αν πουληθει η ευδαπ...

[Κλεόβουλος]

Το θέμα που συζητάμε ενέχει τον κίνδυνο να ξεφύγει απ' τα όρια του κανονισμού
αλλά με βάζετε σε πειρασμό να γράψω

Αρχική Δημοσίευση από accnt

....
Προσοχή, εφόσον δεν είμαστε άξιοι σαν λαός να έχουμε αξιόπιστες δημόσιες υπηρεσίες, οι οποίες να προσφέρουν τα αυτονόητα, αλλά αντί αυτού αντιμετωπίσαμε αυτούς τους οργανισμούς
- ως μέσο εύκολου πλουτισμού χωρίς να προσφέρουμε αντίστοιχη εργασία,
-ως μέσο ψηφοθηρίας,
-ως μέσο δημιουργίας δυο τάξεων εργαζομένων (δημοσίου – ιδιωτικού τομέα) με διαφορετικά δικαιώματα και υποχρεώσεις,
.....

Φίλε accnt θεωρείς ότι ο λαός είναι υπεύθυνος για τα παραπάνω ή οι εκάστοτε κυβερνώντες από ιδρύσεως του νεοελληνικού κράτους?
Φυσικά και είναι απαραίτητη μια δημόσια διοίκηση που θα σέβεται αυτούς που υπηρετεί και θα δουλεύει ανταποδοτικά με στόχο το κοινωνικό όφελος και συμφέρον.
Οι ιδιωτικές επιχειρήσεις έχουν άλλο στόχο και δουλεύουν μόνο για το συμφέρον των ιδιοκτητών τους. Σ' αυτό δεν μπορεί να διαφωνήσει κανείς.
Στην ψωροκώσταινα όμως, και αφού είναι σχεδόν πλήρως εξαγορασμένη από την ΕΕ α.ε., πουλήθηκαν και πωλούνται στη ξεφτίλα η περιουσία του ελληνικού λαού (πχ. οι υποδομές του ΟΣΕ, των λιμανιών, τα δίκτυα του ΟΤΕ, τα αεροδρόμια, κλπ) και ο ορυκτός πλούτος της, αδιαφορώντας για το μέλλον αυτού του τόπου.
Ένα μέλλον που πχ τα τραίνα θα πηγαίνουν μόνο σε διαδρομές που θα υπάρχει αριθμός επιβατών ικανός να δώσει κέρδος στον ιδιώτη, αντίστοιχα για τα πλοία, το νερό θα στοιχίζει όσο το perrier, το ρεύμα χαβιάρι κλπκλπ Σώματα ασφαλείας ή στρατός θα είναι άχρηστα αφού οι επικοινωνίες τους θα ελέγχονται από ιδιώτες, η εκπαίδευση θα είναι για όσους έχουν να πληρώσουν όπως και η υγειονομική περίθαλψη ή η σύνταξη. Δουλειά θα υπάρχει στον τουρισμό στις ιδιωτικές παραλίες και νησιά με μισθούς 300-400 ευρά. Σε όλα αυτά μπορείς να προσθέσεις την από χρόνια μελετημένη αποβιομηχάνιση, την συρρίκνωση του αγροτικού πληθυσμού και του εισοδήματος του, την διάλυση της μεσαίας και μικρής επιχειρηματικότητας, τον στρατό των άνεργων (κυρίως νέων) και θα έχεις μια εικόνα.
Μήπως τελικά συζητάμε/διαφωνούμε για λάθος ζήτημα?

[accnt]

Αρχική Δημοσίευση από Κλεόβουλος

Το θέμα που συζητάμε ενέχει τον κίνδυνο να ξεφύγει απ' τα όρια του κανονισμού
αλλά με βάζετε σε πειρασμό να γράψω

Από μένα δεν υπαρχει περίπτωση στο να μην γίνει μια κόσμια συζήτηση.

Αρχική Δημοσίευση από Κλεόβουλος

Φίλε accnt θεωρείς ότι ο λαός είναι υπεύθυνος για τα παραπάνω ή οι εκάστοτε κυβερνώντες από ιδρύσεως του νεοελληνικού κράτους?

