|
#1
22-06-05, 17:31
|
||||
|
||||
Γειωση και ενυδρειο.
Τα ενυδρεια σας τα εχετε γειωσει?
Με αφορμη ενα προβληματικο PH controler θα ηθελα να τονισω την χρησιμοτητα της γειωσης σε ολα τα ενυδρεια. Σκεφτειτε την ασφαλεια σας. (Και μην μου πειτε οτι το βγαζετε ολο απο την μπριζα προτου βαλετε χερι μεσα). Ενας θερμαντηρας αν ραγισει π.χ. απο ατσαλο χειρισμο, φτανει για να παθει ηλεκτροπληξια οποιος αγγιξει το νερό. Απο κει και περα, αντλιες, φωτα, ανεμιστηρες κλπ κλπ ολα δουλευουν με ρευμα. Ακομα και οι λαμπες UV δημιουργουν ενα ενοχλητικο ρευμα στο νερό. Ειναι ΤΕΛΕΙΩΣ απαραίτητο να ειναι το ενυδρειο γειωμενο, για λογους ασφαλειας. Σε περίπτωση δε που υπαρχουν ηλεκτρονικα οργανα μετρησεων, εκει ειναι που γινεται το ελα να δεις χωρις γειωση. Θερμομετρα που χανουν, Ph μετρα που μετρανε οτι θελουν, controllers που κολλανε και αλλα τετοια. Η γειωση μπορει να γινει τοποθετωντας μια ανοξειδωτη ραβδο οπως περιπου βαζουμε τον θερμαντηρα. Ειδικοτερα αν την κανουμε και σε σχημα Π (με μικροτερο το ενα σκελος, μπορει να στηριχτει στο χειλος του ενυδρειου. Εξω από το ενυδρειο συνδεουμε με ενα καλωδιο την ανοξειδωτη ραβδο με την γειωση της πριζας, (η τη σωληνα του καλοριφερ με ενα κολλαρο) και αυτό είναι όλο. Οι φιλοι μας οι γερμανοι εχουν φτιαξει και ειδικο πολυμπριζο με ρελε διαφυγης για προστασια, αλλα ειναι μαλλον υπερβολή. http://www.tunze.com/deutsch/en-gb/dept_315.html 
|
|
#2
22-06-05, 23:15
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Ειναι ΤΕΛΕΙΩΣ απαραίτητο να μην ειναι το ενυδρειο γειωμενο, για λογους ασφαλειας. Μέσα στο νερό του ενυδρείου δημιουργούνται επαγωγικές τάσεις. Οποιαδήποτε τάση από μόνη της, δεν δημιουργεί κανένα πρόβλημα. Είναι απλά ένα δυναμικό - γι αυτό άλλωστε αναφέρεται σαν "διαφορά δυναμικού". Το ρεύμα είναι αυτό που δημιουργεί ηλεκτροπληξίες. Για να δημιουργηθεί ρεύμα, χρειάζεται η ύπαρξη ενός αγωγού ανάμεσα σε δύο σημεία με διαφορετικό δυναμικό. Αν το δυναμικό του ενυδρείου είναι σχετικά υψηλό, βάζοντας το χέρι μας μέσα στο ενυδρείο, το σώμα μας γίνεται αγωγός από το δυναμικό του νερού προς το δυναμικό της γής όπου πατάμε. Ετσι το ρεύμα "περνάει" μέσα από το σώμα μας. Σε περίπτωση ατυχήματος στον θερμαντήρα - αν σπάσει η ραγίσει κλπ - το ρεύμα που θα δημιουργηθεί από το ενυδρείο προς τη γή (αν είναι γειωμένο το ενυδρείο) απλά θα "ψήσει" τα ψάρια. Αν δεν είναι γειωμένο, τα ψάρια δεν θα πάθουν τίποτα όπως δεν παθαίνουν τίποτα τα πουλιά που κάθονται στα καλώδια της ΔΕΗ. Αν υποθέσουμε οτι ένα πουλί είναι "γειωμένο", μόλις πάει και καθήσει σε καλώδιο της ΔΕΗ θα γίνει μεζές. Το παράδειγμα είναι λίγο άστοχο, αλλά περίπου το ίδιο γίνεται... Οι επαγωγικές τάσεις που δημιουργούνται από άλλα εξαρτήματα που είναι μέσα στο νερό (κυκλοφορητές πχ) είναι αμελητέες. Πιο "σοβαρές" είναι αυτές που δημιουργούν οι λάμπες φθορισμού, παρ' όλο που δεν είναι μέσα στο νερό. Για να πάθουμε ηλεκτροπληξία εμείς, πρέπει κάποιο καλώδιο που είναι μέσα στο νερό, να έρθει σε απ' αυθείας επαφή με το νερό (το σύρμα του καλωδίου) η να σπάσει ο θερμαντήρας. Αν όλα δουλεύουν καλά - οι μονώσεις δηλαδή είναι οκ, δεν διατρέχουμε κανέναν απολύτως