R.O και μετρήσεις νερού

[lasal]

Αρχική Δημοσίευση από Μάγγος Θωμάς

Οι μετρήσεις ήταν ιδιαίτερα "διαφωτιστικές". Λοιπόν σήμερα μετράω με υγρά της tetra Kh 10 & Gh 14 επίσης με δυο !! διαφορετικά tdsόμετρα 249ppm & 250ppm. Χρειάζομαι διάλυμα για να δώ τί απο τα δυο θα πετάξω. Τα υγρά ή τα ηλεκτρονικά

Θωμά δεν πετάς τίποτε γιατί όλα δείχνουν σωστά.
1 dGH=17,9 ppm
Gh 14=250,6
Ομως τι θα γίνει αν τα μισά TDSmeter που αγοράστηκαν ειναι καλιμπραρισμένα κατά NaCI και τα άλλα μισά κατά KCI ή 442?
Βαβυλώνα

Το εργοστασιακό καλιμπράρισμα γίνεται με διάλυμα NaCI 342 ppm.

Μπορεί να γίνει όμως και με τα παρακάτω
342ppm κατά NaCI= 352ppm κατά KCI = 478 ppm κατά 442


Δες εδώ
http://www.tdsmeter.com/calibration_maintenance.html
TDS meters are more accurate when calibrated at levels that are as close as possible to the sample being tested

και τώρα εδώ
NaCl calibration solution, 20ppm
http://www.ro-man.com/shop/product_i...f10d055d8f026b
CALIBRATION of any meter is best done near to the TDS you will be testing so if your testing low end this solution is ideally suited for the low end range that comes out of Reverse Osmosis unit or DI units.
Είπε κανείς τίποτε?

Και κάποια που αξίζει να διαβαστούν.
http://www.aquatek.gr/vb/showthread....&highlight=tds
http://www.aquatek.gr/vb/showthread....&highlight=tds
http://www.aquatek.gr/vb/attachment....0&d=1163801668

[Fonamstel]

Αρχική Δημοσίευση από lasal

Θωμά δεν πετάς τίποτε γιατί όλα δείχνουν σωστά.
1 dGH=17,9 ppm
Gh 14=250,6

Χμ, εγώ μετράω GH=12, οπότε θα 'πρεπε το TDSόμετρο να μου δείχνει 214,8...
Δείχνει όμως 390.

[Giorgos]

Αρχική Δημοσίευση από lasal

1 dGH=17,9 ppm
Gh 14=250,6

Αν δεν κάνω λάθος, αυτός ο τύπος πρέπει να ισχύει μόνο για την ΟΛΙΚΗ σκληρότητα και όχι για τη γενική η οποία μετράει (από τα καθιερωμένα tests) μόνο άλατα ασβεστίου και μαγνησίου (αφού υπάρχουν ένα σωρό άλλα άλατα στο νερό).

[Fonamstel]

Αρχική Δημοσίευση από Giorgos

Αν δεν κάνω λάθος, αυτός ο τύπος πρέπει να ισχύει μόνο για την ΟΛΙΚΗ σκληρότητα και όχι για τη γενική η οποία μετράει (από τα καθιερωμένα tests) μόνο άλατα ασβεστίου και μαγνησίου (αφού υπάρχουν ένα σωρό άλλα άλατα στο νερό).

exactly

[lasal]

Εγώ μάλλον θα επιμένω μέχρι να ξεκαθαριστεί το ζήτημα μια και εχει αναφερθεί αρκετές φορές στο παρελθόν.
Δυστυχώς ενα ποστ που ειχα γράψει παλαιότερα εχει σβηστεί οπότε και παραπέμπω σε άλλο.
http://www.aquatek.gr/vb/showthread....&highlight=tds

Εχω 3 ερωτήματα
1. ΕΙΝΑΙ ή ΔΕΝ ειναι το 1dGH ίσο με το 1GH?
2. Είναι χαλασμένα και τα 2 tdsmeter του Θωμά?
3. Αν χρησιμοποιήσουμε άλλα 2 σετ υγρών και άλλα 2 σετ tdsmeter με τα ίδια αποτελέσματα που ειχε ο Θωμάς τότε τι μπορεί να φταίει?

