ιδεα προς συζητηση

[Τσιόνογλου Σταύρος]

Απο τι βλεπω δεν υπαρχει ανταποκριση ουτε απο ενα μελος του ΚΒΕ πλην του george που μας ειπε την αποψη του.Κριμα και παλι κριμα.....
__________________
Την αποψη μου στην είπα Νίκο αλλά όχι φανερά γιατί θα γινότανε ψιλοχαμός πιστεύω εγω τώρα ,έτσι λέω απο μεσα μου .

[Nik25]

Σταυρο μαλλον για ναυαγιο παει η υποθεση...Σαν αυτα με τα σκαφανδρα και τις μπουρμπουληθρες χαχαχαχαχαχαχα!
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από Τσιόνογλου Σταύρος

Την αποψη μου στην είπα Νίκο αλλά όχι φανερά γιατί θα γινότανε ψιλοχαμός πιστεύω εγω τώρα ,έτσι λέω απο μεσα μου .

Πιστευω οτι θα σου ζητηθει να την πεις και φανερα και μετα

[mikenuke]

Πρωτα απο ολα πειτε μας ποιους θεωρειτε μελη του ΚΒΕ, γιατι νομιζω οτι υπαρχει μια συγχιση.
Δευτερον και κυριοτερον Νικ25, δεν ειδα να αναφερεις τι δικη μου συμμετοχη στο θεμα, οχι οτι θιχτηκα αλλα νομιζω οτι πολυ κοντα βλεπεις.

Οσα λεει η Γωγω, ειναι τα απολυτως σωστα, αμα το κανουμε καθε εβδοαμδα σε λιγο καιρο θα μαζευονται 5-6 ατομα, και ισως και ουτε και αυτα, μιας και δεν θα εχει και τον κοσμο που μαζευει η καφετερια για να χαζεψεις και λιγο κατι αλλο.
Εμενα προσωπικα Το ΜΟΝΟ που θα με κανει να θελω περισσοτερες συναντησεις, ειναι ενας δικος μας χωρος. Τι να το κανω να παω σε μια αιθουσα ενος δημαρχειου, αν δεν εχει τα ενδιαφεροντα του ως ενυδρειακος χωρος?

Υπαρχουν πολλες δυσκολιες, που τις περνατε χωρις εις βαθος αναλυση, και με ενθουσιασμο.
ΔΕΝ ειναι οτι ειμαστε αντιθετοι, εμεις οι παλιοι τα εχουμε βαλει κατω πολλες φορες, και τα εχουμε υπολογισει, τα εχουμε ζησει με το χωρο της Αθηνας και το σκεφτομαστε πιο ωριμα, θα ελεγα, οχι πιο συντηρητικα.

Επειτα, φανταστειτε...φανταστειτε και μονο αυτο, ξεκιναμε στην αιθουσα που λεει ο Νικος, και αρχιζουμε και μαζευομαστε καθε εβδομαδα, εγω σιγουρα δεν μπορω καθε εβδομαδα, στην αρχη θα παμε σε ολες, αργοτερα θα αρχισουμε να αραιωνουμαι. Μετα θα μαζευονται λιγοι. Οι νεοι που θα ερχονται θα ειναι πιο δυσκολο να εντυπωσιαστουν απο μια παρεα 6 ατομων που γνωριζονται σαν κωλος και βρακι, και λενε για το πως κανουν skimming στον αφρο του skimmer τους, και γελανε. Οποτε δεν ξαναπατανε, και θα φτασουμε σε σημειο να ειμαστε σε χειροτερο επιπεδο προσελευσης απο τωρα. και θα ειμαστε και εμεις οπως στην αθηνα που το Ριτοπουλο ειχε εντυπωσιαστει με 30 ατομα για κοπη πιτας!!!!

Γι αυτο πιστευω οτι πρωτα πρεπει να γιατρευτει το θεμα του συλλογου στη βαση του, και μετα να προσπαθησουμε για το παραπανω στη Θεσσαλονικη.