κίνδυνο από τις άλλες επαγωγικές τάσεις που δημιουργούνται. Η γείωση του ενυδρείου, "θεραπεύει" το αποτέλεσμα (τις διαρροές) και όχι την αιτία (κακή λειτουργία εξαρτημάτων). Και μαλιστα, θεραπεύει το αποτέλεσμα προκαλώντας ηλεκτροπληξία στα ψάρια, σώζοντας εμάς. Αν το ενυδρείο είναι γειωμένο, μόλις παρουσιαστεί κάποια διαρροή, τα ψάρια θα πάνε σε τόπο χλοερό. Αν υπάρχει διαρροή, βγάζοντας απλά τις πρίζες των εξαρτημάτων που είναι μέσα στο νερό (αν υπάρχει εξωτερικό φίλτρο δηλαδή... ουσιαστικά μόνο τον θερμαντήρα), το "επικίνδυνο" δυναμικό του νερού που οφειλόταν στη διαρροή, εξαφανίζεται, συνεπώς μπορούμε να "δουλέψουμε" άνετα. Ενας τρόπος προστασίας είναι λαστιχένια παπούτσια που μας μονώνουν από τη γη, οπότε ακόμα κι αν "πιάσουμε" 220 βολτ δεν θα πάθουμε τίποτα, αλλά δεν ενδείκνυται γιατί όλο και κάπου (που έχει διαφορετικό δυναμικό) θα ακουμπήσουμε... Το ρελέ διαφυγής δεν είναι υπερβολή (εκτός κι αν το δούμε οικονομικά) γιατί "σώζει" και εμάς και τα ψάρια. EDIT: Ασφάλεια προσφέρει και η "γαλβανική απομόνωση" από το δίκτυο της ΔΕΗ. Δηλαδή Προσθέτουμε όλα τα βατ των εξαρτημάτων που έχουν σχέση με το ενυδρεό (λάμπες, φίλτρα, θερμαντήρες και ότι άλλο ξεχνάω), πχ Λάμπες 50 βατ + φίλτρο 5 βατ + θερμαντήρας 100 βατ ... σύνολο 155 βατ. Αγοράζουμε έναν μετασχηματιστή 220 στα 220 βολτ, στα 160 βατ πχ. Εκ πρώτης όψεως, ένας τέτοιος μετασχηματιστής φαίνεται άχρηστος. "Παίρνει" 220 βολτ, "δίνει" 220 βολτ. Ναι, αλλά απομονώνει γαλβανικά τις συσκευές που έχουν σχέση με το ενυδρείο, από τα "σύρματα" της ΔΕΗ. Σε συνδιασμό με μια (επιλεγμένη) ασφάλεια, η οποία μπορεί να είναι και "ηλεκτρονική" βοηθάει στο να αποφύγουμε "μπελάδες". Ομως, πάλι από οικονομική άποψη, δεν συμφέρει.
__________________
Ηλεκτρονικό ψήφισμα για την ένταξη της διδασκαλίας της εξέλιξης στο ελληνικό σχολείο
|
|
#3
23-06-05, 08:18
|
||||||
|
||||||
|
Παράθεση:
Σε περιπτωση που σπασει η ραγισει, η υπαρξη γειωμενου νερου θα προκαλεσει στιγμιαιο βραχυκυκλωμα το οποιο θα ριξει την ασφαλεια της πριζας του ενυδρειου και το ρελε διαφυγης του σπιτιου (αν υπαρχει). Τα ψαρια ως floating δεν θα παθουν απολυτως τιποτε. Παράθεση:
Παράθεση:
Και με το νερο που κυκλοφορει, ειναι σαν να ειναι ΜΕΣΑ στο ενυδρειο. Και προφανως, κανεις δεν τα σβηνει ολα. Παράθεση:
Παράθεση:
Σε περιπτωση διαρροής θα πεσουν ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ.. (και αμα δεν ειμαστε σπιτι καποιος θα σηκωσει το κυριως και θα αφησει το ενυδρειο σβηστο....) [quote Ασφάλεια προσφέρει και η "γαλβανική απομόνωση" από το δίκτυο της ΔΕΗ. ...... [/quote] Αυτό ειναι μια άλλη ακριβότερη λύση από την απλή ραβδο γείωσης.... Παράθεση:
|
|
#4
23-06-05, 21:19
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Η περίπτωση να "πάει" ρεύμα από τον θερμαντήρα στη ράβδο γείωσης είναι πιθανή; Το ρεύμα θα "πάει" από τη "φάση" στον "ουδέτερο" του θερμαντήρα. Γιατί να "παέι" στη ράβδο΄; Αλλά αν πούμε οτι μόνο ο ένας πόλος του θερμαντήρα έρχεται σε επαφή με το νερό, ενώ ο άλλος είναι "μονωμένος", τότε το ρεύμα "αναγκαστικά" θα "πάει" προς τη ράβδο γείωσης. Οποιοδήποτε ψάρι βρεθεί σε αυτό το "μονοπάτι" του ρεύματος... "την έβαψε". Παράθεση:
Παράθεση:
Οσο για το οτι κανείς δεν τα σβήνει όλα... δεν είναι δα τόσο δύσκολο όλες οι ηλεκτρικές συσκευές του ενυδρείου να τροφοδοτούνται από ένα πολύπριζο με διακόπτη. Κλείνουμε τον διακόπτη, κάνουμε τη δουλειά μας, τον ξανανοίγουμε. Παράθεση:
Αν "τρελλαίνονται" τα pHμετρα, υπάρχει και η λύση να πάρεις ένα ποτήρι νερό από το ενυδρείο και να μετρήσεις το pH στο ποτήρι. Δεν είναι "μονόδρομος" η ράβδος (μάλλον αδιέξοδο είναι). Το οτι οι κατασκευαστές UV συνιστούν ράβδο, δε μου λέει τίποτα. Κάποιοι άλλοι κατασκευαστές συνιστούν "μαγικές σκόνες" ωστε το pH να παραμένει σταθερό σε κάποιο σημείο που θέλουμε. Ο κατασκευαστής ενδιαφέρεται για πωλήσεις. "Στολίζει" κάποιο προϊόν με αμφίβολης αξιοπιστίας "στοιχεία χρησιμότητας" ωστε να πουλήσει. Κάποια πασίγνωστη και "αξιόπιστη" εταιρεία, "βγάζει" μια "σκόνη" (η υγρό - δεν ξέρω) που "χαμηλώνει" το pH. Αυτό το προϊόν περιέχει βιτριόλι. Θα το χρησιμοποιούσες? Στο θέμα μας: Από τι υλικά είναι φτιαγμένες αυτές οι ράβδοι; Πως "αντιδρούν" αυτά τα υλικά με την μακροχρόνια επαφή τους με νερό - και μάλιστα όχι "πόσιμο" νερό, αλλά για παράδειγμα νερό εμπλουτισμένο με διαβρωτικά οξέα - όπως το δειοξείδιο που χρησιμοποιούμε για τα φυτά;
__________________
Ηλεκτρονικό ψήφισμα για την ένταξη της διδασκαλίας της εξέλιξης στο ελληνικό σχολείο
|
|
#5
23-06-05, 22:07
|
|||
|
|||
|
Παράθεση:
Παραδείγματα; Το φωτιστικό της Coralife που έχω έχει μεγάλα γράματα παντού να μην τοποθετηθεί πάνω απο το ενυδρείο χωρίς να μπεί πρώτα διαχωριστικό τζάμι... Δεν βρήκα πουθενά να έχει πιστοποίηση IP65 ή κάτι τετοιο... Οσο αναφορά την "διαμάχη" ναι/όχι γείωση, ήδη έχουν καλυφθεί αρκετά απο τις δυο μεριές  Εφόσον έχει τόσα ηλεκτρικά πεδία απο τα μοτέρ, το νερό είναι floating, λογικό είναι να υπάρχει κάποιο δυναμικό. Αν δεν έχεις διαροές, έχεις/δεν έχεις γείωση δεν τρέχει τίποτα. Αν έχεις όμως διαροή, τότε αν βάλεις γείωση θα πρέπει οποσδήπωτε να έχεις κάποιο ανεξάρτητο ρελέ για το πολύπριζό σου και μάλιστα αρκετά ευέσθητο. Το μειονέκτημα απο αυτό είναι ότι μπορεί στα καλα καθούμενα να κόβει, το αποτέλεσμα χειρότερο απο το να το αφήσεις floating. Βεβαίως αν το πρόκειται για χώρο όπου δεν θα είμαι εγώ καθημερινά και υπάρχει περίπτωση να έχει παιδάκια που βάζουν χεράκια (  κόψιμο τα χεράκια!!! ) τότε η άνθρώπινη ασφάλεια είναι πάνω απόλα!Για το phμετρο έχω ακούσει ποιο πολλά προβλήματα με τα RF που βγάζουν τα ηλεκτρονικά balast.
__________________
|
|
#6
23-06-05, 22:57
|
||||
|
||||
|
τα ειχαμε χυμα , (αδαεις περι τασεων κλπ), τωρα μας τα δωσατε και τσουβαλατα!!
 εγω μπερδευτηκα χειροτερα ρε παιδια.  ειναι τελικα η οχι για γειωση το ενυδρειο??? μια και πριν ενα μηνα περιπου μου δωσε μια γερη το ρευμα στο σαμπ, μη καταλαβαινοντας τι ηταν το ξαναδοκιμασα και το ατιμο με ξαναχτυπησε, χωρις να πεσει ο ρελες του πινακα, που σημειωτεον ειναι πολθυ ευαισθητος και πεφτει με φυσημα. καποιος μουπε να γυρισω την πριζα αναποδα,αλλαγη πολικοτητας, και απο τοτε δεν τη ξανα-επαθα, παροτι δεν εχει αλλαξει τπτ στο σαμπ. τα ψαρια δεν πηραν χαμπαρι τπτ . τωρα δεν καταληγετε σε μια κοινη γραμμη , τι να κανουμε ωρε λεβεντες??
