Δημιουργία μίνι υγροβιότοπου

[Manty]

Γειά σας, καλώς σας βρίσκω!
Ελπίζω να ποστάρω στο σωστό σημείο..
Προτίθεμαι να φτιάξω μια μικρή λίμνη 3μ επι 4μ, στο εξοχικό μου.
Δεν θα βάλω ψάρια και φιλοδοξώ στη σταδιακή μεταμόρφωση της σε ένα μικροσκοπικό υδροβιότοπο, της ντόπιας(Ξυλόκαστρο) χλωρίδας-πανίδας.
Αναρωτιέμαι τι πρέπει να κάνω ώστε να αποφευχθεί η πιθανότητα ενός βρώμικου βούρκου που θα απειλεί την υγεία μας.
Παρακαλώ, την πολύτιμη πείρα σας..

Γιάννης

[in the pond]

Γεια σου Γιάννη και χαίρομαι ιδιαίτερα που έχεις επιλέξει να δημιουργήσεις το αγαπημένο μου είδος τεχνητού βιότοπου. Είμαι σίγουρος ότι εδώ θα βρεις ότι ζητάς και πιστεύω ότι θα μοιράζεσαι μαζί μας τη χαρά της ζωής που θα σχηματιστεί σε λίγο καιρό γύρω και μέσα στη δεξαμενούλα σου.

Είναι το μοναδικό είδος λίμνης που μπορεί να τρέξει χωρίς τη χρήση βιολογικού φίλτρου, αλλά εννοείται ότι δεν θα γίνει επιλογή μεγάλων ψαριών.

Δεν χρειάζεσαι μεγάλα βάθη, μπορείς να σκάψεις με τέτοιο τρόπο ώστε να δημιουργήσεις μέσα στη λίμνη μικρά χωμάτινα λοφάκια τα οποία μπορείς να φυτέψεις διάφορα φυτά που σου αρέσουν.

Προσωπικά θα σου πρότεινα να κάνεις χρήση γηγενών φυτών της περιοχής σου, με την προϋπόθεση ότι δικαιούσαι να κάνεις εκριζώσεις εκεί έξω στη φύση.

Δες αυτό
και αυτό που θα μπορείς και εσύ να ανεβάζεις αυτά που αποθανατίζει ο φακός της φωτογραφικής σου.

Οτιδήποτε θέλεις να ρωτήσεις, να το κάνεις ελεύθερα.

[Manty]

Βασίλη σ'ευχαριστώ για την άμεση απάντηση!

Αν και αγόρασα το πλαστικό ύφασμα βάσης και με δεδομένο πως μπορεί να μεσολαβήσει και μήνας μεταξύ των επσκέψεων μου εκεί, μου αναδύονται όλες αναστολές του ανθρώπου της πόλης που καταφεύγει στη φυλακή του τσιμέντου, φοβισμένος απο ιστορίες ελονοσίας κτλ.

Θα ενημερώσω για τις κινήσεις μου.
Γιάννης

[in the pond]

Αρχική Δημοσίευση από Manty

Αν και αγόρασα το πλαστικό ύφασμα βάσης και με δεδομένο πως μπορεί να μεσολαβήσει και μήνας μεταξύ των επσκέψεων μου εκεί, μου αναδύονται όλες αναστολές του ανθρώπου της πόλης που καταφεύγει στη φυλακή του τσιμέντου, φοβισμένος απο ιστορίες ελονοσίας κτλ.
Γιάννης

Η ελονοσία προϋποθέτει κουνούπια. Ένα τέτοιο σύστημα που ζητάς είναι ότι πρέπει για ένα μικροσκοπικό ψαράκι που είναι πραγματικός εξολοθρευτής των κουνουπιών. Ονομάζεται Gambusia Affinis και οι απαιτήσεις του είναι ελάχιστες. Θα' λεγα ότι το μόνο που θα χρειαστείς είναι ένα κυκλοφορητή όχι ιδιαίτερης μεγάλης ροής και πολλά-πολλά φυτά. Ξεχνάς όμως κοι, χρυσόψαρα και άλλα ψάρια που αναπτύσσονται αρκετά.

