αλάτι (κι "άγιος ο θεός")

[PascM]

Εξαρτάτε και από τα είδη των φυτών! Τα ποιο ευαίσθητα ναι. Άλωστε το διάστημα είναι μεγάλο για το οποίο μιλάς.

[africano]

Μπορει να μου απαντησει καποιος ποια η διαφορα του αλατιου μαγειρικης απο το ενυδρειακο?

και τι θα γινει αν βαλεις 0,1% μαγειρικο σε ενυδρειο...????

[george]

To αλάτι μαγειρικής δεν είναι καθαρό γιατί έχει μέσα πρόσθετα που δεν κάνουν για το ενυδρείο μας.

[kingrim]

το μαγειρικο εχει και ενα προσθετο ροης αν δεν κανω λαθος το οποιο δεν κανει για το ενυδρειο

[africano]

Δεν κανει για τα ψαρια? δεν κανει για τα βακτηρια ? για ολα μαζι?
τι προσθετα εχει μεσα ?

...............για να ξερουμε και τι τρωμε !!!!!!

[stav]

Αρχική Δημοσίευση από africano

Δεν κανει για τα ψαρια? δεν κανει για τα βακτηρια ? για ολα μαζι?
τι προσθετα εχει μεσα ?

...............για να ξερουμε και τι τρωμε !!!!!!

Για μας κανει,για τα ψαρια δεν κανει.

[aquaman]

Από τη wikipedia:

"Table salt is refined salt, which contains about 97% to 99% sodium chloride. It usually contains substances that make it free-flowing (anticaking agents) such as sodium silicoaluminate or magnesium carbonate."

[Κλεόβουλος]

Επειδή κι εγω δεν το έχω ψάξει το θέμα,και συχνά συμβουλεύουμε να μην χρησιμοποιούμε μαγειρικό αλάτι στο ενυδρείο,
υπάρχει πουθενά κάποια αναφορά/μελέτη για την τοξικότητα αυτών των στοιχείων στα ψάρια ?
http://en.wikipedia.org/wiki/Sodium_aluminosilicate
http://en.wikipedia.org/wiki/Magnesium_carbonate
(μόνο για το ανθρακικό μαγνήσιο βρήκα μια αναφορά για πιθανή τοξικότητα στους ανθρώπους όταν υπάρχει αντίδραση με άλλα στοιχεία)

παιδια εχω βαλει δεκα γραμμαρια σε δεκα λιτρα..(30 το ενυδρειο) για μια περιπτωση επιθετικου φιν ροτ σε μονομαχο...
εχω δοκιμασει και ενα σωρο φαρμακα(μελαφιξ,ή απι φουραν,ή μυξαζιν) παραλληλα με το αλατι ή και μονα τους(καθε φορα μια αντιβιωτικη θεραπεια εννοειται)...αυτα επι πολλες μερες.
βαζω και βιταμινη γιατι τον βλεπω εξασθενημενο..τοφ ιν ροτ καλα κρατει συνεχιζει ακαθεκτο...τελευταιες μερες το ψαρι βρισκεται στο βυθο,αλλα κολυμπουσε κιολας,ειχε μια ζωντανια..
σημερα εχει σχεδον καταρρευσει..ολη την ωρα στον πατο..δυσκολευεται να ισορροπησει...κολυμπαει με δυσκολια...εφαγε ολο κι ολο ενα πελετακι...
να σημειωνω πως εκανα καθημερινα αλλαγες νερου τελευταια με χρηση αλατιου(χωρις αντιβιωση καποιες μερες μπας και,τιποτα ομως χειροτερευσε)
τον χανουμε; τι να κανω ;
μπανιο με πολυ αλατι φοβαμαι να του κανω στην κατασταση που ειναι...

[harris samos]

λαζαρε τη θερμοκρασια εχεις στο ψαρι ?
και γιατι βαζεις 10 γραμαρια σε 30 λιτρα ?

ειχα γι αμερες υψηλη,τωρα την εριξα...ετσι μου ειπαν...για 30 γρ μου ειπαν μονο μπανιο δυο λεπτων..μαλλον δεν αντεχει ο μονομαχος οπως με αλλα ψαρια;

[manolischania]

Αλάτι για θαλασσινό ενυδρείο μας κάνει για μπάνιο σε ψαρια του γλυκού ?

[zalk]

Αρχική Δημοσίευση από manolischania

Αλάτι για θαλασσινό ενυδρείο μας κάνει για μπάνιο σε ψαρια του γλυκού ?