ΥΓ.
Η Γνώμη μου ειναι οτι πρέπει να ακριβολογήσουμε σε τέτοιο βαθμό ώστε να μην χαθεί ο χομπίστας σε αναλύσεις που δεν θα τον βοηθήσουν.
http://www.hagen.com/usa/aquatic/ghkhconvcalaction.cfm

[Μάγγος Θωμάς]

Μια αναζήτηση του τύπου "ppm to gh" στο google επιβεβαιώνει τα γραφόμενα σου Γιάννη.

Ευχαριστώ

Υγ. Δεν θα πάρω φέτος τα Χριστούγεννα καρτούλα απο την ΕΥΑΘ .............. ( )

http://www.drhelm.com/aquarium/chemistry.html
http://www.thekrib.com/Plants/CO2/ha...arryfrank.html

[Fonamstel]

1dGH=1GH=17,9 ppm Ασβέστιο, μαγνήσιο
1dΚΗ=1KH=17,9 ppm ανθρακικά
TDS (Total Dissolved Solids - σύνολο διαλυμένων στερεών) = και ασβέστιο και μαγνήσιο και ανθρακικά και άλλα διαλυμένα στερεά που δεν μετριούνται με σταγόνες

ppm = μέρη στο εκατομμύριο, δηλαδή μιλιγκραμ ανά λίτρο, η (κατι πιο χειροπιαστό) γραμμάρια ανά κυβικό μέτρο.

17,9 ppm GH = 17,9 γραμμάρια ανά κυβικό Ασβέστιο, μαγνήσιο
17,9 ppm ΚH = 17,9 γραμμάρια ανά κυβικό ανθρακικά
TDS = γραμμάρια ασβεστίου, μαγνησίου και γραμμάρια ανθρακικών και γραμμάρια αλλων διαλυμένων στερεών.

ppm TDS > ppm GH + ppm KH
ppm TDS = ppm GH + ppm KH + ppm άλλων διαλυμένων στερεών.

Τα TDSομετρα είναι αγωγιμόμετρα που μετατρέπουν την μετρούμενη αγωγιμότητα σε ένδειξη ppm βάση ενός συντελεστή μετατροπής.

Αν μετρήσουμε ένα διάλυμα αγωγιμότητας 1413 μικροζίμενς, μπορούμε να πάρουμε τρεις τουλάχιστον σωστές μετρήσεις:
α. 744,7 ppm as KCl
β. 702,1 ppm as NaCl
γ. 1000 ppm as 442

Αν αυτό το διάλυμα ήταν το νερό της βρύσης μας, αυτά τα τρία σημαίνουν:

α. αν το μοναδικό άλας που έχει το νερό μας ήταν χλωριούχο κάλιο, τότε, από κάθε κυβικό θα βγάζαμε 744,7 γραμμάρια

β. αν το μοναδικό άλας που έχει το νερό μας ήταν χλωριούχο νάτριο, τότε, από κάθε κυβικό θα βγάζαμε 702,1 γραμμάρια

γ. αν τα άλατα που περιέχει το νερό μας είναι ποιοτικά και ποσοτικά παρόμοια με τη φόρμουλα 442, τότε θα βγάζαμε 1000 γραμμάρια.

===================

Τα tdsομετρα του Θωμά είναι καλιμπραρισμένα κατα NaCl. Γι αυτό δείχνουν 250. Αν ήταν καλιμπραρισμένα κατα KCl, θα έδειχναν 262. Αν ήταν καλιμπραρισμένα κατα 442, θα έδειχναν 350.

Το νερό του θωμά λοιπόν, αν περιείχε μόνο χλωριούχο νάτριο, θα είχε 250 γραμμάρια σε κάθε κυβικό μέτρο.
Αν περιείχε μόνο χλωριούχο κάλιο, θα είχε 262 γραμμάρια σε κάθε κυβικό μέτρο.
Ούτε το ένα ούτε το άλλο συμβαίνει στη πραγματικότητα.

Το νερό του Θωμά έχει ένα σωρό διαφορετικά άλατα. Η φόρμουλα 442 είναι ένα μίγμα αλάτων που προσομοιάζει αυτό τον σωρό των διαφορετικών αλάτων του νερού του Θωμά. Τα 350 γραμμάρια ανά κυβικό μέτρο λοιπόν, είναι το πιο κοντά στη πραγματικότητα βάρος των αλάτων του Θωμά.

