ΛΙΓΟΣ ΣΕΒΑΣΜΟΣ ΔΕ ΘΑ ΕΒΛΑΠΤΕ!!!!!!

[Tolis]

πιο πολύ ήθελα να καυτηριάσω ότι σ'ένα φόρουμ που θα έλεγα ότι υποστηρίζει πως έχει ένα ιδεαλιστικό προφίλ όσον αφορά το χόμπι.... υπάρχουν αγγελίες για αιχμαλωτισμένα άγρια ζώα σε τιμή ευκαιρίας... δηλαδή για να τονίσω το αντιφατικό του πράγματος

Κατ αρχας δεν ειναι σε τιμη ευκαιριας, ειναι ακριβα οπως λεει και ο ιδιος ο γραφων και οπως φαινεται απο την τιμη τους.

Δεν θα πιασω το γενικο ηθικο μερος της συζητησης - γιατι αν το πιασω, θα συμφωνησω με την ουσια, που λεει οτι ΔΕΝ υπαρχει "κατοικιδιο" ειδος, και που συμφωνα με αυτην δεν θα πρεπει να ειχαμε ουτε σκυλια ουτε γατια ουτε τιποτα αλλο, μιας και ακομα κι αυτα ξεκινησαν αγρια και εξημερωθηκαν απο τον ανθρωπο για δικη του βοηθεια (κυνηγι, εξαλειψη τρωκτικων κλπ). Αν συμφωνουμε με αυτο, τοτε συμφωνουμε οτι δεν πρεπει να εχουμε κανενα ζωο στο σπιτι, τελεια και παυλα.

Αν παραδεχτουμε οτι εκτοτε, παντα λογω ανθρωπινης κακομεταχειρισης, γεμισαμε αδεσποτα, σκυλια γατια ρατσας, ωδικα πτηνα, διακοσμητικα ψαρια κλπ, τοτε ας εστιασουμε την συζητηση εκει. Για το μεγαλο μερος των ψαριων να ειναι απο αναπαραγωγες σε αιχμαλωσια, δεν εχουμε προβλημα.
Με το μικρο μερος αγριων ψαριων (γλυκου νερου) που ερχεται στο χομπυ κατα τη γνωμη μου επισης δεν εχουμε προβλημα. Αφ' ενος "εντατικο" ψαρεμα αγριων ειδων δεν γινεται πια, ωστε να αποτελεσει κινδυνο για τους αγριους πληθυσμους (μιλαω παντα για γλυκο νερο), και αφ' ετερου τα περισσοτερα αγρια ψαρια που φτανουν στα ενυδρεια μας εχουν μεγαλυτερες πιθανοτητες επιβιωσης και μακροζωιας απ΄' οτι αν εμεναν στη φυση (η αισθηση "ελευθεριας" δεν υπαρχει, αν παρεχονται οι σωστες συνθηκες ενα ψαρι "προτιμαει" χιλιες φορες να εχει ασφαλεια και ετοιμη τροφη). Η εισαγωγη που και που, αγριων ειδων στα ενυδρεια δινει και νεο αιμα στα πολλες φορες εκφυλισμενα λογω πολλων γενιων αναπαραγωγης σε αιχμαλωσια ψαρια.
Σε μικροτερο βαθμο, πολλα ειδη που απειλουνται η εχουν ηδη εξαφανιστει στη φυση (και οχι επειδη πιαστηκαν μερικα κομματια για ενυδρεια), υπαρχουν και αναπαραγονται χαρις στο χομπυ.

[parrot]

Αρχική Δημοσίευση από Tolis

Κατ αρχας δεν ειναι σε τιμη ευκαιριας, ειναι ακριβα οπως λεει και ο ιδιος ο γραφων και οπως φαινεται απο την τιμη τους.

Το ξέρω, το σχόλιο μου ήταν άκρως ειρωνικό...

Αρχική Δημοσίευση από Tolis

Αν παραδεχτουμε οτι εκτοτε, παντα λογω ανθρωπινης κακομεταχειρισης, γεμισαμε αδεσποτα, σκυλια γατια ρατσας, ωδικα πτηνα, διακοσμητικα ψαρια κλπ, τοτε ας εστιασουμε την συζητηση εκει.

Ναι ας εστιάσουμε!

Αρχική Δημοσίευση από Tolis

Για το μεγαλο μερος των ψαριων να ειναι απο αναπαραγωγες σε αιχμαλωσια, δεν εχουμε προβλημα.

Συμφωνώ... και πιστεύω ότι σε αυτά θα έπρεπε να περιοριστεί το χόμπι...