τσουκ

[Γιώργος Κ]

Αρχική Δημοσίευση από zalk

τσουκ

Γιατι οχι? Εκτος οτι θα κοστισει κατι πιο ακριβα?

[zweet]

καλημερα!
με συγχωρειτε μια ερωτηση.
αλατι χοντρο βιολογικο, χωρις καθολου χημικα προσθετα κανει?
δηλαδη το τυροκομιας εχει αλλη χημικη συσταση απο το κοινο χοντρο αλατι?

[Κλεόβουλος]

Αρχική Δημοσίευση από zweet

καλημερα!
με συγχωρειτε μια ερωτηση.
αλατι χοντρο βιολογικο, χωρις καθολου χημικα προσθετα κανει?
δηλαδη το τυροκομιας εχει αλλη χημικη συσταση απο το κοινο χοντρο αλατι?

Κάνει.
Το ίδιο είναι.

[plin]

Δεν νομίζω ότι έχει ξανα-αναφερθεί, αλλά σύμφωνα με αυτό εδώ το αλάτι, ακόμα και σε μικρές δόσεις, προστατεύει τα ψάρια από την δηλητηρίαση από νιτρώδη NO2. Τί πιστεύετε, είναι σωστά όσα λέει;
Επειδή το ΝΟ2 είναι αρκετά 'ύπουλο' και τελικά αποτελεί ίσως και μεγαλύτερο από την αμμωνία πρόβλημα σε πολλά ενυδρεία, συχνά προτείνεται η χρήση του seachem prime για την αντιμετώπισή του. Όμως το prime μειώνει το redox και κοστίζει περισσότερο ενώ, πιθανά, να μην είναι και άμεσα διαθέσιμο.
Το αλάτι, λοιπόν, σύμφωνα με το παραπάνω άρθρο, κάνει και για την άμεση προστασία των ζωντανών από την παρουσία ΝΟ2, μέχρι να αλλάξουμε το νερό. Οι απαιτούμενες συγκεντρώσεις είναι μόλις 10:1, δηλαδή για 1ppm νιτρώδη μόλις 0,01γρ/λτ αλάτι (στα 100λτ μόλις 1γρ).Φυσικά το αλάτι, σε αντίθεση με το prime, δεν αποτοξικοποιεί καθόλου την αμμωνία.
Ποιά η γνώμη των πιο έμπειρων για αυτά;

[Diskus fan]

Νομίζω ότι αναφέρεται σε κάποιο σημείο παραπάνω (ΙΣΩΣ να κάνω και λάθος το θέμα... ΔΕΝ το ξαναδιάβασα από την αρχή)... αυτό που γράφεις.-

[Κλεόβουλος]

Αρχική Δημοσίευση από plin

Δεν νομίζω ότι έχει ξανα-αναφερθεί, αλλά σύμφωνα με αυτό εδώ το αλάτι, ακόμα και σε μικρές δόσεις, προστατεύει τα ψάρια από την δηλητηρίαση από νιτρώδη NO2. Τί πιστεύετε, είναι σωστά όσα λέει;
Επειδή το ΝΟ2 είναι αρκετά 'ύπουλο' και τελικά αποτελεί ίσως και μεγαλύτερο από την αμμωνία πρόβλημα σε πολλά ενυδρεία, συχνά προτείνεται η χρήση του seachem prime για την αντιμετώπισή του. Όμως το prime μειώνει το redox και κοστίζει περισσότερο ενώ, πιθανά, να μην είναι και άμεσα διαθέσιμο.
Το αλάτι, λοιπόν, σύμφωνα με το παραπάνω άρθρο, κάνει και για την άμεση προστασία των ζωντανών από την παρουσία ΝΟ2, μέχρι να αλλάξουμε το νερό. Οι απαιτούμενες συγκεντρώσεις είναι μόλις 10:1, δηλαδή για 1ppm νιτρώδη μόλις 0,01γρ/λτ αλάτι (στα 100λτ μόλις 1γρ).Φυσικά το αλάτι, σε αντίθεση με το prime, δεν αποτοξικοποιεί καθόλου την αμμωνία.
Ποιά η γνώμη των πιο έμπειρων για αυτά;

Δεν νομίζω ότι με ένα ώριμο βιολογικά ενυδρείο/φίλτρο θα αντιμετωπίσουμε πρόβλημα με τα νιτρώδη NO2 ή με την αμμωνία ΝΗ4 εκτός κι αν ανατραπεί για κάποιο λόγο η ισορροπία και χαθεί το μεγαλύτερο μέρος της βιολογίας μας.