Τα 250 as NaCl που μετράνε τα 2 TDSομετρα του θωμά (όλα όσα είναι καλιμπραρισμένα κατα NaCl) δεν είναι λάθος καθ'εαυτού. Απλά σημαίνουν οτι το νερό, αν περιείχε μόνο χλωριούχο νάτριο, θα είχε 250 γραμμάρια σε κάθε κυβικό μέτρο.
Ελα όμως που δεν περιέχει μόνο αλάτι...

Αρχική Δημοσίευση από lasal

Θωμά δεν πετάς τίποτε γιατί όλα δείχνουν σωστά.
1 dGH=17,9 ppm
Gh 14=250,6

Συνεπώς, αν ο Θωμάς αρχίσει να ρίχνει σόδα η αλάτι στο νερό του - που τίποτα από τα 2 δεν επηρεάζει τη GH - τότε τα tds του θα μείνουν ίδια.

Αρχική Δημοσίευση από lasal

Το εργοστασιακό καλιμπράρισμα γίνεται με διάλυμα NaCI 342 ppm.

Της συγκεκριμένης εταιρείας (ΗΜ). ΔΕΝ είναι "βιομηχανικο στάνταρ"
Υπάρχει και η Myron L για παράδειγμα, που σου δίνει διάφορα διαλύματα για να επιλέξεις εσύ πως θα καλιμπράρεις το όργανό σου.

[netblues]

Αρχική Δημοσίευση από Fonamstel

Συνεπώς, αν ο Θωμάς αρχίσει να ρίχνει σόδα η αλάτι στο νερό του - που τίποτα από τα 2 δεν επηρεάζει τη GH - τότε τα tds του θα μείνουν ίδια.

Σορρυ αλλα τωρα σε εχασα...
Ειναι ποτε δυνατόν να αρχισουμε να ριχνουμε σοδα και αλατι και το tds (δηλαδη η αγωγιμοτητα) να μεινει ιδια???
Κατι δεν καταλαβα μαλλον..

[Fonamstel]

Αρχική Δημοσίευση από netblues

Σορρυ αλλα τωρα σε εχασα...
Ειναι ποτε δυνατόν να αρχισουμε να ριχνουμε σοδα και αλατι και το tds (δηλαδη η αγωγιμοτητα) να μεινει ιδια???
Κατι δεν καταλαβα μαλλον..

Τα παραπάνω τα έγραψα σε "LOL mode"
Σύμφωνα με την εξίσωση του lasal ( Gh 14=250,6) τίποτα εκτός από τη GH δεν επηρεάζει τα tds

@caverman: οχι, τα ανθρακικά μετριούνται με το ΚΗ τεστ και δεν "συμπεριλαμβάνονται" στη GH. Γι αυτό άλλωστε, αν θες να αυξήσεις τη buffering capacity του ενυδρείου σου, βάζεις μαγειρική σόδα που αυξάνει τη ΚΗ αλλά αφήνει "απείραχτη" τη GH.

[netblues]

Τελικα πρεπει να εισαι πολυ λερα για να κυβερνας γαλέρα...

[Juan]

(.....βρεεε, καλά έχω κάνει και δεν την έχω βάλει ακόμα...)

[klaz]

Αρχική Δημοσίευση από Juan

(.....βρεεε, καλά έχω κάνει και δεν την έχω βάλει ακόμα...)

συμφωνω....

[caverman]

Πολύ κατατοπιστικά και συγκεντρωμένα μας τα παρουσίασε ο FonAmstel.
Μόνο μια απορία: Είχα την εντύπωση ότι τα ενυδρειακά τεστ ολικής σκληρότητας (GH) περιλαμβάνουν στην μέτρηση και τα ανθρακικά.
Με τον τρόπο αυτό αφαιρόντας από το GH το ΚΗ βρίσκει κανείς τα υπόλοιπα ( ασβεστίου, μαγνησίου ).
Εδώ εάν είναι σωστά διατυπωμένο θα πρέπει να προσθέσω στο GH το ΚΗ για να έχω ολική σκληρότητα (με προσέγγιση) και να αφαιρέσω το άθροισμα από την τιμή ενός ιδεατά καλιμπραρισμένου TDS για τα "ρέστα".

Αν θυμάμαι καλά (που θυμάμαι δηλαδή) σε κάποιο εργαστήριο που είχα κάνει στην σχολή (πάνε κάμποσα χρονάκια) κάναμε ακριδβώς το ίδιο. (αφαίρεση) Η μόνη αμφιβολία που έχω είναι μήπως εδώ χρησιμοποιούμε διαφορετικά αντιδραστήρια...