Και βέβαια ο λαός (και βάζω και τον εαυτό μου μέσα), γιατί πολύ απλά εμείς ψηφίζαμε όλα αυτά τα χρόνια αυτούς που λες «εκάστοτε κυβερνώντες». Εμείς σαν λαός πηγαίναμε και φυλάγαμε τις «κατουρημένες ποδιές» για μια πρόσληψη στο δημόσιο (εδώ βγάζω τον εαυτό μου, διότι παρότι είχα βύσματα… δεν ήθελα εργασία στο δημόσιο) και γιατί? Όλοι ξέρουμε… Για να έχουμε το κεφάλι μας ήσυχο. Γι αυτό δεν χρειάζεται να πω τίποτα άλλο…

Αρχική Δημοσίευση από Κλεόβουλος

Οι ιδιωτικές επιχειρήσεις έχουν άλλο στόχο και δουλεύουν μόνο για το συμφέρον των ιδιοκτητών τους. Σ' αυτό δεν μπορεί να διαφωνήσει κανείς.

Όχι, όντως δεν διαφωνεί κανείς.

Αρχική Δημοσίευση από Κλεόβουλος

Στην ψωροκώσταινα όμως, και αφού είναι σχεδόν πλήρως εξαγορασμένη από την ΕΕ α.ε., πουλήθηκαν και πωλούνται στη ξεφτίλα η περιουσία του ελληνικού λαού (πχ. οι υποδομές του ΟΣΕ, των λιμανιών, τα δίκτυα του ΟΤΕ, τα αεροδρόμια, κλπ) και ο ορυκτός πλούτος της, αδιαφορώντας για το μέλλον αυτού του τόπου.

Εμείς οι ίδιοι με τις επιλογές μας για τους εκάστοτε κυβερνώντες φέραμε την περιουσία του ελληνικού λαού σε αυτή την κατάσταση. Θυμάσαι την Ολυμπιακή και τον ΟΣΕ πόσα εκατομμύρια ΜΑΣ έβαζαν μέσα κάθε μέρα? Και εφόσον όλα αυτά τα χρόνια ούτε εμείς αλλάξαμε ούτε οι εκάστοτε κυβερνώντες, νομίζεις θα αλλάξουμε τώρα? Χορτάσαμε με τις "αλλαγές".

Αλήθεια δηλαδή προτιμάς να μας τα παίρνουν από παντού μόνο και μόνο για να έχουμε δημόσιο?

Αρχική Δημοσίευση από Κλεόβουλος

Ένα μέλλον που πχ τα τραίνα θα πηγαίνουν μόνο σε διαδρομές που θα υπάρχει αριθμός επιβατών ικανός να δώσει κέρδος στον ιδιώτη, αντίστοιχα για τα πλοία, το νερό θα στοιχίζει όσο το perrier, το ρεύμα χαβιάρι κλπκλπ

Όταν μοιράσουν τις άδειες για τα πλοία κλπ, βάζουν μέσα και την εξυπηρέτηση της άγονης γραμμής. Το κράτος αν θέλει μπορεί να ελέγξει αυτό το θέμα.

Εφόσον τόσα χρόνια το αεροπορικό εισιτήριο δεν έχει διαφορά από αυτό της Ολυμπιακής, το τηλέφωνο είναι πιο φθηνό, το ρεύμα τώρα ξαφνικά έχει έκπτωση 15% (για τους συνεπείς), γιατί να φοβάμαι?

Αρχική Δημοσίευση από Κλεόβουλος

Σώματα ασφαλείας ή στρατός θα είναι άχρηστα αφού οι επικοινωνίες τους θα ελέγχονται από ιδιώτες, η εκπαίδευση θα είναι για όσους έχουν να πληρώσουν όπως και η υγειονομική περίθαλψη ή η σύνταξη. Δουλειά θα υπάρχει στον τουρισμό στις ιδιωτικές παραλίες και νησιά με μισθούς 300-400 ευρά. Σε όλα αυτά μπορείς να προσθέσεις την από χρόνια μελετημένη αποβιομηχάνιση, την συρρίκνωση του αγροτικού πληθυσμού και του εισοδήματος του, την διάλυση της μεσαίας και μικρής επιχειρηματικότητας, τον στρατό των άνεργων (κυρίως νέων) και θα έχεις μια εικόνα.