|
|
#7
23-06-05, 23:13
|
|||
|
|||
|
Καλησπέρα σε όλους τους φίλους. Εδώ κυριολεκτικά έχει γίνει το έλα να δεις! Καταρχήν να συστηθώ, όχι για κανένα άλλο λόγο αλλά για να δείξω ότι κάτι ξέρω και εγώ από το αντικείμενο και για να σταματήσουν να δημιουργούνται εντυπώσεις από ανακρίβειες που έχουν γραφεί στο συγκεκριμένο θέμα. Είμαι τεταρτοετής φοιτητής ηλεκτρολόγος και ξέρω 5-10 πράματα. Καταρχήν να πω ότι συμφωνώ σε όλα όσα έχει γράψει ο φίλος netblues. Ο Κώστας έγραψε ότι το νερό είναι καλός αγωγός, αλλά όχι χρυσός (λέω εγώ, καθότι ως γνωστόν είναι ο καλύτερος αγωγός) Φίλε Κώστα, γνωρίζεις ότι έτσι και φθαρεί η μόνωση της αντίστασης του θερμοσίφωνα σου (μου διαφεύγει τώρα πως λέγεται το υλικό-έχω την αίσθηση χρωμονικελίνη) που είναι πολύ μεγαλύτερης απόστασης οι σωληνώσεις και οι αντιστάσεις που επικαλείσαι πάλι θα τσιγαριστείς? Το ξέρεις? Το φίλτρο μετά που λες για τις μονώσεις και τις μηνύσεις, έχεις ανοίξει ποτέ αντλία φίλτρου? Όχι μόνο είναι ερμητικά κλεισμένη αλλά περιβάλλεται η όλη η κατασκευή και φυσικά το πηνίο σε πολυεστέρα και πίστεψε με είναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ να περάσει μόριο νερού μέσα. Εξάλλου, ειδικά στα εξωτερικά φίλτρα, το πηνίο δεν έρχεται σε καμία απολύτως επαφή με το νερό. Τουλάχιστον στα 2 eheim που έχω. Επαγωγικά ρεύματα ρε παιδιά που δημιουργούνται? Νομίζω ότι όλοι θα συμφωνήσουμε στο ότι επαγωγικό ρεύμα επάγεται σε περίπτωση πηνίου και μόνο. Μέσα στο νερό που βρέθηκε το πηνίο???????????????????? Ο φίλος Κώστας λέει ότι οι αντιστάσεις είναι μεγάλες και μικρές αγωγιμότητες κλπ. Φίλε Κώστα ο νόμος του Ohm λέει Ι=V/R και όπως πολύ εύκολα παρατηρεί κανείς η τάση που θα μας "χτυπήσει" είναι ανεξάρτητη της αντίστασης. Αυτό που διαφοροποιείται σε κάθε περίπτωση είναι το ρεύμα. Και για να μην ακουστεί πάλι καμιά ακρότητα, ικανή ένταση για να σκοτώσει τον άνθρωπο είναι της τάξη των 20mA. Το ρεύμα επίσης φίλε Κώστα δεν έχει μονοπάτια ούτε χαράσσει πορείες. Ο νόμος που καθορίζει το ρεύμα και όλα τα φυσικά μεγέθη εν γένη είναι ο εξής: ψάχνει πάντα τον πιο εύκολο δρόμο, στη συγκεκριμένη περίπτωση με τη μικρότερη αντίσταση. Αν γίνουν όλα αυτά τα σενάρια με σπασμένους θερμαντήρες και υπάρχει γείωση και ρελαί προστασίας πίστεψε με ότι θα γίνουν όλα τόσο ακαριαία που ούτε τα ψάρια θα καταλάβουν τίποτα! Αυτό που εννοώ βέβαια ότι θα γίνει είναι να "πέσει" το ρελαί. Κι επειδή έχουμε γίνει επιστήμονες όλοι επί παντός επιστητού νομίζω ότι καλό είναι να μη γράφουμε ό,τι θέλουμε χωρίς να είμαστε πραγματικοί γνώστες. Σε τελική είναι για την ασφάλεια του καθενός, που πιστεύω ότι είναι πάνω από ψάρια και όλα και πρέπει να ακούγονται υπεύθυνα πράγματα.
ΥΓ: Φίλε γαύρε θεωρώ χρήσιμη πέρα ως πέρα η γείωση. Εγώ προσωπικά έχω κάνει με ανοξείδωτο ατσάλι. Δεν παθαίνει τπτ όσο και να μείνει στο νερό και ούτε αλλάζει τη σύσταση του νερού. ΥΓ2: Προς το φίλο George: ΙP δεν είναι πιστοποίηση, ονομάζεται βαθμός προστασίας. Για περισσότερα δες το πινακάκι
|
|
#8
23-06-05, 23:39
|
||||||||
|
||||||||
|
Παράθεση:
Παράθεση:
Η περιπτωση να δημιουργηθει τοξο το οποιο να προκαλεσει εγκαυμα στο ψαρι χωρις να πεσει καμμια ασφαλεια ειναι εξαιρετικα απίθανη. Το να γινει αντισταση μεσω του νερού και να το βρασει επίσης... Εξαλλου, ακομα και αν βρεθει ψαρι στο δρομο μεταξυ γειωσης και διαρροης, το ρευμα ειναι ροη ηλεκτρονίων. Το σωμα του ψαριου ειναι καλυτερος μονωτης απο το νερο που το περιβαλει, οποτε τα ηλεκτρονια δεν θα το διαπερασουν, θα προτιμησουν το νερό. Παράθεση:
θα συμφωνησω οτι ειναι ΠΑΡΑ πολυ δυσκολο να συμβει κατι τετοιο, αλλα και στα θερμοσιφωνα το ιδιο λενε... Παράθεση:
Αντιθετα ξερω παρα πολλους που βαζουν χερι αβερτα... Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Εδω μιλαμε για ενα ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ φαινόμενο. Τοποθετεις σε ενα ενυδρειο μια λαμπα uv. Οταν ειναι αναμενη και αγγιξεις το νερό νιώθεις ενα ενοχλητικό τίναγμα (που δεν σκοτωνει μεν ειναι ενοχλητικο δε). Η ολη κατασκευή ειναι γυαλινη (τελειος μονωτης) ομως βαραει.. εξ επαγωγής. Μονη λυση η γειωση του ενυδρειου ή το σβυσιμο της λαμπας. Ταδε εφη hw και επιβεβαιωσε πειραματικα ο υπογραφων. Και φυσικα με το που αναβει η uv το θερμομετρο και το πεχαμετρο τρελαινονται... Παράθεση:
(τα ποσοστα παιζουν αναλογα με τον τυπο αλλα δεν εχει ιδιαιτερη σημασια) Περα απο το γεγονος οτι δεν παθαινει τιποτε εκτος απο μια επιφανειακη οξειδωση, τα παραπανω στοιχεια δεν ειναι τοξικα ασε που αν δεις την συνθεση σε κανενα μπουκαλι με trace elements πχ (seachem trace) τα περισσοτερα τα εχει μεσα. Ο ανθρακας σιγουρα δεν ενοχλει, P, S ειναι σε πολυ μικρη ποσοτητα, το πυριτιο ειναι βασικο συστατικο της αμμου, Mn ρουφανε τα φυτα, μενει Νικελιο και Χρωμιο που δεν θεωρουνται τοξικα (το χρωμιο υπαρχει σε σχετικα υψηλες τιμες πχ στο σπανακι..) Tο Νικελιο ειναι απαραιτητο για την αναπτυξη των φυτων.. Και ολα αυτα σε ενα υλικο που θα κανει παρα πολλα χρονια για να λιωσει, αν λιωσει. Εν τελει.. Ακομα και στην απιθανη περιπτωση που η διαρροη μπορει να γινει βλαβερη για τα ψαρια θα την προτιμησω εναντι του ιδιοκτητη του ενυδρειου.... ΟΛΑ για το χομπυ που λεει και καποια ψυχη..? Και αν υπαρχουν ηλεκτρονικα οργανα τοτε η γειωση ειναι μονοδρομος. Οσο για την περιπτωση του θαλασσινου, παρουσια αλατιου το νερο ειναι πολυ καλος αγωγος, οποτε μια ραβδος στο sump... και καθαρισαμε. Edit: Θερμη παρακληση να κανουμε επικοδομητικη συζητηση με σωστα και τεκμηριωμενα επιχειρηματα. Αυτο ειναι και το νοημα. Οχι να τσακωθουμε.
|
|
#9
24-06-05, 01:50
|
|||||||||
|
|||||||||
|
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Θα έγραφα τότε "δε πα να μάθεις φυσική ρε netblues?" O netblues θα έγραφε "εσύ να πας να μάθεις φυσική ρε", θα ανταπαντούσα "άσε μας ρε άσχετε", ο netblues θα έγραφε "εσύ είσαι ο άσχετος" και ούτω καθ' εξής... αποτέλεσμα? χαμένος χρόνος και μηδενική χρησιμότητα posts. "Λόγος, αντίλογος και αντιπαράθεση επιχειρημάτων". Κάπως έτσι δεν ορίζεται ο διάλογος? Εκτός κι αν δεν κάνουμε διάλογο εδώ... Συγνώμη αν "φαίνομαι" επιθετικός.
__________________
Ηλεκτρονικό ψήφισμα για την ένταξη της διδασκαλίας της εξέλιξης στο ελληνικό σχολείο
|
|
#10
24-06-05, 08:22
|
||||
|
||||
|
έμενα πάντως, μόνο και μόνο που ΟΛΕΣ οι ηλεκτρικές συσκευές που έχουν σχέση με ενυδρείο λένε "αποσυνδέστε την συσκευή απο το ρεύμα πριν κάνετε ό,τιδήποτε" και ξέροντας απο προσωπική εμπειρία το τί κόλλημα έχουν φάει με το θέμα "ασφάλεια" Άγγλοι, Γάλλοι, Γερμανοί, Σουηδοί και Αμερικάνοι, μου φτάνει για να πεισθώ οτι υπάρχει ποσοστό επικινδυνότητας... Τώρα για τους Κινέζους... φαίνεται οτι δεν τους απασχολεί και πολύ αυτό το θέμα, καθότι είναι και 1,5 δισ και προσπαθούν να μειωθούν!!!
__________________
Αποστόλης - Γέρακας Αττικής
|
|
#11
24-06-05, 08:37
|
|||
|
|||
|
Φίλε Αποστόλη κανονικά έτσι πρέπει, να αποσυνδέουμε τα πάντα πριν βάλουμε χέρι. Τώρα αν μου πεις ότι το εφαρμόζεις ειλικρινά μπράβο, πρέπει να αποτελείς εξαίρεση!
|
|
#12
24-06-05, 09:20
|
||||
|
||||
|
Καλή και απαραίτητη η θεωρία αλλά δεν είμαι σίγουρος ότι κατάλαβα τι πρέπει να κάνω στο ενυδρείο μου.
Έτσι έχω μερικές πρακτικές ερωτήσεις : Δεν υπάρχει γείωση και: - Γίνει διαρροή τι θα συμβεί στο ενυδρείο μας ; (στην πράξη) - Γίνει διαρροή και έχουμε τα χέρια μας μέσα, τι θα συμβεί στο ενυδρείο μας και σε εμάς - Γίνει διαρροή θα το καταλάβουμε ή θα το νιώσουμε όταν βάλουμε μέσα χέρι ; Ίδιες ερωτήσεις αλλά με γείωση. Να θυμήσω ότι καλές οι κατασκευές των μεγάλων εταιρειών αλλά μερικοί κάνουν και DIY κατασκευές που δεν νομίζω ότι παίρνουν όλα τα μέτρα ασφάλειας (ανεμιστηράκια, φώτα κτλ) δηλαδή αν συμβεί διαρροή από κάτι τέτοιο (έρθει σε επαφή με το νερό) μας γλυτώνει η γείωση ;
__________________
"The answers to all questions are to be found in nature."