[PascM]

Υπάρχει κάποιος λόγος που οι απόψεις δεν λέγονται φανερά?
Δεν αντιλαμβάνομαι γιατί κάποιος πρέπει να φοβάτε να πει την αποψή του.

[Giorgos]

Η απαισιοδοξία μόνο κακό μπορεί να κάνει. Το σωστό θα ήταν να σκεφτόμαστε ρεαλιστικά.

Θα ξεκινήσω με την εμπειρία μου με τις συναντήσεις της Αθήνας.
Όσο γίνονταν οι μηνιαίες συναντήσεις στην καφετέρεια, πάνω κάτω ισχύει αυτό που είπε ο Χαλβάς. Σημειώνω ότι η προσέλευση του κόσμου είχε σταθεροποιηθεί και ξεπεράσει τα 65-70 άτομα! Δείτε τις παλιές φωτογραφίες και θα θυμηθείτε οι παλιότεροι.

Έτσι λοιπόν αποφασίσαμε να μεταφερθούμε σε δικό μας χώρο, μιας και το επέτρεπαν και τα τότε οικονομικά δεδομένα του ΠΣΦΕ, όπου οι συναντήσεις θα γίνονταν τακτικές, εβδομαδιαίες πλέον. Τους πρώτους μήνες είχαμε σταθερά πολλές φορές πάνω από 50 άτομα. Αλλά όπως ειπώθηκε, σταδιακά μειώθηκε η προσέλευση μέχρι που φτάσαμε στο σημείο να μαζεύονται πλέον ελάχιστα μέλη.

Δεν πιστεύω να φταίει το ότι οι συναντήσεις είναι εβδομαδιαίες. Αλλού εντοπίζω τους λόγους της απαμάκρυνσης του κόσμου, αλλά δεν πρόκεται να το αναπτύξω στο συγκεκριμένο θέμα.

Το θέμα του χώρου του Δήμου, παρόλο που είναι μια πολύ καλή ιδέα, είναι πολύπλοκο. Πρέπει να ληφθούν υπόψη πολλοί παράγοντες και πάντα με το στοιχείο του ρεαλισμού. Η άποψή μου είναι να το συζητήσετε μεταξύ σας σε κάποια συνάντηση ώστε να δείτε καταρχήν πόσοι πραγματικά ενδιαφέρονται και πρόκειται να συμμετέχουν (τώρα που είναι ακόμη ζεστό το θέμα) και προς τα που τείνει η πρόταση τελικά.

[Tolis]

Καποτε ειχε γινει μια προταση στη Νομαρχια Πειραια (που τελευταια στιγμη ναυαγησε - ευτυχως ισως, λεω εκ των υστερων), και η οποια πηγαινε συμφωνα με αυτα που κανουν οι συλλογοι εξω.
Να δοθει ενας χωρος απο τη Νομαρχια (η το Δημο) στο συλλογο δωρεαν, να στηθουν εκει καποια ενυδρεια σαν μινι εκθεση (με αποκλειστικη ευθυνη και διαχειριση απο το Συλλογο), και να μπορουν να τα επισκεπτονται σχολεια, αλλοι συλλογοι κλπ.
Κατι τετοιο πρεπει να δειτε αν ειναι εφικτο. Οι Δημοι εχουν παρα πολλους χωρους που δεν ξερουν τι να τους κανουν. Απο την αλλη, μια τετοια κινηση απαιτει μια συνεπεια αλλου ειδους, που δεν καλυπτεται απο τον ενθουσιασμο της αρχης.
Μαζευτειτε, βαλτε τα κατω και συζητειστε τα...