Ωστόσο το άρθρο έχει βάση και θεωρώ ότι είναι σωστό αφού και
το Prime ή άλλα αντιχλώρια, εξουδετερώνουν το χλώριο Cl του νερού
προσθέτοντας ένα άτομο νατρίου Na και μετατρέποντας το σε NaCl = αλάτι

[sarpijk]

Θα ηθελα να αναφερω και εγω μια προσφατη εμπειρια. Προσφατο αγορασμενο peacock goby αρχισε να μη τρωει και να καθεται νωχελικο σε μια ακρη ακριβως κατω απο την επιφανεια. Το εβλεπα δυο μερες ετσι και δεν ηξερα τι να κανω.Σε μια εμπνευση της στιγμης αποφασισα να προβω σε θεραπεια με αλατι. Υπεθεσα οτι κατι ενοχλουσε το ψαρι και το δυσκολευε στην αναπνοη.

Με οδηγιες απο εδω προχωρησα σε παρασκευη διαλυμματος με 2 λιτρα νερο ενυδρειου και 25 γραμμαρια χοντρο αλατι. Φροντισα φυσικα να χτυπησω το αλατι καλα σε ενα σεικερ με νερο. Εβαλα το ψαρι μεσα. Το αφησα καπου 5 λεπτα γιατι αρχισε να γερνει στο πλευρο και φοβηθηκα μη το χασω.

Οταν το εριξα μεσα στο ενυδρειο το ψαρι εκατσε πολλες ωρες ακινητο. Μετα απο μια μερα αρχισε να κινειται λιγο αλλα δεν ερχοταν να φαει.

Δυο μερες μετα το ψαρι ειναι πολυ καλυτερα. Τρωει με αρκετη ορεξη και σταματησε να ανεβαινει στην επιφανεια.

[Mpegleris]

Ερωτηση.

Το αλατι ειναι χρησιμο για την εξωτερικη αποπαρασιτοση των ψαριων μας.
Αλλα οταν ενα ψαρι εχει Dropsy-εσωτερικη μολυνση τι κανουμε ;

[Κλεόβουλος]

Αρχική Δημοσίευση από Κλεόβουλος

Επειδή κι εγω δεν το έχω ψάξει το θέμα,και συχνά συμβουλεύουμε να μην χρησιμοποιούμε μαγειρικό αλάτι στο ενυδρείο,
υπάρχει πουθενά κάποια αναφορά/μελέτη για την τοξικότητα αυτών των στοιχείων στα ψάρια ?
http://en.wikipedia.org/wiki/Sodium_aluminosilicate
http://en.wikipedia.org/wiki/Magnesium_carbonate
(μόνο για το ανθρακικό μαγνήσιο βρήκα μια αναφορά για πιθανή τοξικότητα στους ανθρώπους όταν υπάρχει αντίδραση με άλλα στοιχεία)

Αρχική Δημοσίευση από Κλεόβουλος

Επειδή ακριβώς δεν κάνουμε πειράματα με τα ζωντανά μας,
ρωτάω αν αυτή μας η σύσταση για το μαγειρικό αλάτι είναι και τεκμηριωμένη
ή
κάνουμε προώθηση (άθελα μας)ενυδρειακών προϊόντων? (όπως οι πετσοπάδες σου λένε βάλε τα τάδε "ζωντανά" βακτήρια να στρώσει το ενυδρείο σου).

{πρέπει να το ψάξω }

To επαναφέρω μήπως βρούμε κάτι καινούργιο

Αντιγράφω:
here's a quote from Aquascience Research Group (http://aquascienceresearch.com/APInfo/Salt.htm)

Are the additives in table salt harmful in aquariums or ponds?
The short answer is “no”. Neither the small percentage of iodides nor the anti-caking additives can be considered to be dangerous when the salt is used in ponds or aquariums. There is no valid reason to use only non-iodized salt yet this is always a hot topic for discussion and argument among aquarium hobbyists. In reality, the minuscule amount of iodide that would end up in a treated pond or aquarium is likely to be beneficial (as a potential source of essential iodine for both certain plants and animals) and certainly not harmful.

They give their credentials as follows About Aquascience Research Group (http://aquascienceresearch.com/About.htm)

ARG has a working R&D laboratory (which includes analytical and synthetic chemical equipment and facilities, analytical instrumentation (including gas chromatography, liquid chromatography, spectrophotometry, and specific-ion electrochemistry), and aquariums for both marine and freshwater testing. ARG employs and trains degreed chemists, ichthyologists, aquatic researchers, biologists, and veterinarians. ARG provides free consulting to other professionals (e.g. from public aquariums, zoos, colleges, and universities), governmental agencies (e.g. state and federal fish hatcheries, fish and game agencies, plant and animal health agencies, and municipal water treatment companies), industry and aquarium hobbyists.