Αρχική Δημοσίευση από Tolis

Με το μικρο μερος αγριων ψαριων (γλυκου νερου) που ερχεται στο χομπυ κατα τη γνωμη μου επισης δεν εχουμε προβλημα. ........... αφ' ετερου τα περισσοτερα αγρια ψαρια που φτανουν στα ενυδρεια μας εχουν μεγαλυτερες πιθανοτητες επιβιωσης και μακροζωιας απ΄' οτι αν εμεναν στη φυση (η αισθηση "ελευθεριας" δεν υπαρχει, αν παρεχονται οι σωστες συνθηκες ενα ψαρι "προτιμαει" χιλιες φορες να εχει ασφαλεια και ετοιμη τροφη).

Η εισαγωγη που και που, αγριων ειδων στα ενυδρεια δινει και νεο αιμα στα πολλες φορες εκφυλισμενα λογω πολλων γενιων αναπαραγωγης σε αιχμαλωσια ψαρια.

Δηλαδή πιστεύεις ότι μόνο σε περίπτωση που ένα είδος είναι υπό εξαφάνιση, τότε μόνο δεν θα πρέπει να αιχμαλωτίζεται σε ενυδρεία?

Επίσης θεωρώ ότι για την αίσθηση ελευθερίας δεν μπορούμε να μιλάμε έτσι ισοπεδωτικά μόνο και μόνο επειδή έτυχε εμείς ν' αποφασίσουμε ότι θα τους τη στερήσουμε...

Αυτά τα άγρια κομμάτια εκτός από κάποιους έμπειρους χομπίστες που θα παρέχουν όσα υποστηρίζεις, θα τραβήξουν καί άτομα με ανεπαρκή εξοπλισμό, οι οποίοι θέλουν να έχουν κάτι ξεχωριστό....για όσο ζήσει, όπως αρκετοί νεαροί ψάχνουν πιράνγχας για μαγκιά....

Για να μη μακρηγορώ, δεν θα παραστήσω τον ηθικολόγο αφού κι εγώ έχω επιλέξει αυτό το χόμπι... αλλά από την άλλη δεν πείθομαι ότι άγρια ζώα πρέπει να αιχμαλωτίζονται μόνο και μόνο επειδή δεν είναι υπό εξαφάνιση... ή επειδή μειώνουν τον εκφυλισμό των ψαριών από αναπαραγωγή. Και να διαφημίζονται και μέσα στο φόρουμ. Γνώμη μου.

[Tolis]

Σεβαστη.
Και θα συμφωνησω οτι αρκετοι νεοι κυριως παιρνουν "σπανια" ψαρια για τη μαγκια.

Ειπα και πριν οτι πολλα ειδη που ειναι υπο εξαφανιση 'η και τελειως εξαφανισμενα στη φυση, υπαρχουν ακομα στη ζωη και αναπαραγονται σε ενυδρεια χαρις στο χομπυ - αυτο ειναι αλλη συζητηση ομως.

Για την αισθηση ελευθεριας διαφωνουμε. Κατα τη γνωμη μου τα ψαρια ειναι μηχανες επιβιωσης που ψαχνουν να φανε, να μη φαγωθουν, και να αναπαραχθουν - αυτο που ψαχνουν λοιπον, στο ενυδρειο τους παρεχεται μια χαρα. Και πανω σε αυτη τη βαση, υποστηριζω και πως δεν με ενοχλει να πιανονται αγρια ψαρια για να μπαινει νεο αιμα και να κρατιεται και η φυσικη μορφη. Παντα ξεροντας οτι η αλιεια για ενυδρειακους σκοπους δεν εχει θεσει σε κανεναν κινδυνο πληθυσμους (μιλαω παντα για γλυκο νερο - στο θαλασσινο απο οτι ξερω ειναι αλλιως τα πραγματα).

Στην ιδια βαση, δεν εχω και προβλημα να δινονται τετοια λινκς στο φορουμ. Διαφορετικα δεν θα επρεπε καν να υπηρχε φορουμ...

[stav]

[quote=Tolis;153079]
Για την αισθηση ελευθεριας διαφωνουμε. Κατα τη γνωμη μου τα ψαρια ειναι μηχανες επιβιωσης που ψαχνουν να φανε, να μη φαγωθουν, και να αναπαραχθουν - αυτο που ψαχνουν λοιπον, στο ενυδρειο τους παρεχεται μια χαρα.

Απο ποτε τα ψαρια και τα αλλα ζωα εγιναν μηχανες επιβιωσης;Μηπως υποτιμουμε οτι αλλο ζωντανο υπαρχει επανω στην γη και θεοποιουμε τον ανθρωπο;

[Juan]

Αρχική Δημοσίευση από stav

...

Απο ποτε τα ψαρια και τα αλλα ζωα εγιναν μηχανες επιβιωσης;Μηπως υποτιμουμε οτι αλλο ζωντανο υπαρχει επανω στην γη και θεοποιουμε τον ανθρωπο;

Για κάποιον που πιστεύει το νόμο της εξέλιξης, μπορείς να το πεις και έτσι, αρκεί να αφαιρέσεις το υποτιμούμε.