Γιάννη, εσύ ξεκίνα με το καλό σιγά-σιγά ανέβαζε φωτογραφίες και θα σε βοηθήσω όσο μπορώ με σχεδιαγράμματα να καταλίξεις εκεί που θέλεις.

[Manty]

Αρχική Δημοσίευση από in the pond

Θα' λεγα ότι το μόνο που θα χρειαστείς είναι ένα κυκλοφορητή όχι ιδιαίτερης μεγάλης ροής

Βασίλη εχεις κάποιον συγκεκριμένο στο μυαλό΄σου;

[in the pond]

Αρχική Δημοσίευση από Manty

Βασίλη εχεις κάποιον συγκεκριμένο στο μυαλό΄σου;

Γιάννη, το κύκλωμα αυτό μπορεί να λειτουργήσει και με πολύ μικρή ροή μιας μικρότερης ισχύως αντλία. Τώρα αν θέλεις καταρράτες τότε ανεβαίνεις επίπεδο, με παρισσότερες απαιτήσεις. Υπάρχουν πάντως αξιόπιστες αντλίες μέχρι 5,000 λίτρα την ώρα που έχουν πολύ καλές (χαμηλές) τιμές. Αν η ροή θα είναι μεγάλη άνω των 10,000 την ώρα, τότε θα σου πρότεινα αντλίες χαμηλής κατανάλωσης ηλεκτρισμού (low voltage).

Η συνεχόμενη κυκλοφορία είναι σημαντικότατη για την υγεία του τεχνητού βιότοπου που θα φτιάξεις. Η καλά κυκλοφορία θα επιτρέψει το καλό κτήσημο της πυραμίδας της ζωής που θα εγκατασταθεί στο χώρο.

Αβαθές σύστημα για να μπορεί να αερίζεται/οξυγονώνεται το κάθε σημείο χωρίς να μένουν γκρίζες ζώνες που πολλές φορές είναι εστίες μολύνσεων και προβλημάτων.

Αυτά για την ώρα και το μόνο που δεν πρέπει να ανησυχείς είναι οι ασθένειες και οι μολύνσεις. Δεν τείθεται τέτοιο θέμα!!!

[Manty]

Και μία "αφελής" ερώτηση, που βρίσκουμε τα νούφαρα και τα υπόλοιπα υδρόφυλα;
γιατί γουγλάρω και βρίσκω τριανταφυλιές..

[in the pond]

Αρχική Δημοσίευση από Manty

Και μία "αφελής" ερώτηση, που βρίσκουμε τα νούφαρα και τα υπόλοιπα υδρόφυλα;
γιατί γουγλάρω και βρίσκω τριανταφυλιές..

Eξαρτάται πάντα τι θέλεις.
Για τα νούφαρα να ψάξεις νυμφαίες = nymphaea
Aν είναι από το διαδίκτυο που θα κάνεις τις αγορές σου, πρόσεξε να είναι hardy, δηλαδή να μην είναι τροπικό, γιατί θέλει ειδική φροντίδα τον χειμώνα.

Θα βρεις και σε ελληνικά φυτώρια ή και καταστήματα, αλλά συνήθως οι εισαγωγές τέτοιων φυτών γίνονται μέσα της άνοιξης. Τώρα εξαιρετικα δύσκολα βρίσκεις. Νομίζω πως υπάρχει άγριο ελληνικό είδος νυμφαίας, αλλά δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω περισσότερα.

[Manty]

Ευχαριστώ!

[MIXALIS CYPRUS]

Αρχική Δημοσίευση από Manty

Και μία "αφελής" ερώτηση, που βρίσκουμε τα νούφαρα και τα υπόλοιπα υδρόφυλα;
γιατί γουγλάρω και βρίσκω τριανταφυλιές..