Άλατα που χρησιμοποιώ (στα αφρικάνικα ενυδρεία μου) όπως αυτό http://www.seachem.com/Products/prod...dLakeSalt.html
ή αλάτια για θαλασσινό που χρησιμοποιούν κάποιοι, περιέχουν ιωδίνη.

Η ιωδίνη είναι απαραίτητη σε κάποια ψάρια, όπως στα ψάρια της Τανγκανίκα
http://www.cichlid-forum.com/article...tment_tips.php

Για την χρήση αλατιού:
http://www.aquarium-pond-answers.com...aquariums.html
http://badmanstropicalfish.com/articles/article77.html


Εγώ καταλήγω μάλλον στο συμπέρασμα ότι
για μια βραχυχρόνια θεραπεία (ή μπάνιο), σε ψάρια που γενικά ανέχονται το αλάτι,
δεν είναι επικίνδυνο να χρησιμοποιήσουμε το απλό μαγειρικό αλάτι.

[kgf12345]

λοιπον αυτο ποτε δεν το καταλαβα.
τι υποτιθεται οτι προκαλει το ιοδιο στα ψαρια και το αποφευγουμε?γιατι δεν εχω βρει ποτε τεκμηριωμενη εξηγηση...

μιας και το συζηταμε,ενα γενικο αρθρακι για τις διαφορες των διαφορων τυπων αλατιου που διαβαζα τωρα.
http://www.theecologist.org/green_gr...t_is_best.html

[plin]

Έπειδή στα φυτεμένα ενυδρεία το κοινό αλάτι (χλωριούχο νάτριο) δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί σε μεγάλες ποσότητες, διότι πειράζει τα φυτά, θα ήθελα να ρωτήσω αν είναι καλύτερα να χρησιμοποιούμε άλλα αλάτια (π.χ. epsom salt ή τα έτοιμα ενυδρειακά άλατα που πωλούνται για κιχλίδες, σκούρο νερό κλπ).

Για τα ασπόνδυλα, μήπως είναι καλύτερα επίσης να χρησιμοποιούμε epsom salt αντί για κοινό αλάτι;

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από plin

Έπειδή στα φυτεμένα ενυδρεία το κοινό αλάτι (χλωριούχο νάτριο) δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί σε μεγάλες ποσότητες, διότι πειράζει τα φυτά, θα ήθελα να ρωτήσω αν είναι καλύτερα να χρησιμοποιούμε άλλα αλάτια (π.χ. epsom salt ή τα έτοιμα ενυδρειακά άλατα που πωλούνται για κιχλίδες, σκούρο νερό κλπ).

Για τα ασπόνδυλα, μήπως είναι καλύτερα επίσης να χρησιμοποιούμε epsom salt αντί για κοινό αλάτι;

Ενα δικιο το εχετε αρκετοι να τα μπερδευετε με τη λεξη Salt που κολλανε παντου
Το epsom salt ειναι μαγνησιο (επταενυδρο αλας του θειϊκου μαγνησιου) που ειναι άλας, αλλα οχι αλάτι.
Μη μπερδεουμε τα (μεταλλικα) αλατα (ασβεστιο μαγνησιο σιδηρος κλπ) με το αλατι (χλωριουχο νατριο - NaCl).

Άλατα (mineral salts - mineral nutrients - μεταλλικα αλατα) https://en.wikipedia.org/wiki/Dietary_mineral
Epsom Salt (επταενυδρο αλας του θειϊκου μαγνησιου) http://en.wikipedia.org/wiki/Magnesium_sulfate

Αλάτι (table salt - μαγειρικο αλατι - χλωριουχο νατριο - sodium chloride) http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%...AC%CF%84%CE%B9

Aν θελουμε αλατι για αντιπαρασιτικη/επουλωτικη/τονοτικη χρηση, οπου αναφερεται και το αρθρο, τοτε μιλαμε για χλωριουχο νατριο.

[marios psilopoulos]

ρώτησα σε ένα μαγαζί για τυροκομικό αλάτι,αλλά μου έδωσαν απλό χονδρό χωρίς κατεργασία...συγκεκριμένα λέει πάνω:
συλλέγεται με μηχανικά μέσα,πλαίνεται,στενώνει στον ήλιο και συσκευάζεται,χωρίς ραφινάρισμα ή προσθήκη χημικών ουσιών και συντηρητικών...τι λέτε,κάνει??