Τώρα για το θέμα του parrot με έχει απασχολήσει και εμένα αλλά δεν έχω βγάλει αποτέλεσμα.
Κάποια στιγμή αρχάριος έβαλα τα πιο όμορφα ramirezi στο ενυδρείο μου και μετά έμαθα ότι ήταν 'άγρια' ..
....λίγο ο nemo....,...λίγο κάποιος θάνατος/ασθένεια..... δύσκολο να κρίνεις το χόμπι...

Από την άλλη έχω "σώσει" κάποια ζωάκια και τα έχω πάρει σπίτι μου (αδέσποτα) και εκεί η "ανθρώπινη παρέμβαση" έχει άλλο αποτέλεσμα....
Έτσι έχω σκεφτεί πολλές φορές να πάρω ψαράκια από pet-shop με την διακαιολογία (στον εαυτό μου) ότι θα ζήσει καλύτερα και περισσότερο, αλλά έτσι συντηρούμε το σύστημα . . . τι να πω..
Ίσως δεν κάνει για όλους το χόμπι, αλλά δεν φταίει στην ουσία αυτό.
Μάλλον (όπως και σε άλλα χόμπι) η συνείδηση του κάθε χομπίστα μετράει.

[accnt]

Ρε παιδιά γιατί το κουράζετε τόσο πολύ με «φιλοσοφικές» σκέψεις κλπ.
Όλοι ξέρουμε τι εστί το ζώο άνθρωπος. Τι δηλαδή τώρα ψάχνεται δικαιολογίες για να συνεχίσετε να ασχολείστε (ή να ξεκινήσετε) με το χόμπι?
Το έχω πει και άλλες φορές, το χόμπι μας δεν είναι και το «ηθικότερο», οπότε αποφασίστε χωρίς δικαιολογίες…. τόσο απλά!

[Takis]

Θα πω κατι πολυ παλιο και τετριμμενο, αλλα που ειναι αληθεια.
Μας πιανει ευαισθησια (αυτο δεν ειναι κακο) για κατι λιγα ψαρια που βαζουμε στο ενυδρειο μας, αλλα τα κιλα που τρωει ο καθενας μας καθε χρονο δεν μετρανε? Εκεινα δεν ηθελαν να ζησουν ελευθερα?
Αρα να εχουμε ευαισθησια οικολογικη, αλλα μην το παμε σε υπερβολες.
Χιλιαδες τονους τρωνε οι ανθρωποι (και στην Αφρικη τρωνε αποκλειστηκα απο την Μαλαουι αυτα που βαζουμε στα ενυδρεια μας) και αυτα που ειναι στην αγορα για ενυδρεια ειναι ελαχιστα συγκριτικα, αν βγαλουμε τα πιο πολλα ειδη που ειναι απο αναπαραγωγες.

[parrot]

Αρχική Δημοσίευση από accnt

Ρε παιδιά γιατί το κουράζετε τόσο πολύ με «φιλοσοφικές» σκέψεις κλπ.
Όλοι ξέρουμε τι εστί το ζώο άνθρωπος. Τι δηλαδή τώρα ψάχνεται δικαιολογίες για να συνεχίσετε να ασχολείστε (ή να ξεκινήσετε) με το χόμπι?
Το έχω πει και άλλες φορές, το χόμπι μας δεν είναι και το «ηθικότερο», οπότε αποφασίστε χωρίς δικαιολογίες…. τόσο απλά!

Αρχική Δημοσίευση από Tolis

Κατα τη γνωμη μου τα ψαρια ειναι μηχανες επιβιωσης που ψαχνουν να φανε, να μη φαγωθουν, και να αναπαραχθουν - αυτο που ψαχνουν λοιπον, στο ενυδρειο τους παρεχεται μια χαρα. Και πανω σε αυτη τη βαση, υποστηριζω και πως δεν με ενοχλει να πιανονται αγρια ψαρια για να μπαινει νεο αιμα και να κρατιεται και η φυσικη μορφη.

Ok αγαπητοί mods. αφού ο άνθρωπος είναι αυτό που είναι.... και τα ψάρια είναι απλές μηχανές επιβίωσης.... τότε να ξεχάσουμε όσα λέτε καθημερινά και να πειραματιστούμε με την αντοχή των ψαριών στην αμμωνία... στη συγκατοίκηση... στις αρρώστιες... να κάνουμε και μια τηγανιά από μαλάουι να δούμε τι γεύονται οι ντόπιοι στην Αφρική...

Υπάρχει πάντα και η μέση λύση.... και με εξαίρεση αυτό που είπε ο Τόλης για τις μηχανές επιβίωσης με κάλυψε σχετικά η απάντησή του στο ποστ μου. Αλλά μην απλοποιείτε τόσο τα πράγματα όταν σας βολεύει.... και από την άλλη κατεβάζετε από τον γάιδαρο όποιον τολμήσει να βάλει δυο κλόουν σε 80 λίτρα, επειδή σε 5 χρόνια θα φτάσουν τα 12 εκατοστά...και πάνω στην δεκαετία τα 20....