Takashi Amano
|
|
#14
24-06-05, 10:45
|
||||
|
||||
|
με τέτοιο μπλέξιμο που έχει γίνει, κάντε ό,τι σας φωτίσει ο καλός θεούλης... εγώ πάντως επειδή προτιμώ να "πάω" οδηγώντας την Lamborgini Diablo μου με 322Km ή στα 98 μου απο καρδιά με καμια 2μετρη Ρωσιδούλα και όχι απο 200άρι με Καρδινάλιους, είμαι υπέρ της γείωσης...!
__________________
Αποστόλης - Γέρακας Αττικής
|
|
#15
24-06-05, 10:49
|
||||
|
||||
|
Δεν υπάρχει γείωση και:
- Γίνει διαρροή τι θα συμβεί στο ενυδρείο μας ; (στην πράξη) Απο τιποτε μεχρι να πεσει η ασφαλεια. - Γίνει διαρροή και έχουμε τα χέρια μας μέσα, τι θα συμβεί στο ενυδρείο μας και σε εμάς Στο ενυδρειο οχι πολλα.. Στον χειριστη μεχρι θανατος απο ηλεκτροπληξια. - Γίνει διαρροή θα το καταλάβουμε ή θα το νιώσουμε όταν βάλουμε μέσα χέρι ; Αν η διαρροη ειναι μικρη θα νιωσουμε ενα ελαφρυ τσιμπημα. Αν ειναι μεγαλη, μπορει και να μας βρουν κολλημενους. (προφανως αν υπαρχει ρελε διαφυγης στο σπιτι τα πραγματα εινα σαφως καλυτερα σε ολες τις παραπανω περιπτωσεις.. Αλλα το τιναγμα θα το φαμε..) Ίδιες ερωτήσεις αλλά με γείωση. - Γίνει διαρροή τι θα συμβεί στο ενυδρείο μας ; (στην πράξη) απο τιποτε μεχρι να πεσει το ρελε διαφυγης του σπιτιου (στα 30ma διαρροης) - Γίνει διαρροή και έχουμε τα χέρια μας μέσα, τι θα συμβεί στο ενυδρείο μας και σε εμάς οτι και παραπανω. - Γίνει διαρροή θα το καταλάβουμε ή θα το νιώσουμε όταν βάλουμε μέσα χέρι ; Δεν θα το νιωσουμε. Αν θελουμε να ελεγξουμε για διαρροες, αποσυνδεουμε την γειωση και ακουμπαμε το νερο με ενα δοκιμαστικο κατσαβιδι.. Αν υπαρχει διαρροη θα αναψει. Παράθεση:
Πειραματικα, εχω σπασει θερμαντηρα 220 σε ενυδρειο/νοσοκομειο ΧΩΡΙΣ γειωση (δασκαλε που διδασκες..) Ειχε μεινει αναμενος και τον εσπασε η αλλαγη νερου. ευτυχως ειδα την θερμοκρασια πεσμενη και το ραγισμα πρωτου βαλω χερι μεσα. Η υγρασια ειχε καψει τα ηλεκτρονικα του θερμοστατη.. Η ασφαλεια δεν επεσε ποτε. Αν εβαζα τα χερια μεσα.. Ισως να επεφτε το ρελε/η δεν θα εγραφα αυτό το αρθρο... Οσο για το ph-controller, επειδη αυτα τα οργανα εχουν συνηθως πολυ μεγαλη αντισταση εισοδου ειναι πολυ ευαισθητα σε παρασιτα. Αν δεις τις μετρησεις να μεταβαλλονται αναβοντας φωτα/ανεμιστηρες/uv τοτε χρειαζεσαι. Αν το παρασιτο ειναι σταθερό τοτε συνηθως δημιουργει σταθερο offset στην μετρηση. Αλλιως αναβουν τα φωτα- ανεβαινει το ph.. ΑΜΕΣΩΣ.. (οχι δεν ειναι απορροφηση co2 απο τα φυτα αυτο!!!) Και το παραπανω εχει παρατηρηθει/ διορθωθει σε περισσοτερες απο μια περιπτωσεις πειραματικα.
|
|
#16
24-06-05, 11:54
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
χεχεχχε Σοβαρα τώρα..... προσωπικα έχω ΟΛΑ τα ενυδρεία μου να πεφτουν πρωτα πανω σε υποπινακα με ρελέ ασφαλείας και μετα στον κεντρικο. Ακομα και το μεγαλο ενυδρειο στο διαμερισμα που έχει όλα τα ηλεκτρολογικα του στην βαση του στην πορτα του ντουλαπιου , έχει ένα ανεξαρτητο ρελε εν είδη πινακος , για αυτό το λογο. Και αυτό αποδεικτηκε προφητικο οταν ενα μικρο σποτακι με μανταλακι κλιπ που είχα βάλει στο καπακι του ρεεφ για να δώ καλυτερα κατα την διαρκεια εργασιών συντήρησης , αναδιαταξης , αποφασισε να γνωρίσει την "αγρια" πλευρά της ζώης ,κανοντας βουτια στο ενυδρειο ενω είχα τα χερια μου μέσα... δεν λέω τίποτα παραπανω... Απλα η Σιλια δεν μου ξαναείπε τίπτοα γιατο λογαριασμο που κανω σε μαγαζια ηλεκτρολογικων και ειδικα για ρελε ασφαλείας.... Επιπλεον μετρα που έχω παρει είναι να έχω όλα τα θερμαντικα σώματα απομονωμενα απο τα ψαρια (στο sump , στο εσωτερικο φιλτρο κλπ) και είδικα για το δώμα που έχω aircondition ,δεν τα βαζω πολυ συχνα σε λειτουργεία... Τα εχω εκτος μπριζας. Και φυσικα επιδει κυκλοφορει και μικρο παιδι σε επικινδυνη ηλικια στο σπιτι , όλα τα ντουλαπια ΚΛΕΙΔΩΝΟΥΝ! (Στο δώμα δεν ανεβαίνει!!!)
