Έτοιμα Βακτήρια

[manolischania]

Φίλτατε delta δεν απαντούσα σε εσένα αλλα στο nick74 που με ρωτάει .
Θα σου συγκεντρώσω πάντως αυτά που έχω γράψει εδώ μέσα που είμαι σίγουρος θα βγάλεις συμπέρασμα ότι πρόκειται για παρατηρήσεις έπειτα από μετρήσεις με οποιονδήποτε τρόπο εκτος τροφής που δεν έχω κάτσει ποτε να στρώσω έτσι ενυδρείο ούτε για να το παρατηρήσω και όχι κατευθυντήριες οδηγίες. Αν θες την άποψη μου δεν χρησιμοποιώ κανένα σκεύασμα εταιρίας για στρώσιμο ενυδρείου πλέον .

Αρχική Δημοσίευση από manolischania

Καμια σοβαρή εταιρία που φτιάχνει βακτήρια δεν σου λέει ότι κάνει κάτι διαφορετικό από αυτό που κάνει η φύση . Αυτό που λένε είναι ότι καταφέρνουν να εγκλωβίσουν τα φυσικά βακτήρια σε κουτάκι . Επειδή τα τα συγκεκριμένα βακτήρια που θέλουμε μας τα χαρίζει η φύση αρκεί να τους ρίχνουμε λίγο αμμωνία ( να μην σου πω πως το στρώνανε οι νεάταρνταλ , πιστεύω το έπιασες το υπονοούμενο ) όπου καθημερινά μετράμε με test και όταν εξαφανίζεται προσθέτουμε την ανάλογη ποσότητα .
το ενυδρείο θα στρώσει και χωρίς να του βάλουμε απολύτως κανένα σκεύασμα , απλά ο πληθυσμός θα πρέπει εισέρχεται σε ποιο αραιά διαστήματα , στην αρχή .
-------------------------


p.s ανάλογα με την θερμοκρασία του ενυδρείου πάνω κάτω σε 25 μέρες είναι έτοιμο χωρίς τίποτα , όπως και δεν χρειάζεται κανένα μικροσκόπιο απλά μετρήσεις για παρακολούθηση του κύκλου του αζώτου.

Αρχική Δημοσίευση από manolischania

Σαν νέος και επειδή μου αρέσανε οι μετρήσεις πειραματίστηκα με όλες τις μεθόδους και όλα τα σκευάσματα . Το αποτέλεσμα ήταν πάντα ίδιο, δεν επιταχύνεις απόλυτος τίποτα IMO , ο κύκλος του αζώτου χρειάζεται από 22 μέρες μέχρι 35 ανάλογα την θερμοκρασία
για τα ενυδρεία γλυκού νερού . Αν κάποιος έχει μετρήσιμο κάτι διαφορετικό ας το αναφέρει

Δυστυχώς και εγώ τότε ταλαιπωρούσα χρυσόψαρα
-------------------------

IMO με απλά λόγια
Αν το μπόλι που πήραμε εντός του ενυδρείου δεν φιλοξενούσε κανένα ψάρι η πολύ μικρό πληθυσμό δεν έχεις κάνει τίποτα , με μπόλι από ενυδρείο που φιλοξενούσε περισσότερα ψαρια από αυτά που θα βάλεις σε 2 μέρες κάτι θα κάνεις .
Το μπόλι μου φαίνεται είναι εντελώς παρεξηγημένο

Αρχική Δημοσίευση από manolischania

άλλο το υπερφορτωμένο άλλο το άστρωτο δεν μίλαγα για άστρωτο ποιο πάνω

P.s έχω ξεκινήσει περίπου 50 ενυδρεία από την αρχή, τα μισά με σκευάσματα για ενυδρεία και 20-30 με μπόλι , σύνολο ~ 80
όλα μετρήσιμα καθόλη την διάρκεια 30 ημερών σχεδόν καθημερινά και έχω βγάλει τα παραπάνω συμπεράσματα .
Οποιος έχει κάτι διαφορετικό να προτείνει σε μαγικά σκεύασμα που ανατρέπουν τα πάντα και να μην έρθει τούμπα το ενυδρείο μετά από 2-3 μήνες η και παραπάνω το θέλω και εγώ !! ( μην σου πω ότι ανοίγω και μαγαζί αύριο για να το πουλάω ως μοναδικό προϊόν του καταστήματος )

Αρχική Δημοσίευση από manolischania

Το πείραμα που λες το έχω κάνει όπως γράφω παραπάνω όχι με 10 euro αλλα με 300 !!
Αποτέλεσμα ακριβώς το ίδιο , για να στρώσει το ενυδρείο με οποιοδήποτε σκεύασμα περάσανε ~ 30 ημερες όπως και χωρίς κανένα σκεύασμα .