[accnt]

Μπορεί να γίνει και το άλλο.
Να πάει το ΚΒΕ προσωρινά και για κάποιους μήνες στην δημοτική αίθουσα έστω με ένα μικρό ενυδρείο (ή και κανένα), να δουν πως θα πάει από προσέλευση, εκδηλώσεις κλπ.
Αν δεν παρατηρηθεί το φαινόμενο της Αθήνας, τότε θα μπορούν να προχωρήσουν (ανάλογα και με τα οικονομικά βέβαια) και σε ιδιόκτητο χώρο.
Μην αφήσουμε όμως αυτήν την ιδέα (του δημαρχιακού χώρου) ανεκμετάλλευτη.

[Πάνος]

και στο θεμα.."συλλογος ωρα 0" εγραψα τα παρακατω και νομιζω οτι εκφραζουν κι αλλους σαν κι εμενα ωστε να γραφτει κι εδω...

"καλημερα....αν σας ενδιαφερει η γνωμη ενος ατομου εκτος συλλογου μπορειτε να διαβασετε παρακατω...
δεν εχω γραφτει στο συλλογο και ο δικος μου λογος ειναι οτι δε μπορω να συμμετεχω απο τοσο μακρια...δε μπορω να βλεπω τι γινεται "εκει κατω"...και μιλαω για την αθηνα φυσικα....
παραυτα για προσωπικους λογους κατεβαινω θεσσαλονικη συνηθως μια φορα το μηνα (για αρκετες μερες)....και στεναχωριεμαι που δεν συμπιπτει με την μηνιαια συναντηση του κβε. μπορεσα να παω στην κοπη της πιτας και το χαρηκα πολυ και εφερα και αλλο ενα ατομο μαζι μου....και ημουν κατενθουσιασμενος....ενιωθα οτι ανηκω κι εγω σε μια ομαδα...χωρις ταυτοτητα μελους αλλα με κοινο χομπυ...
αν υπηρχε ενας χωρος στη θεσσαλονικη οπου θα μπορουσα (πιο) τακτικα να παρευρισκομαι....πιστευω οτι και (πιο) ενεργα θα μπορουσα να συμμετεχω (εστω για τις μερες που βρισκομαι θεσσαλονικη) και ψαρακια και φυτα θα μπορουσα να χαρισω (γεννες-κλαδεματα) και ο καφες που θα πληρωνα θα πηγαινε στο συλλογο κι οχι στην καφετερια...και θα γραφομουν τοτε και στο συλλογο γιατι για μενα η εγγυτητα εχει μεγαλη σημασια..
νομιζω πως πολλοι απο τη βορεια ελλαδα εχουν παρε δωσε με θεσσαλονικη αλλα οχι με αθηνα....οποτε καλο θα ηταν να υπαρχει ενας πολος ελξης και γιαυτους....
ευχαριστω που με ακουσατε (-διαβασατε.. )"

[lingistis]

Αρχική Δημοσίευση από accnt

Μπορεί να γίνει και το άλλο.
Να πάει το ΚΒΕ προσωρινά και για κάποιους μήνες στην δημοτική αίθουσα έστω με ένα μικρό ενυδρείο (ή και κανένα), να δουν πως θα πάει από προσέλευση, εκδηλώσεις κλπ.
Αν δεν παρατηρηθεί το φαινόμενο της Αθήνας, τότε θα μπορούν να προχωρήσουν (ανάλογα και με τα οικονομικά βέβαια) και σε ιδιόκτητο χώρο.
Μην αφήσουμε όμως αυτήν την ιδέα (του δημαρχιακού χώρου) ανεκμετάλλευτη.

Συμφωνώ… νομίζω ότι πρέπει να δοκιμαστεί η αίθουσα του Δήμου. Ίσως άμα κανονιστεί να γίνει μια συνάντηση σχετικά σύντομα στην αίθουσα αυτή (και μετά την «αυτοψία») θα μπορούν να συζητηθούν κάποια πράγματα καλύτερα επί τόπου. Και φυσικά, ΜΠΡΑΒΟ Νίκο για την ενέργεια σου.