__________________
Το τσιράκι
|
|
#17
24-06-05, 18:11
|
|||
|
|||
|
Επειδή κάθε φορά που βάζω χέρι στο ενυδρείο (χωρίς να κλείνω τίποτα) σκέφτομαι τι θα γινόταν αν κάποια συσκευή είχε διαρροή θα γράψω και εγώ την άποψη μου για όποιον ενδιαφέρεται. Τα επαγωγικά ρεύματα που λέτε δεν τα θεωρώ επικίνδυνα για τον άνθρωπο και νομίζω ότι τα έχετε καλύψει πιο πάνω.
Καταρχάς να πω ότι πάνε σχεδόν 20 χρόνια που έχω διδακτεί ηλεκτρολογία και επειδή δεν το εξάσκησα ως επάγγελμα (δεν θυμάμε πέραν των βασικών) δεν θα μπω σε λεπτομέρειες. Λοιπόν όσο αφορά τα "μονοπάτια" ή "εύκολους δρόμους" που ακολουθεί το ηλεκτρικό ρεύμα αυτά λέει η ηλεκτρολογία, ότι δηλαδή το ρεύμα ακολουθεί πάντα τον δρόμο με την χαμηλώτερη αντίσταση. Αυτό ισχυεί στην περίπτωση μας αν υπάρχουν 2 σημεία στο νερό με διαφορά δυναμικού. Αν δεν υπάρχουν 2 σημεία με δ.δ. αλλά ένα που να έχει δ.δ. με την γείωση (αλλά δεν υπάρχει γείωση στο ενυδρείο) τότε όλο το νερό θεωρείται να είναι υπό τάση (αν κάνω λάθος οι ηλεκτρολόγοι διορθώστε). Τότε λοιπόν βάζοντας χέρι μέσα κλείνουμε κύκλωμα με την γη και γινόμαστε εμείς το μονοπάτι (με τις γνωστές συνέπειες). Με αυτό το σκεπτικό νομίζω ότι η γείωση που προτείνει ο netblues αν μη τι άλλο θα σώσει την ζωή μας αφού θα κλέισει το κύκλωμα μόλις υπάρξει η διαρροή και θα πέσει το ρελέ (hopefully που λένε και οι Άγγλοι). Τώρα αν λιώνει η ράβδος ή θα πάθουν ηλεκτροπληξία τα ψάρια νομίζω ότι αυτά έρχονται σε δεύτερη μοίρα. Σίγουρα αγαπώ τα ψάρια μου και δεν θέλω τα κάνω ψαρόσουπα αλλά προτιμώ να δω την κόρη μου να μεγαλώνει (για άλλους λόγους απευθυνθείτε στον Αποστόλη). Όσον αφορά τον Αποστόλη.... Γιατί δεν κάνεις ένα συνδυασμό. Θα μπορούσες να "πας" στα 98 σου μέσα στην Diablo με 320 χιλ. και την 2μετρη ρωσσίδα στην θέση του συνοδηγού 
__________________
120 Lt, Κοινωνικό Φυτεμένο, Εσωτερικό Φίλτρο 550 lt/hour Παροχή CO2 μέσω ηλεκτρομαγνητικής βαλβίδας (κλείνει το βράδυ) και διαχυτήρα Ψάρια: 3 Kribensis, 6 Corydoras Sterbai, 1 Ancistrus, 10 Cardinal Tetra, 5 Melanotaenia praecox, 2 SAE, 2 Apple Snails Φυτά: Didiplis Diandra, Ludwigia Perenis, Altenathera Reineckii, Hygrophilla Diformis, Hygrophilla Pollysperma, Cardamyne Lyrata, Echinodorus Tenellus, Cryptocoryne Wendii Brown, Bolbitis Asiatika, Anubia
|
|
#18
24-06-05, 22:54
|
||||
|
||||
|
Re: Γειωση και ενυδρειο.
Παράθεση:
Φωτογραφίες χωρίς γείωση έχουμε πολλές  Φωτογραφία με καμιά γειωσούλα μήπως? 
|
|
#19
25-06-05, 19:00
|
||||
|
||||
|
Θα προσπαθήσω να "διαλύσω τη σύγχυση" γιατί έχω την αίσθηση οτι εγώ την προκάλεσα.
