θεραπεια για ick

[Mikevet1984]

Εξακολουθώ να πιστευω Νίκό ότι θα πρέπει να ακολουθούμε το επιστημονικα και όχι τα μπακαλίστικα που μπορεί να είναι σωστά όμως ίσως είναι και λάθος. Δεν εχουν δοκιμαστει σε πέιραμα. Αυτή είναι η ουσία της σκέψης μου. Ακολουθούμε μόνο τον σίγουρο δρόμο τον δοκιμασμένο σε ερευνες από πανεπιστημιακούς που το έχουν ψάξει και όχι γιατροσόφια με αλάτια και πιπέρια που μπορεί να δουλεψουν, μπορεί όχι, μπορεί όμως σαν παρενέργεια να μας ψοφήσουν τα ψαράκια...

Αύτο με το αλάτι δεν το γνωρίζω. Θα ήθελα μολις βρω χρόνο από τη δουλεια να το ψαξω σε βιβλιογραφία. Όμως έχω απορία αν ίσχυε γιατί να μην το γράφουν τα βιβλία και το γράφει ο tsamis aquarium? Σου ακούγεται καλά στα αυτιά σου αυτο?

[exelix]

Το αλάτι δεν είναι καμία ανακάλυψη από σαμάνο! Και γράφεται κανονικά σε βιβλία, ανάλογα με την ασθένεια και έχει δοκιμαστεί για χρόνια από τους χομπίστες. Ενδεικτικά μπορείς να κατεβάσεις ένα πολύ καλό δωρεάν βιβλίο και να πας στις ασθένειες.

[Nick74]

Αρχική Δημοσίευση από Mikevet1984

Εξακολουθώ να πιστευω Νίκό ότι θα πρέπει να ακολουθούμε το επιστημονικα και όχι τα μπακαλίστικα που μπορεί να είναι σωστά όμως ίσως είναι και λάθος. Δεν εχουν δοκιμαστει σε πέιραμα. Αυτή είναι η ουσία της σκέψης μου. Ακολουθούμε μόνο τον σίγουρο δρόμο τον δοκιμασμένο σε ερευνες από πανεπιστημιακούς που το έχουν ψάξει και όχι γιατροσόφια με αλάτια και πιπέρια που μπορεί να δουλεψουν, μπορεί όχι, μπορεί όμως σαν παρενέργεια να μας ψοφήσουν τα ψαράκια...

Αύτο με το αλάτι δεν το γνωρίζω. Θα ήθελα μολις βρω χρόνο από τη δουλεια να το ψαξω σε βιβλιογραφία. Όμως έχω απορία αν ίσχυε γιατί να μην το γράφουν τα βιβλία και το γράφει ο tsamis aquarium? Σου ακούγεται καλά στα αυτιά σου αυτο?

Σε πολλους τομεις οι επιστημες και οι "επιστημονες" ( "αυθεντιες" ) που υποτειθεται πως τις ασκουν ειναι διαχωρισμενες -αν οχι αντιθετες.
Επιστημη -γι αυτο και σε παρεπεμψα στον ορισμο- ειναι το συνολο της τεκμηριωμενης γνωσης που αποκταται μεσα απο επιστημονικη μεθοδολογια και λογικη και τεκμηριωνεται με καποιο αριθμο επαναλαμβανομενων πειραματων, οποτε συμφωνα με αυτο το δεδομενο η μεθοδος που περιγραφει ο Τσαμης που εσυ προσπαθεις να υποτιμησεις ως "αλατια και πιπερια" ειναι επιστημονικοτατη, γιατι και θεωρητικα στεκει ως λογικοτατη και στην πραξη ολα τα μεχρι τωρα πειραματα δουλευουν μια χαρα.
Αντιθετως δεν ειναι και λιγες φορες οπου αυτα που προτεινονται απο καποιες "αυθεντιες" ειναι εντελως αντιεπιστημονικα (τρανταχτο παραδειγμα τα περιφημα μπουκαλοβακτηρια τα οποια ουτε λογικα στεκει η υπαρξη τους, ουτε δουλευουν κι ομως προβαλονται -οπως το νερο του καματερου και τις εικονες που δακρυζουν- ως κατι που δουλευει).
Επισεις η ιατρικη ειναι επιστημη που βασιζεται σε γνωσεις ολης της γνωστης ανθρωπινης ιστοριας και ακουγεται πολυ κακομαθημενο το να πουμε οτι οτιδηποτε "πρακτικο" που λειτουργει ετσι κι αλλιως με φυσικα μεσα ειναι λαθος και οποιαδηποτε χημεια το σωστο.
Ενας γιατρος βεβαια δε θα συνταγογραφησει ριγανη για τη διαρρια αλλα immodium ομως ο ιδιος -αν ειναι λιγο ψαγμενος- γνωριζει πως τελικα προκειται για το ιδιο ακριβως συστατικο, με την ιδια ακριβως λειτουργια και αποτελεσμα (μνο που το χαπακι απομονωνει μονο το ενεργο συστατικο ) και αυτο ειναι και ενα απο τα μεγαλα λαθη της Δυτικης ιατρικης (γιατι αν πας σε γιατρο στην Κινα δεν αποκλειεται να σου συνταγογραφησει βοτανα, τα οποια πουλιουνται κανονικοτατα και στα φαρμακεια, και οχι δεν ειναι αυτοι οι οπισθοδρομικοι σε καμια περιπτωση αφου πειραματικα εχουμε το ιδιο ακριβως αποτελεσμα)