Ώπα, δεν νομίζω να διάβασες σωστά τα γραφόμενά μου. Άφησα έξω τα σώματα ασφαλείας, την εκπαίδευση και την νοσοκομειακή περίθαλψη...
Ίσα ίσα που ο υγιής ανταγωνισμός και όχι το σάπιο δημόσιο σύστημα, θα λειτουργήσει έτσι ώστε να υπάρξει ανάπτυξη δημιουργία νέων θέσεων εργασίας, κοκ. Μην ξεχνάς η «σοβιετία» τόσων χρόνων, μας έφερε εδώ. Στο κάτω κάτω δεν θα ανακαλύψουμε τον τροχό. Αυτά εφαρμόζονται στις περισσότερες ανεπτυγμένες χώρες.

Αρχική Δημοσίευση από Κλεόβουλος

Μήπως τελικά συζητάμε/διαφωνούμε για λάθος ζήτημα?

Μπορεί. Άλλωστε αυτή είναι η γνώμη μου. Μια γνώμη σε τόσα εκατομμύρια άλλες γνώμες...

[Κλεόβουλος]

Αρχική Δημοσίευση από accnt

Από μένα δεν υπαρχει περίπτωση στο να μην γίνει μια κόσμια συζήτηση.
Δεν ανησυχώ γι αυτό. Ο κανονισμός όμως απαγορεύει να πολιτικολογούμε κι εμείς μάλλον ξεφεύγουμε

Και βέβαια ο λαός (και βάζω και τον εαυτό μου μέσα), γιατί πολύ απλά εμείς ψηφίζαμε όλα αυτά τα χρόνια αυτούς που λες «εκάστοτε κυβερνώντες». Εμείς σαν λαός πηγαίναμε και φυλάγαμε τις «κατουρημένες ποδιές» για μια πρόσληψη στο δημόσιο (εδώ βγάζω τον εαυτό μου, διότι παρότι είχα βύσματα… δεν ήθελα εργασία στο δημόσιο) και γιατί? Όλοι ξέρουμε… Για να έχουμε το κεφάλι μας ήσυχο. Γι αυτό δεν χρειάζεται να πω τίποτα άλλο…
Ο λαός ψηφίζει με βάση εξαγγελίες άσχετα αν αυτές δεν υλοποιούνται (άσε που τελευταία ψηφίζει και γίνεται το αντίθετο). Για τις "ποδιές" έχω κάνει το ίδιο αλλά ανεξάρτητα απ' αυτό υπάρχουν και χιλιάδες άνθρωποι στο δημόσιο που μπήκαν με άλλο τρόπο.

Όχι, όντως δεν διαφωνεί κανείς.
ωραία

Εμείς οι ίδιοι με τις επιλογές μας για τους εκάστοτε κυβερνώντες φέραμε την περιουσία του ελληνικού λαού σε αυτή την κατάσταση. Θυμάσαι την Ολυμπιακή και τον ΟΣΕ πόσα εκατομμύρια ΜΑΣ έβαζαν μέσα κάθε μέρα? Και εφόσον όλα αυτά τα χρόνια ούτε εμείς αλλάξαμε ούτε οι εκάστοτε κυβερνώντες, νομίζεις θα αλλάξουμε τώρα? Χορτάσαμε με τις "αλλαγές".
Προεκλογικά είπε κανείς ότι θα πουλήσει κοψοχρονιάς δημόσια περιουσία? "Αλλαγές" με αλλαγές έχουν διαφορά. Στο χέρι μας είναι να βρούμε την κατάλληλη
Αλήθεια δηλαδή προτιμάς να μας τα παίρνουν από παντού μόνο και μόνο για να έχουμε δημόσιο?
Δεν θέλω να μου τα παίρνουν. Θέλω όμως η χώρα μας (που έχει τεράστιο πλούτο και πολύτιμες υποδομές) να μη τα εκχωρήσει όλα και ΑΝ αποφασίσουμε να ακολουθήσουμε άλλο δρόμο να έχουμε κάτι να διαχειριστούμε. Αν δεν μείνει κολυμπηθρόξυλο δεν θα έχουμε καμιά επιλογή.