Η ασφάλεια του ανθρώπου είναι φυσικά η προτεραιότητα. Η ασφάλεια του ψαριού έρχεται σε δεύτερη μοίρα. Επειδή το θέμα "ασφάλεια ανθρώπου" το έλυσα (η έτσι νομίζω τέλος πάντων) εδώ και καιρό, δεν έχω παιδιά και δεν υπάρχει περίπτωση να "πειράξει" κάποιος το ενυδρείο εκτός από μένα, η δική μου ασφάλεια δεν τίθεται καν ως θέμα. Αυτή όμως είναι η εξαίρεση και όχι ο κανόνας. Εγραψα ότι έγραψα με γνώμονα την ασφάλεια του ψαριού. Μέγα λάθος. Αργά το κατάλαβα, αλλά τουλάχιστον το κατάλαβα (πάλι καλά). Συνεπώς, η γείωση του ενυδρείου ως μέτρο ασφάλειας για τον ακουαρίστα και την οικογένειά του, είναι συνιστώμενη αν όχι υποχρεωτική. Από κει και πέρα, οτιδήποτε έγραψα, πρέπει να διαβαστεί υπό το πρίσμα της ασφάλειας των ψαριών. Θα ρίξω όμως και τη "μπηχτή" μου : Η ασφάλεια των ψαριών είναι η λεπτομέρεια, αλλά οι λεπτομέρειες κάνουν την ουσία
__________________
Ηλεκτρονικό ψήφισμα για την ένταξη της διδασκαλίας της εξέλιξης στο ελληνικό σχολείο
|
|
#20
26-06-05, 16:43
|
|||
|
|||
|
συγκεκριμενα σημερα μου ετυχε το εξης περιστατικο.ξυπνωντας βρηκα το ενυδρειο τελειως ησυχο.ειχε πεσει η ασφαλεια στον εσωτερικο πινακα της ΔΕΗ.ψαχνοντας βρηκα οτι ενας κυκλοφορητης ειχε προκαλεσει μαλλον βραχυκυκλωμα.οποτε μολις τον εβαζα και παλι στην πριζα παλι μετα απο λιγο εριχνε την ασφαλεια.αυτο δε μας λεει κατι για το αν χρειαζεται γειωση η οχι?αφου μολις πηγε να συμβει κατι κακο αμεσως η ασφαλεια επεφτε.και τα χερια τα ειχα μεσα στο νερο.
__________________
- Βοήθησέ τον! Βοήθησέ τον! - Ποιον? Ποιον να βοηθήσω? - Το βομβαρδιστή! Βοήθα το βομβαρδιστή! - Εγώ είμαι ο βομβαρδιστής.Είμαι καλά. - Ε, τότε βοήθησέ τον! Βοήθησέ τον!
|
|
#22
24-03-08, 02:48
|
||||
|
||||
|
αν και μετα απο 3 χρόνια, εγω που μετράω 120 mV dc και 0,1 V ac και 97 mA dc με πολυμετρο, τι παίζει?
__________________
Πόση μνήμη έχει υπολογιστεί ότι έχει ο άνθρωπος??? 200 ΜΒ!!!  My first:  Αξία Ανεκτίμητη!!
|
|
#24
24-03-08, 08:01
|
|||
|
|||
|
ναι 97mA ειναι παρα πολλα
που δυνδεευεις το πολυμετρο για να κανεις αυτην την μετρηση; Παράθεση:
|
|
#25
24-03-08, 10:28
|
||||
|
||||
|
καλα που ξαναποσταρατε και δωσατε αφορμη να διαβασουμε κι εμεις οι πιο νεοι τα καθεκαστα...ισως καλο θα ηταν αυτο το ποστ να γινει υπομνημα για να το διαβαζουν περισσοτεροι....
εγω παντως θα βγαλω απο το ντουλαπι τα λαστιχενια παπουτσακια θαλασσης (δεν εχω δει τιποτα πιο πλαστικο σε παππουτσι) και θα τα κανω παντοφλιτσες ...τουλαχιστον οσο ασχολουμαι με τα ενυδρεια μου.......και λεω να αρχισω να δουλευω στα ενυδρεια με το διακοπτη του πολυμπριζου κλειστο!
__________________
|
|
#26
25-03-08, 02:24
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
 Παράθεση:
__________________
Πόση μνήμη έχει υπολογιστεί ότι έχει ο άνθρωπος??? 200 ΜΒ!!! My first: Αξία Ανεκτίμητη!!
|
|
#29
27-12-08, 21:08
|
||||
|
||||
Ενώ ένα trigon ?
__________________
Μην αδικείς την ζωή είναι από μόνη της άδικη! Όλα για το χόμπι!  ...τώρα το έχω ρίξει στην κατασκευή site και την φιλοξενία Go ZEN Host 
|
|
#30
28-12-08, 01:06
|
|||
|
|||
|
Δεν ειμαι ηλεκτρολογος αλλα επειδη εχω ασχληθει ερασιτεχνικα με ηλεκτρονικες κατασκευες παλιοτερα(πειρατικους ραδιοφωνικους σταθμους-εξου και το ''Βετερανος'',-καταλαβες φιλε?) νομιζω πως αφου το ρευμα (οπως σωστα λεχθηκε) θα ακολουθησει τον ευκολοτερο δρομο που δεν ειναι το σωμα μας, αλλα ο χαλκος των καλωδιων που το οδηγουν στην ασφαλεια, συνεπως εμεις δεν θα παθουμε τιποτε απλα θα πεσει η ασφαλεια και ακομα πιο ευκολα ο ρελες εαν υπαρχει. Εαν μιλαμε για μικρες διαρροες που δεν θα διεγυρουν την ασφαλεια πιστευω πως μονο θα μας γαργαλυσουν.
Θα ηθελα μια διευκρινηση για την ενταση του ρευματος που ειναι ικανη να σκοτωσει τον ανθρωπο. 20 mA μου ακουγωνται πολυ λιγα.
|
 |
| Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες) | |
| Εργαλεία Θεμάτων | |
| Τρόποι εμφάνισης | |
|
|
|
Αλλαγή σε γραμμικό τρόπο