Πραγματι δυσκολη εποχη για να βρεις νουφαρα ομως πηγαινε σε ενα petshop ή προμηθευτη ψαριων και παραγγειλε του ριζες .Λογικα θα σ φερει σε καποια φαση

[neos]

... ο φίλος Γιάννης (Manty) έχει ήδη ξεκινήσει τη δεξαμενή του, έχει βάλει κάποια πρώτα φυτά και έχει προμηθευτεί και την αντλία.
Θα ήθελα να μας ενημερώσει για την εξέλιξη του συστήματος (φωτογραφικό υλικό ευπρόσδεκτο) μια που είμαστε σε επικοινωνία για να του στείλω ψαράκια (gambusia affinis) και θα θελα(με) τις συμβουλές και των πιο έμπειρων για να μην κάνουμε βιαστικές κινήσεις και λάθη...

[in the pond]

Xαίρομαι ιδιαίτερα που ξεκίνησε το έργο. Θα χαρώ αν έχουμε κάποιες φωτογραφίες, αλλά θα χαρώ ακόμα περισσότερο να βοηθήσω κιόλας.

[Manty]

Βασίλη και Αντρέα,
προσπαθώ εδω και ώρα να ανεβάσω ΄κάποιες φωτό αλλά μάταια..
Θα ξαναδοκιμάσω αύριο.

Υγ: μου βγαίνει συνέχεια αυτό:

Your submission could not be processed because a security token was missing.

If this occurred unexpectedly, please inform the administrator and describe the action you performed before you received this error.

[Alex_Salonica]

Αρχική Δημοσίευση από Manty

Βασίλη και Αντρέα,
προσπαθώ εδω και ώρα να ανεβάσω ΄κάποιες φωτό αλλά μάταια..
Θα ξαναδοκιμάσω αύριο.

Υγ: μου βγαίνει συνέχεια αυτό:

Your submission could not be processed because a security token was missing.

If this occurred unexpectedly, please inform the administrator and describe the action you performed before you received this error.

Θα πρέπει να μικρήνεις το μέγεθος του αρχείου-φωτογραφίας.

[Manty]

μμμ..κάτι έγινε, ευχαριστώ Αλέξανδρε!

Από την έναρξη των εργασιών πριν 11 μέρες περίπου.
Κάθε παρατήρηση ευπρόσδεκτη, πρωτάρης ων.
Επεται συνέχεια..

[in the pond]

Καλημέρα Γιάννη,
Σήμερα θα προσπαθήσω να ανεβάσω και εγώ με τη σειρά μου κάποια σχεδιαγράμματα κατασκευής wild life pond (δεξαμένη άγριας ζωής), γιατί και αυτό το είδος έχει αρκετές διαφορές από τα γνωστά μας συστήματα με το σταθερό βάθος που προσανατολίζονται για χρυσόψαρα ή nishikigoi.

Κατ΄αρχάς δε λέω ότι έκανες κάποιο λάθος, αλλά ο ίσιος βυθός χωρίς αβαθή σημεία δεν μπορεί να λειτουργήσει σε μεγάλο σημείο σαν wild life pond. Δε λέω ότι δεν μπορεί να μετατραπεί, αλλά το ενιαίο βάθος προϋποθέτει καλύτερη κυκλοφορία γιατί ιδιαίτερα στα βαθύτερα σημεία θα χρειαστεί οξυγόνωση, κάτι που δεν θέλει το σύστημα που μιλάμε.

Ανάμενε λοιπόν να πάω σε λίγο στη δουλειά ώστε να σχεδιάσω κάτι να ανεβάσω.