Όταν μοιράσουν τις άδειες για τα πλοία κλπ, βάζουν μέσα και την εξυπηρέτηση της άγονης γραμμής. Το κράτος αν θέλει μπορεί να ελέγξει αυτό το θέμα.
Δεν έχω καμιά εμπιστοσύνη σ' αυτό το κράτος. Εσύ?
Εφόσον τόσα χρόνια το αεροπορικό εισιτήριο δεν έχει διαφορά από αυτό της Ολυμπιακής, το τηλέφωνο είναι πιο φθηνό, το ρεύμα τώρα ξαφνικά έχει έκπτωση 15% (για τους συνεπείς), γιατί να φοβάμαι?
Υπάρχει και διεθνής εμπειρία στην εφαρμογή του άκρατου νεοφιλελευθερισμού και τώρα αναζητούν ως αναγκαία την επιστροφή στον Κεϋνσιανισμό.

Ώπα, δεν νομίζω να διάβασες σωστά τα γραφόμενά μου. Άφησα έξω τα σώματα ασφαλείας, την εκπαίδευση και την νοσοκομειακή περίθαλψη...
Ίσα ίσα που ο υγιής ανταγωνισμός και όχι το σάπιο δημόσιο σύστημα, θα λειτουργήσει έτσι ώστε να υπάρξει ανάπτυξη δημιουργία νέων θέσεων εργασίας, κοκ. Μην ξεχνάς η «σοβιετία» τόσων χρόνων, μας έφερε εδώ. Στο κάτω κάτω δεν θα ανακαλύψουμε τον τροχό. Αυτά εφαρμόζονται στις περισσότερες ανεπτυγμένες χώρες.
Επίτηδες τα έβαλα εγώ μέσα Με ιδιωτικοποιημένες τις επικοινωνίες έχουμε μάθει από πρόσφατα γεγονότα ότι δεν μπορείς να έχεις εθνική άμυνα ή ασφάλεια, τα ιδιωτικά πανεπιστήμια ετοιμάζονται και ας μη μιλήσω για την υγεία.
Για τις θέσεις εργασίας που δημιουργεί ο "υγιής ανταγωνισμός" εννοείς τις θέσεις για 12 ώρες δουλειά, μισθό και ασφάλιση για 4ωρο και με μισθό 300 ευρώ?
Η "σοβιετία" όπως λες ή καλύτερα ο κρατισμός της ρεμούλας, της αρπαχτής, των ρουσφετιών και των λοιπών που γνωρίζουμε δεν με βρίσκει σύμφωνο. Όμως δεν συμφωνώ και με μοντέλα ανεπτυγμένων κρατών (γιατί είναι ανεπτυγμένα? μήπως γιατί εκμεταλλεύονται κάτι δουλοπαροικίες σαν την δική μας?) που κάποιοι ιδιώτες πχ κάποια BronzeBank καθορίζουν και ελέγχουν τα πάντα.

Μπορεί. Άλλωστε αυτή είναι η γνώμη μου. Μια γνώμη σε τόσα εκατομμύρια άλλες γνώμες...

Γνώμες λέμε αλλά εγώ θα σταματήσω γιατί όπως είπα ξεφεύγουμε

[accnt]

Και εγώ σταματώ...

[oreonymos]

αν εκτιμουσα μια φορα τον δασκαλο,τωρα τον εκτιμω 1000000000.....η θεση του αυτη θα πρεπει να διδασκεται στους μαθητες μεσης εκπαιδευσης!ουτως ωστε κανεις να μην μπορει να εξαπατησει τα παιδια μας!