Όσο αφορά την προσέλευση των ατόμων, υπάρχει και μια άλλη διάσταση για αυτούς που θέλουν να έρθουν σε συναντήσεις της Θεσσαλονίκης από τις γύρω πόλεις….
Αν κάποιες συναντήσεις γίνουν Σάββατα τότε μπορεί να συνδυαστεί και κάποια δουλεία στην Θεσσαλονίκη με παράλληλη συνάντηση στο Σύλλογο.

[bas_754]

Αρχική Δημοσίευση από lingistis

Όσο αφορά την προσέλευση των ατόμων, υπάρχει και μια άλλη διάσταση για αυτούς που θέλουν να έρθουν σε συναντήσεις της Θεσσαλονίκης από τις γύρω πόλεις….
Αν κάποιες συναντήσεις γίνουν Σάββατα τότε μπορεί να συνδυαστεί και κάποια δουλεία στην Θεσσαλονίκη με παράλληλη συνάντηση στο Σύλλογο.

+1000

[Πάνος]

Αρχική Δημοσίευση από lingistis

Όσο αφορά την προσέλευση των ατόμων, υπάρχει και μια άλλη διάσταση για αυτούς που θέλουν να έρθουν σε συναντήσεις της Θεσσαλονίκης από τις γύρω πόλεις….
Αν κάποιες συναντήσεις γίνουν Σάββατα τότε μπορεί να συνδυαστεί και κάποια δουλεία στην Θεσσαλονίκη με παράλληλη συνάντηση στο Σύλλογο.

[Nik25]

Μιχαλη sorry αν σε ξεχασα.Δεν κανω διακρισεις.Προς ΘΕΟΥ!Oυτε βλεπω κοντα!Να βοηθησω ηθελα και θα βρω και το μπελα μου σε λιγο.Ε οχι ρε παιδια.
Επισης καπου εδω σε "εχασα".Τι εννοεις με αυτο?
"...μιας και δεν θα εχει και τον κοσμο που μαζευει η καφετερια για να χαζεψεις και λιγο κατι αλλο."?
την καφετερια εγω νομιζα οτι μαζευομασταν για να τα πουμε απο κοντα.Anyway δεν θελω να παρεξηγηθω με κανενα ουτε εχω προσωπικα.Επαναλαμβανω να βοηθησω ηθελα.Επισης καλο θα ειναι να μην γινεται διαχωρισμος μεταξυ παλιων και νεων."...εμεις οι παλιοι τα εχουμε βαλει κατω πολλες φορες, και τα εχουμε υπολογισει, τα εχουμε ζησει" Ολοι την ιδια ψωρα εχουμε!Μια προσπαθεια ακομα δεν βλαπτει.Και ενταξει ξεχναμε το εβδομαδιαιο ,παμε για το μηνιαιο.
Ο Τολης στο ποστ το τελευταιο μιλησε σωστα πολυ σωστα.
και κατι που νιωθω εντονα τωρα και θα το πω.
Εχω την εντυπωση οτι η ιδεα μου δεν αρεσε γιατι δεν ειμαι μελος του συλλογου και δεν μετεχω ενεργα στα δρομενα του.Αν δεν ειναι ετσι ας με διαψευσετε.Ουφφ....

[halvas69]

Πάμε να γίνουμε κουλουβάχατα χωρίς λόγο ε ?
Παρατάτε τα πληκτρολόγια και να πάτε για καφέ να τα πείτε από κοντά και σύντομα.