[Mikevet1984]

Και όμως Nick οφείλω να παραδεχτώ ότι είχες δίκιο:

Mε μία γρήγορη βιβλιογραφική αναζήτηση βρήκα τα εξής



Από την πλευρά της θεραπείας, η ιχθυοφθειρίαση παρουσιάζει μεγάλες δυσκολίες. Χρειάζεται μεγάλη προσοχή γιατί όταν το παράσιτο βρίσκεται εγκυστωμένο στο ψάρι καμμία φαρμακευτική ουσία δεν μπορεί να επιδράσει. Συνήθως χρησιμοποιούνται: 1. Πράσινο το μαλαχίτη 1 - 1,5 γρ ανα 10 κυβικά μέτρα νερού για μία ώρα την ημερα και κατ'επανάληψη 3 φορές σε 2 ημέρες. Επίσης χρησιμοποιούμε το χλωριούχο νατριο (Ναcl) 2,5 3 kg ανα 100 λίτρα νερού για 10-20 λεπτά την ημερα και επαναλαμβάνουμε μία με δύο φορές σε διάστημα μία εβδομάδας.

Πηγή: Βιβλία "Εκτροφή και Παθολογία Ιχθύων" (Γ. Φώτης & Π. Αγγελίδης)

[Nick74]

Βασικα το βλεπω κουτο το να ψαχνουμε για φαρμακευτικες ουσιες για ενα παρασσιτο που οι 30-31 βαθμοι το σκοτωνουν, και που με λιγο αλατακι παθαινει οσμωτικο σοκ.
Λιγο μεγαλυτερη δυσκολια θα ηταν η αντιμετωπιση του σε ψαρια κρυου νερου, οπου ναι μεν μπορουμε παλι να το σκοτωσουμε στους 13 βαθμους (η στους 14? καπου εκει τεσπα) αλλα αν καποιος δε διαθετει καποιο πανακριβο συστημα ψυξης ειναι αδυνατο να κρατησουμε τετοιες θερμοκρασιες σταθερες αλλα στα τροπικα ψαρια που δεν μασανε για λιγες μερες υψηλες θερμοκρασιες κανενα απολυτως προβλημα.

[Mikevet1984]

Δεν ξερω ποσες φορές σου εχει τυχει και θεραπευτηκαν τα ψαράκια σου μονο με θερμοκρασία και αλατάκι, έτσι απλα και εύκολα όπως το περιγράφεις.

Εγώ απλα ανεφερα βιβλιογραφία (που προσωπικα την θεωρώ αξιόπιστη καθώς τους συγκεκριμένους ιχθυοπαθολόγους τους ξέρω προσωπικά) και θα ακολουθώ τα βήματα. Δεν μου έχει τύχει ποτέ και δεν έχω προσωπική εμπειρία!