[neos]

... περίπτωση η wildlife pond! Οφείλω να πω πως πρώτη φορά διάβασα γι αυτό το είδος τεχνητής λιμνούλας. Περιμένοντας το διαφωτιστικό σχεδιάγραμμα του Βασίλη, κάποια πράγματα που βρήκα στο δίκτυο γι αυτό το είδος τεχνητής δεξαμενής:

• Πρόκειται για δεξαμενές που δεν προορίζονται να φιλοξενήσουν διακοσμητικά ψάρια (κοϊ, χρυσόψαρα κλπ).
• Σχεδιάζονται για να φιλοξενήσουν κυρίως υδρόβια και υδρόφιλη βλάστηση αλλά λαμβάνεται μέριμνα ώστε να είναι προσβάσιμες στην άγρια πανίδα της περιοχής (αμφίβια, πουλιά και θηλαστικά).
• Δίνεται ιδιαίτερη βαρύτητα στην κλιμάκωση του βάθους και στα αβαθή σημεία ώστε να προσελκύσουν πουλιά και μικρά θηλαστικά που θέλουν να ξεδιψάσουν, ερπετά και αμφίβια.
• Συνηθίζεται σε κάποια πλευρά να υπάρχει κάποια "ξερολιθιά", δλδ πέτρινος τοίχος χωρίς αρμό που δημιουργεί ιδανικές κρυψώνες για μικρά αμφίβια.
• Ακόμα και σε αστικές ή περιαστικές περιοχές τέτοιου είδους συστήματα προσελκύουν πολύ σύντομα μεγάλο πληθυσμό "άγριας" ζωής στην οποία δε πρέπει να παραλήψουμε να συμπεριλάβουμε και τα έντομα.

Είμαι σίγουρος πως τα gambusia affinis είναι ιδανικοί και ταυτόχρονα απαραίτητοι κάτοικοι σε ένα τέτοιο σύστημα. Τα ερωτήματά μου είναι τα εξής:
Σε πόσο διάστημα αφού βάλει ο Γιάννης σε λειτουργία την αντλία, μπορούμε να πούμε ότι το σύστημα είναι ώριμο ώστε να δεχτεί ψαράκια;
Πριν αναπτυχθεί αρκετά η βλάστηση και τα διάφορα (αναπόφευκτα) είδη άλγης, πως θα τρέφονται τα ψάρια, με δεδομένο ότι η κατοικία είναι εξοχική και η παρουσία του Γιάννη εκεί, τακτική αλλά αραιή;
Και ένα τελευταίο ζήτηματάκι που πρέπει να λάβει υπόψη του ο Γιάννης: Με δεδομένο ότι δε διαθέτει κάποιο ενυδρείο, που θα μπορούσαν να φιλοξενηθούν τα ψάρια από τη στιγμή που θα τα παραλάβει από το ΚΤΕΛ μέχρι να βρεθεί στο εξοχικό;

[in the pond]

Θα έλθει ένα άρθρο για αυτά τα συστήματα με σχεδιαγράμματα. Λίγη υπομονή μόνο, γιατί πρόκειται όντως για πολύ ενδιαφέρον και διαφορετικό κύκλωμα από ότι γνωρίζουμε για τα χρυσόψαρα ή τα κοι.

[Manty]

Αρχική Δημοσίευση από in the pond

Καλημέρα Γιάννη,
Κατ΄αρχάς δε λέω ότι έκανες κάποιο λάθος..

Βασίλη, μάλλον ήσουν ιδιαίτερα ευγενικός μαζί μου..
Η πραγματικότητα μου έδειξε ήδη το πρωτο μεγάλο μου λάθος.
Στην πρώτη μου επίσκεψη, βρήκα πνιγμένα 2 ποντικάκια και 2 πουλάκια.
Το αποδίδω στις απότομες όχθες που εσπευσμένα πάω αύριο να διορθώσω για να μην υπάρξουν και άλλα θύματα.
Καί ήταν θέμα απλής αναζήτησης σε αντίστοιχο θέμα..
The overall shape of the pond is not important, but its profile is. There should be at least one gently sloping slide to enable birds, amphibians and mammals to reach the water in safety. Many hedgehogs drown in garden ponds as a result of slipping in whilst drinking

[in the pond]

Γιάννη, αν και το συγκεκριμένο σχεδιάγραμμα έχει φτιαχτεί για το άρθρο σου το ανεβάζω έστω και αν θέλει κάποιες αλλαγές για να καταλάβεις περί τείνως πρόκειται.