[Giorgos]

Με την προσθήκη σόδας ή/και αλατιού, η Γενική Σκληρότητα GH θα παραμείνει σταθερή (σύμφωνα με τα καθιερωμένα υγρά αντιδραστήρια που χρησιμοποιούμε) ενώ τα TDS θα αυξηθούν.

[Fonamstel]

Αρχική Δημοσίευση από caverman

...τα ενυδρειακά τεστ ολικής σκληρότητας (GH)

Τα τεστ GH δεν μετράνε την ολική σκληρότητα. Για κάποιον λογο που δεν ξέρω, μετράνε κατιόντα και "ειδικεύονται" στα Ca++ και Mg++. Τα υπόλοιπα κατιόντα τα αφήνουν (λερωμένα, άπλυτα και) "παραπεταμένα".

Τα τεστ ΚΗ απ'την άλλη, μετράνε ανιόντα (CO3-- και 2HCO3-).

Ισως το ηλεκτρικό φορτίο να παίζει σοβαρό ρόλο στη δημιουργία των τεστ, who knows...

=====================

Α, και για να μην ξεχνιόμαστε... 1dGH είναι 17,9 ppm, όχι όμως οποιασδήποτε ουσίας! είναι 17,9 ppm as CaCO3

Χημεία και τέρατα

ΥΓ:Γιατι βρε Juan δεν την έβαλες ακόμα;
Γιατί την πήρες... για να τη βλέπεις και να τη θαυμάζεις;; - οκ, όμορφη είναι, αλλά την πλερώσαμε, ας κάνει και καμμιά δουλειά

[lasal]

Αρχική Δημοσίευση από Fonamstel

Τα παραπάνω τα έγραψα σε "LOL mode"
Σύμφωνα με την εξίσωση του lasal ( Gh 14=250,6) τίποτα εκτός από τη GH δεν επηρεάζει τα tds

Ας γράψω και γω σε "LOL mode"
Θα ηταν τιμή μου αν η εξισωση ανήκε στον lasal.
Ευτυχώς είχαμε την τύχη να την γράψουν άλλοι πριν απο μας για εμας
Το μόνο κακό ειναι οτι όποτε την διαβάζουμε....κάπου τα μπερδεύουμε λίγο

Αρχική Δημοσίευση από Fonamstel

Α, και για να μην ξεχνιόμαστε... 1dGH είναι 17,9 ppm, όχι όμως οποιασδήποτε ουσίας! είναι 17,9 ppm as CaCO3

Τελικά να δεις που συμφωνούμε
The common units found in the literature are degrees of general hardness dGH (GH) from the German system or ppm Ca from CaCO3

Most test kits measure gH or general hardness in German degrees hardness or OdH, which is equal to 17.9 mg/L. Since mg/L is equal to ppm (parts per million) simply multiply the degrees OdH times 17.9 if you prefer to work with ppm.
Φυσικά υπάρχουν GH τεστ κιτς που δεν μετρούν σε German degrees

Και κάτι ακόμη
Επειδή είχε γίνει κακή συνήθεια στους βάραβδους να αλλαζουν τις λέξεις και να τις κάνουν απο "αυτάρ" σε after έτσι δεν τους ήταν δύσκολο να επεμβαίνουν και αλλού....
Αρχικά ήταν GH=german hardness και οχι general hardness.
Και επειδή το άλλαξαν σε general hardness (για να μην τους προσβάλουν) μπήκε το d απο μπροστά (απο το deutsch=γερμανικό) και έτσι γεννήθηκε το dGH.
Και πως απο το KH βγαίνει η λέξη carbonate hardness???
Μα φυσικά απο το Kohlen Haerte

Ολοκληρώνοντας θα πω οτι:
1. Το 1dGH ειναι ίσο με το 1GH αρκεί το υγρό να ακολουθεί το german system "γερμανικό σύστημα"
2. Τα υγρά τεστ του Θωμά δείχνουν σωστά όπως και τα TDSmeter
3. Αν χρησιμοποιησουμε αλλο σετ υγρών της ίδιας εταιρίας και άλλα TDSmeter ίδια με τα υπάρχοντα θα βγάλουν πάλι τις ίδιες τιμές οι οποίες θα είναι ολόσωστες.