[Γιώργος Κ]

Ναι!

[Κλεόβουλος]

Αρχική Δημοσίευση από Κλεόβουλος

To επαναφέρω μήπως βρούμε κάτι καινούργιο

Αντιγράφω:
here's a quote from Aquascience Research Group (http://aquascienceresearch.com/APInfo/Salt.htm)

Are the additives in table salt harmful in aquariums or ponds?
The short answer is β€œno”. Neither the small percentage of iodides nor the anti-caking additives can be considered to be dangerous when the salt is used in ponds or aquariums. There is no valid reason to use only non-iodized salt yet this is always a hot topic for discussion and argument among aquarium hobbyists. In reality, the minuscule amount of iodide that would end up in a treated pond or aquarium is likely to be beneficial (as a potential source of essential iodine for both certain plants and animals) and certainly not harmful.

They give their credentials as follows About Aquascience Research Group (http://aquascienceresearch.com/About.htm)

ARG has a working R&D laboratory (which includes analytical and synthetic chemical equipment and facilities, analytical instrumentation (including gas chromatography, liquid chromatography, spectrophotometry, and specific-ion electrochemistry), and aquariums for both marine and freshwater testing. ARG employs and trains degreed chemists, ichthyologists, aquatic researchers, biologists, and veterinarians. ARG provides free consulting to other professionals (e.g. from public aquariums, zoos, colleges, and universities), governmental agencies (e.g. state and federal fish hatcheries, fish and game agencies, plant and animal health agencies, and municipal water treatment companies), industry and aquarium hobbyists.

Άλατα που χρησιμοποιώ (στα αφρικάνικα ενυδρεία μου) όπως αυτό http://www.seachem.com/Products/prod...dLakeSalt.html
ή αλάτια για θαλασσινό που χρησιμοποιούν κάποιοι, περιέχουν ιωδίνη.

Η ιωδίνη είναι απαραίτητη σε κάποια ψάρια, όπως στα ψάρια της Τανγκανίκα
http://www.cichlid-forum.com/article...tment_tips.php

Για την χρήση αλατιού:
http://www.aquarium-pond-answers.com...aquariums.html
http://badmanstropicalfish.com/articles/article77.html


Εγώ καταλήγω μάλλον στο συμπέρασμα ότι
για μια βραχυχρόνια θεραπεία (ή μπάνιο), σε ψάρια που γενικά ανέχονται το αλάτι,
δεν είναι επικίνδυνο να χρησιμοποιήσουμε το απλό μαγειρικό αλάτι.

και για να συνεχίσω την επιχειρηματολογία ως προς την ακίνδυνη, κατά τη γνώμη μου (και φυσικά όταν αφορά την προσωρινή θεραπευτική χρήση σε ψάρια που το ανέχονται και όχι είδη όπως τα νέον, τα κάρντιναλ, τα rummy nose tetras, hatchetfish, elephantnoses, ψάρια που προέρχονται από πολύ μαλακά νερά με ελάχιστους ηλεκτρολύτες κλπ) χρήση του απλού θαλασσινού μαγειρικού αλατιού,
επισυνάπτω αυτό:
http://www.aquatek.gr/vb/showpost.ph...7&postcount=82
και να προσθέσω ότι υπάρχουν και διάφορες ποικιλίες μαγειρικού αλατιού που μπορεί να βρούμε σ' ένα μπακάλικο όπως αυτές:
-το φυσικό αλάτι που έχει υποστεί ελάχιστη κατεργασία, κυρίως για να καθαριστεί από φερτές ύλες και να γίνει πιο λεπτόκοκκο, και δεν περιέχει πρόσθετα
-το ακατέργαστο αλάτι που όμως έχει καθαριστεί και το βρίσκουμε και ως "τυροκομικό"
-το επιτραπέζιο που είναι κατάλευκο και περιέχει πρόσθετα ροής
-το ιωδιούχο που είναι ίδιο με το προηγούμενο και του έχει προστεθεί ιώδιο

Όσον αφορά τα κατά 1-3% πρόσθετα αντισυσσωματωτικά, συνήθως μόνο πυριτικό αργιλιονάτριο (E554), που βρίσκονται στα δύο τελευταία, να υπογραμμίσω ότι αυτό είναι φυσικός ή συνθετικός ζεόλιθος, για τις ιδιότητες του οποίου έχουμε μιλήσει αρκετά.
http://www.aquatek.gr/vb/showthread....EB%E9%E8%EF%F2