P.sΗ διαφορα του JBL με τα υπόλοιπα start είναι ότι έχει λιγότερες πιθανότητες να μείνει μόνιμη ασπρίλα στο ενυδρείο αν το συγκρίνουμε ειδικά με αντίστοιχο τις sera που έτσι και το πάθεις δεν φεύγει ούτε μετά από 6 μήνες .

Αρχική Δημοσίευση από manolischania

αμμωνία με το που βάλεις σκευάσματα έχεις κατευθείαν.

Να το πω ποιο απλά για να μην μπερδευτούμε με μετρήσεις , μπόλι με αρκετά βακτήρια πάνω του μετρήσεις ok , σκευάσματα μετρήσεις no ok σε διάρκεια 30 ημερών

Αρχική Δημοσίευση από manolischania

Γιατί υπάρχει κόσμος που στρώνει το πρώτο του ενυδρείο και δεν θέλει να μεταφέρει ότι έχει μέσα αυτό το μπόλι - γιατί δεν θέλει να το στρώσει με αμμωνία όπου πρέπει να μετράει ανά 1 ημερα την αμμωνία και να συμπληρώνει , και πηγαίνει στην λύση ετοιμων βακτηρίων όπου βάζει την δόση που αναγράφεται από τον κατασκευαστή στο σκεύασμα και ξεμπερδεύει σε 25 μέρες με την ίδια βιολογία που θα είχε αν το έστρωνε με αμμωνία με τα ίδια έξοδα σε χρήματα καθώς δεν χρειάζεται να μετράει με test παρα μονο όταν θα είναι η ώρα να δει αν έχει στρωθεί το ενυδρείο και να κάνει την απαιτουμενη αλλαγή στο νεράκι και να βάλει ψαράκια σταδιακά όπου θα έκανε και στις 2 περιπτώσεις .
Τώρα για τα fast start βακτήρια και εισαγωγή ψαριών κατευθείαν
ένα έχω να πω : οποιος βιάζεται σκοντάφτει IMO .

ps για το στρώσιμο με τροφή το φτωχό μου μυαλό μου λέει ότι το ποιο πιθανόν είναι να δημιουργήσεις μόλυνση στο ενυδρείο και γιαυτον το λόγο δεν το έχω δοκιμάσει .

[kgf12345]

παραθετω ενα κομματι μιας ερευνας του Timothy A. Hovanec, Ph.D πανω στο θεμα που εχει πολυ ενδιαφερον και που απανταει (εν μερει)στο θεμα της συζητησης.μπορειτε να βρειτε ολο το αρθρο και τη διαδικασια που ακολουθηθηκε εδω.ενα χοντρο γενικο συμπερασμα ειναι οτι το προιον που προστεθηκε(δεν λεει ποιο) λειτουργησε απλα ως βοηθεια.πραγμα που σημαινει πως αποτι φαινεται τα μπουκαλακια δεν περιεχουν βακτηρια οπως αυτα που βρισκονται σε στρωμενο φιλτρο η μπολι,η τουλαχιστον οχι σε αυτη τη μορφη τους.(τουλαχιστον σε αυτο που χρησιμοποιηθηκε)
απλα το βαζω μπας και βοηθηθει λιγο η συζητηση.δεν ξερω ποσο αξιοπιστη ειναι η ερευνα αλλα δεν εχω λογο προς το παρον να την αμφισβητησω.
Υ.Γ σορυ για το μεγαλο ποστ.