Νίκο ΜΑΣ Δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει διαχωρισμός τέτοιος, απλά προσπαθεί να δώσει το έξτρα βάρος της γνώμης του, βάση της όποιας παραπάνω εμπειρίας έχει και βάση του τι έχει δει ως τώρα.
Όπως και ότι είμαι σίγουρος οτι όλοι επικροτούν την κίνηση σου, απλά προσπάθεια να σας προστατέψουν γίνεται καθώς το έργο έχει παιχτεί.
Μακάρι να πάνε όλα πρίμα

[mikenuke]

Nik κανενα προβλημα. Εννοω οτι εγω προσωπικα θελω και το χαζι μου στα γυρω τραπεζια. Πιστευω και αλλοι το θελουν.
Το παλιοι δεν το βαζω σαν διακριτικο στρατιωτικο αλλα σαν χαρακτηριστικο εμπειριας.
Μη νομιζετε οτι ολα οσα λετε τα σκεφτηκατε τωρα ξαφνικα εσεις μονο, τα εχουμε σκεφτει και εμεις και τα εχουν σκεφτει και αυτοι που δεν μιλανε αλλα τα ειχανε πει παλιοτερα!!!

Εμενα παντως τωρα που το αναφερεις και το ξεκαθαριζεις με λυπει το γεγονος οτι δεν εισαι μελος. Και απορω, για ποιο λογο να μην εισαι, αυτο δειχνει οτι με τετοια φιλοσοφια, δεν προκειται να εχουμε μελη στο συλλογο, οσα θα θελαμε.

[mikenuke]

O xalvas καλαβαινει απολυτα τι εννοουμε.

[accnt]

Αρχική Δημοσίευση από Nik25

Εχω την εντυπωση οτι η ιδεα μου δεν αρεσε γιατι δεν ειμαι μελος του συλλογου και δεν μετεχω ενεργα στα δρομενα του.Αν δεν ειναι ετσι ας με διαψευσετε.Ουφφ....

Καμία σχεση όμως!

Και δεν παίζει ρόλο που είμαι υποστηρικτής της ιδέας σου...

Άλλωστε σύντομα θα γραφτείς στο σύλλογο....

[gaia]

Τόλη έχει γίνει μια πρόχειρη συζήτηση στη βάση που αναφέρεις και είδαμε ότι δεν έχουμε τις εγγυήσεις για τέτοια είδους δέσμευση. Ποιός μπορεί να εγγυηθεί , στο μέτρο του ανθρώπινα δυνατού , ότι θα μπορεί να πηγαίνει μεσοβδόμαδα (Σ\Κ οι Δήμοι είναι κλειστά) για Δουλειά στα ενυδρεία που μπορεί να είναι στην Πολίχνη ή στην Πυλέα ή στις Συκιές ή όπου θα μπορούσε να βρεθεί κάποιος Δημοτικός χώρος ; ένας , δύο ; δυστυχώς δεν φτάνουν. Και δεν είναι κακό αυτό , φυσιολογικό είναι , είμαστε λίγοι συνολικά ώστε να προκύψει ένας ικανοποιητικός πυρήνας που δεν θα κινδυνεύει να εκτεθεί σε τέτοιες παροχές τρίτων.
Πιστεύω ότι θα προκύψουν θετικά βήματα στην ώρα τους και ως τότε καλά κάνουμε και ανταλλάζουμε σκέψεις , σχέδια και όνειρα που θα ωριμάσουν και θα γίνουν πράξεις.

[chris129]

Για να καταληξουμε καπου ρε παιδια γιατι το τρενο θα παει πολλη μακρια τελικα ποιοι στηριζουν την ιδεα στο να υπαρξει ενας χωρος για το κλιμακιο κατι το οποιο σημαινει οτι θα ειμαστε συνεπεις στην υποχρεωσεις μας προς το ΚΒΕ και οτι θα κανουμε περισσοτερες συναντησεις για να μπορουμε να μαζεψουμε κανενα φραγκο παραπανω ωστε να ειμαστε ανετοι στα εξοδα μας. Και φυσικα θα υπαρχουν και απολαβες του τυπου (φυτα ψαρια DIYκατασκευες ) και πολλα αλλα φυσικα που θα ερθουν με τον καιρο θα σας παρακαλουσα να απαντησεται μονολεκτικα για να δουμε τι μας γινεται

[mikenuke]

Εγω ειμαι συμφωνος, ας προχωρησουμε σε συναντησεις συζητησεων.