[Manty]

Βασίλη,μάλλον ειναι αργά πιά για κάτι τέτοιο..
Πολύτιμη όμως σαν πληροφορία.

[in the pond]

Αρχική Δημοσίευση από Manty

Βασίλη,μάλλον ειναι αργά πιά για κάτι τέτοιο..
Πολύτιμη όμως σαν πληροφορία.

Mα προσπάθησα να σου το πω, αλλά αυτό το διάστημα είμαι λίγο πιεσμένος με τη δουλειά μου με αποτέλεσμα να μην μπορώ να αναβάσω ολοκληρωμένο θέμα...να με συγχωρείς.

Αρχική Δημοσίευση από in the pond

...αλλά ο ίσιος βυθός χωρίς αβαθή σημεία δεν μπορεί να λειτουργήσει σε μεγάλο σημείο σαν wild life pond.

[Manty]

Ενα περίπου μήνα μετά και η ζωή ειναι εδώ: Γυρίνοι, gambusia και ντόπια (κυρίως) φυτά.

[in the pond]

Aναμφίβολα, αυτά που παρουσίασες δεν είναι τίποτε άλλο από ένα μικρό, ελάχιστο κομμάτι από τη ζωή που θα ακολουθήσει.
Αυτό που πρέπει να κάνεις άμεσα όμως, είναι να συμπληρώσεις με φυτά. Πόσα λίτρα βγήκε τελικά η δεξαμενή και ποιάς δυναμικότητας αντλία την υποστηρίζει.

[Manty]

Αρχική Δημοσίευση από in the pond

Aναμφίβολα, αυτά που παρουσίασες δεν είναι τίποτε άλλο από ένα μικρό, ελάχιστο κομμάτι από τη ζωή που θα ακολουθήσει.
Αυτό που πρέπει να κάνεις άμεσα όμως, είναι να συμπληρώσεις με φυτά. Πόσα λίτρα βγήκε τελικά η δεξαμενή και ποιάς δυναμικότητας αντλία την υποστηρίζει.

Γειά σου Βασίλη, χρόνια πολλά!
Η δεξαμενή βγήκε τελικά 2 επι 3 επι 0.60 βάθος (πόσα λίτρα είναι αυτό.
Η αντλία είναι 4000 λιτρα ανα ώρα, αλλά δουλεύει μόνο όταν πηγαίνω στο εξοχικό..
Οσο για τα φυτά, κυκλοφορώ πλέον με ένα φτυάρι στο αυτοκίνητο και όπου βλέπω βούρκο.., συν το πείραμα με το κολοκάσι που έπεται.

[Andros]

Πανω κατω η λιμνη σου ειναι 3600 λιτρα....
Τι ειδους αντλια εχεις??

[in the pond]

Αρχική Δημοσίευση από Manty

Γειά σου Βασίλη, χρόνια πολλά!
Η δεξαμενή βγήκε τελικά 2 επι 3 επι 0.60 βάθος (πόσα λίτρα είναι αυτό.
Η αντλία είναι 4000 λιτρα ανα ώρα, αλλά δουλεύει μόνο όταν πηγαίνω στο εξοχικό..
Οσο για τα φυτά, κυκλοφορώ πλέον με ένα φτυάρι στο αυτοκίνητο και όπου βλέπω βούρκο.., συν το πείραμα με το κολοκάσι που έπεται.