"The next thing I wanted to ascertain was whether I could tell when the Nitrospira-like bacteria appear in a newly set-up filter and then relate their appearance to the water chemistry. Meaning, could I see a correlation between the appearance of the Nitrospira-like bacteria and the oxidation of nitrite to nitrate.

For this, I used a process called the polymerase chain reaction (PCR) on aquarium samples. This procedure allows you to amplify (increase) the amount of target DNA in your sample when you mix it with special reagents and place it in a machine called a thermal cycler. I took this PCR product and ran it in a special electrophoresis machine called a denaturing gradient gel electrophoresis (DGGE). When you run DNA in the DGGE, the individual segments of DNA (each segment perhaps pertaining to a particular species of bacteria) are separated in the gel so you can see a band in the gel that corresponds to the bacteria you are interested in, as well as other bacteria in the sample. As an aside, the bands can also be cut out of the gel, purified and then sequenced just like in the clone library. This is one way for you to identify what species of bacteria the band may represent.

When you combine the data from the clone libraries with the DGGE data, you have strong evidence as to the makeup of the bacterial assemblage in your system. Using DGGE you can run many samples side by side, and by running controls (and from sequence knowledge) I would know which band in the gel lane would correspond to the Nitrospira-like bacteria.

So, I performed two experiments. In the first, I set up aquariums and ran them for nearly 140 days, taking bacterial samples every seven days. In the other, I ran the aquariums for 35 days, taking bacterial samples every day. I collected water samples (three times a week for the first test, daily for the second test) from each group and analyzed them for ammonia, nitrite and nitrate.

Using the DGGE technique, I ran the PCR-amplified samples to see what banding pattern was present. In the first test, the Nitrospira-like bacteria did not appear in the pattern with a strong signal until about day 22. After that they remained in the samples and were present in large numbers, as evidenced by the intensity of the band.

In the second test, the Nitrospira-like bacteria appeared starting on day 12, which was also the day an increase in nitrate was measurable in the samples. By day 18, the signal was quite strong and the water chemistry data showed that nitrate was increasing rapidly. In this manner I was able to show a correlation between the appearance of the Nitrospira-like bacteria in the samples (and thus on the filter) and the prevailing water chemistry in the aquarium.

For the final test, I looked at the effects of adding a bacterial additive to aquariums during the start-up phase. Duplicate aquariums were set up and dosed with ammonium chloride. A commercially available bacterial additive was added to one set on a weekly basis as per the manufacturer's instructions. The other set did not receive any additive. I measured water chemistry three times a week and took filter samples for bacterial analysis. I used the molecular probes for Nitrobacter and Nitrospira-like bacteria on these samples.

I did not detect Nitrobacter in either situation, but I did detect Nitrospira-like bacteria in both cases. Thus, even when adding Nitrobacter to the system, these bacteria fail to become established. The only possible benefit to adding the additive was that a greater percentage of the total bacteria DNA in the samples was from the Nitrospira-like bacteria in the tanks that received the additive.


While there are more tests to be performed, it seems that the additive did have a kind of "fertilization" effect. What I surmise is that there are nutrients in the additive that the Nitrospira-like bacteria can use to increase their numbers faster than in tanks without the additive. Whether this is a significant increase or not I cannot answer at this time. In addition, the nitrite concentration in the additive tanks still rose to toxic levels, indicating that the additive did nothing to "shorten" the break in period for the tank."

[Πάνος]

εστιαζω εδω...

Αρχική Δημοσίευση από kgf12345

I did not detect Nitrobacter in either situation, but I did detect Nitrospira-like bacteria in both cases. Thus, even when adding Nitrobacter to the system, these bacteria fail to become established. The only possible benefit to adding the additive was that a greater percentage of the total bacteria DNA in the samples was from the Nitrospira-like bacteria in the tanks that received the additive.


While there are more tests to be performed, it seems that the additive did have a kind of "fertilization" effect. What I surmise is that there are nutrients in the additive that the Nitrospira-like bacteria can use to increase their numbers faster than in tanks without the additive. Whether this is a significant increase or not I cannot answer at this time. In addition, the nitrite concentration in the additive tanks still rose to toxic levels, indicating that the additive did nothing to "shorten" the break in period for the tank."

ενδιαφερουσα επισημανση!