Προτάσεις υπάρχουν πολλές και ο καθένας ακολουθεί ότι κρίνει καλύτερο. Αλλος ακολουθεί τα βιβλία και τα δυτικά πρότυπα με φαρμακα, μελέτες ερευνες πειράματα κλπ άλλος τα έχει φιλοσοφήσει διαφορετικά και του αρέσουν τα εναλλακτικά π.χ. ρίγανη αντί για immodium όπως και εσύ ανεφερες αλλά αν εμφανιστούν περενεργειες ή δεν δουλέψει η ρίγανη δεν δικαιούσαι να πας να παραπονεθεις στους ριγανοπαραγωγούς ή στο super market ενώ αν το φαρμακο εμφανίσει καμμια παρενεργεια θα ετρεχες πισω στο παθολογο να το κοιτάξεις και να σου αλλάξει θεραπεια. Πάντως έχει και αυτο την φιλοσοφία του!

[Nick74]

Προτάσεις υπάρχουν πολλές και ο καθένας ακολουθεί ότι κρίνει καλύτερο. Αλλος ακολουθεί τα βιβλία και τα δυτικά πρότυπα με φαρμακα, μελέτες ερευνες πειράματα κλπ άλλος τα έχει φιλοσοφήσει διαφορετικά και του αρέσουν τα εναλλακτικά π.χ. ρίγανη αντί για immodium όπως και εσύ ανεφερες αλλά αν εμφανιστούν περενεργειες ή δεν δουλέψει η ρίγανη δεν δικαιούσαι να πας να παραπονεθεις στους ριγανοπαραγωγούς ή στο super market ενώ αν το φαρμακο εμφανίσει καμμια παρενεργεια θα ετρεχες πισω στο παθολογο να το κοιτάξεις και να σου αλλάξει θεραπεια. Πάντως έχει και αυτο την φιλοσοφία του!

Η λεξη "εναλλακτικα" δε νομιζω πως πολυκολλαει, ειδικα αν διαχωρισουμε την ιατρικη ως επιστημη απο τη στυγνη φαρμακεμπορια και το κυκλωμα των ιατρικων επισκεπτων.
Στη συγκεκριμενη περιπτωση μιλησα για ιδια δραστικη ουσια που απο τη μια μπορεις να την παρεις (φυσικα σε μη ελεγχομενη δοση, αλλα προφανως ειναι κατι αδιαφορο μιας και η συγκεκριμενη ουσια ειναι εντελως αθωα) βραζοντας ενα μπαχαρικο που ετσι κι αλλιως ειδικα οι Μεσογειακοι λαοι το χρησιμοποιουμε τακτικοτατα εως καθημερινα σε διαφορες δοσεις, και απο την αλλη μπορεις να το παρεις σε συγκεκριμενη δοση αποδεδειγμενης θεραπειας, αλλα σε μια σκονη που περικλειεται απο μια τεχνητα χρωματισμενη ζελατινη!
Απο κει και περα αν τα βιβλια που διαβαζεις ειναι οντως σοβαρων ανθρωπων προφανως γραφουν σε θεωρητικο επιπεδο τις προτεινομενες δραστικες ουσιες για καθε περιπτωση (οποτε αν μιλανε σε αυστηρα ακαδημαικο επιπεδο δεν εχουν να φοβηθουν οτι θα χασουν τη μιζα απο τον ιατρικο επισκεπτη, οποτε το αλατι δεν ειναι ταμπου). Στην αντιθετη περιπτωση δε μιλαμε καν για δραστικες ουσιες και προτεινεται προφανως το "αρλουμπεξ" της ταδε μεγαλης εταιριας που αποτελειται απο αλατι (χημικα καθαρο και δε συμαζευεται) σε χρωματιστη ζελατινα!
Συγνωμη αλλα ειμαι εντελως αντιθετος με τη δευτερη περιπτωση και δεν εχει καμια σχεση με την οποιαδηποτε ιατρικη ως επιστημη (η μαλλον μιλαμε για τον εκφυλισμο και τη διαφθορα της).
Ενα πολυ καλο παραδειγμα ειναι η ολη ιστορια με τα γεννοσημα οπου στην Ελλαδα πηρξε αντιδαση στην προταση (γιατι δε μας νοιαζει η δραστικη ουσια του φαρμακου αλλα το δωρακι και η μιζα) και ακομα χειροτερα η αλητεια με τον ικτερο και τα μαιευτηρια και τις λαμπες που ανεφεραν συμφορουμιτες, οπου οι γιατροι των συγκεκριμενων κλινικων προσπαθουν να σε πεισουν οτι ζεις στον Πλουτονα κι ακομα παραπερα οποτε ο Ηλιος δε λειτουργει...

[maikl]

http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=8221