1 φορά την ώρα είναι αρκετή ροή για το συγκεκριμένο σύστημα. Ο λόγος είναι ότι δεν θα υπάρχουν μεγάλα ψάρια και ισχυρή φίλτρανση. Από την άλλη, τα φυτά, οι άλγες και οι μικροοργανισμοί θα δυναμώσουν τον μίνι βιότοπο σου.
Αυτό που θα έλεγα εγώ όμως, είναι ότι θα' πρεπε να παρείχες συνεχόμενη ροή, ακόμα και ενώ απουσιάζεις. Απαιτείται η κίνηση/ροή για την ανταλλαγή των αερίων, λόγω της μεγάλης ποσότητας λάσπης και φυτών που υπάρχουν με αποτέλεσμα να υπάρχουν διάφορες φυσικές ζημώσεις.

Αφού παίρνεις φυτά από διάφορες τοποθεσίες, καλό είναι να έχεις έστω και πρόχειρα μια μικρολιμνούλα γκαραντίνας όπου τα φυτά να παιρνούν εκεί ένα διάστημα 2-3 εβδομάδων, μήπως και μεταφέρεις στην κυρίως δεξαμενή σου τυχόν παράσιτα και επικίνδυνους μικροοργανισμούς, πράγμα που στο παρόν στάδιο απεύχεσαι να συμβεί, γιατί είναι νέο και ευάλωτο κύκλωμα.

Το κολοκάσι, να το δοκιμάσεις και μας λες. Δεν είμαι απόλυτα σίγουρος, αλλά πιστεύω πως κάνει. Το μόνο που είμαι απόλυτα σίγουρος είναι ότι δεν είναι καθόλου ανθεκτικό προς το κρύο.

[Manty]

Andros, θα σου πω μόλις ξαναπάω, δεν θυμάμαι τη μάρκα..

Βασίλη, με φόβισες, τι επικίνδυνους μικροοργανισμούς μπορεί να μεταφέρω και πως θα το διαγνώσω;
Οσο για τη συνεχή ροή, η άλγη μου βουλώνει την αντλία όσο είμαι εκεί σκέψου να την εχω σε συνεχή λειτουργία και να λείπω..
Μήπως έχεις και για αυτό κάποια λύση;

Υγ: στην εισαγωγή βάζω τούλι, που ξεπλένω, ώστε να μην βουλώνει εσωτερικά.

[in the pond]

Αρχική Δημοσίευση από Manty

Andros, θα σου πω μόλις ξαναπάω, δεν θυμάμαι τη μάρκα..

Βασίλη, με φόβισες, τι επικίνδυνους μικροοργανισμούς μπορεί να μεταφέρω και πως θα το διαγνώσω;
Οσο για τη συνεχή ροή, η άλγη μου βουλώνει την αντλία όσο είμαι εκεί σκέψου να την εχω σε συνεχή λειτουργία και να λείπω..
Μήπως έχεις και για αυτό κάποια λύση;

Υγ: στην εισαγωγή βάζω τούλι, που ξεπλένω, ώστε να μην βουλώνει εσωτερικά.

Mη μου αγχώνεσαι! επικίνδυνοι οργανισμοί μπορούν να πλήξουν το σύστημα σου και όχι εσένα. Κάποιοι από αυτούς προσβάλλουν μάλιστα και τα ενυδρεία μας και δεν είναι σπάνιες περιπτώσεις.... Το θέμα εκεί έξω είναι ότι οι θεραπίες καταπολεμήσεις είναι πιο δύσκολες, λόγο όγκου κατά κύριο λόγο, αλλά και χώρου όπου υπάρχουν πολλά φυτά, λάσπη κ.λ.π. που μπορεί να δυσχεραίνουν το έργο μας.

[apostolis veroia]

θα γινει πολυ φυσικη πιστευω αν κανεις κατι με τα τελιοματα της θα γινει πολυ ποιο ωραια!!! πιστευω οτι θα κανεις