|
|||||||
| Γλυκό νερό - Γενικά Οτι δεν εμπίπτει στις εξειδικευμένες κατηγορίες. |
 |
|
|
Εργαλεία Θεμάτων | Τρόποι εμφάνισης |
|
#1
26-09-12, 13:25
|
||||
|
||||
Αρχαία και όχι βακτήρια οι κυρίαρχοι διασπαστές αμμωνίας στα φίλτρα μας!
Tα έλεγα εγώ τότε, ότι τα πράγματα είναι πιο πολύπλοκα από αυτά που μέχρι τώρα νομίζουμε, αλλά δε με ακούγατε
 Παράθεση:
http://www.plosone.org/article/info%...l.pone.0023281 (Το περιοδικό είναι open access οπότε μπορείτε όλοι να το διαβάσετε - όσοι ξέρουν αγγλικά  )Το τελικό συμπέρασμα - από μία γρήγορη ανάγνωση - είναι ότι σε περιβάλλοντα με μικρές συγκεντρώσεις αμμωνίας (όπως τα περισσότερα στρωμένα ενυδρεία), κύριοι υπεύθυνοι για τη διάσπαση της αμμωνίας στα φιλτρα είναι μία κατηγορία αρχαίων, τα Thaumarchaeota. Σε περιβάλλοντα με υψηλότερες συγκεντρώσεις αμμωνίας (πχ καινούρια/άστρωτα ενυδρεία), ευδοκιμούν τα γνωστά μας νιτροποιητικά βακτήρια. (Αυτά βρίσκονται στις τελευταίες παραγράφους του "Discussion")  http://scienceblogs.com Η σχέση των αρχαίων με τους υπόλοιπους οργανισμούς Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Maverick : 26-09-12 στις 14:42 
|
|
#2
26-09-12, 14:20
|
||||
|
||||
 (που δεν ήμουν καλός στ' αρχαία, λες να επηρεάζει τη βιολογία μου? )
|
|
#3
26-09-12, 14:35
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Πάντως το θέμα είναι αρκετά καινούριο και πιστεύω θα μας αποσχολήσει στο μέλλον...
|
|
#4
26-09-12, 15:02
|
||||
|
||||
|
ok, ανιχνευτηκαν στα περισσοτερα φιλτρα αλλα οχι σε ολα, τα αλλα δηλαδη τι ειχαν?
Πολυ ενδιαφερον, και πολυ περιεργο το να μη γνωριζουμε απολυτα κατι τοσο αρχαιο οσο ο κυκλος του Αζωτου... Αναμενω εξελιξεις...
__________________
 Βγαλτε τους μονομαχους απο τις γυαλες και τα δεκαλιτρα και βαλτε μεσα τον petshop-ά που σας το προτεινε. Γλυφτες ΔΕΝ υπαρχουν (λετε ο Αμαζονιος να εχει τζάμια) ?  Και τα γατοψαρα ειναι κανονικα ψαρια κι οχι καθαριστες, οποιος θελει καθαριστρια, εχει στη Χρυση Ευκαιρια
|
|
#5
26-09-12, 15:28
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Πιθανός να είχαν υψηλότερα ποσοστά αμμωνίας αυτά με κυρίαρχη ομάδα τα βακτήρια. Στα θαλασσινά ήταν πιο ανάμεικτα τα αποτελέσματα. Παράθεση:
|
|
#6
26-09-12, 15:37
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Δεν ειμαι βιολογος βεβαια ουτε θυμαμαι να ημουν απο τους πρωτους στη βιολογια αλλα απ οσο μπορω να καταλαβω αν καποιο εργαστηριο κανει καλλιεργεια των βακτηριων (η οποιων αλλων οργανισμων) που "τρωνε" αμμωνια δινοντας τους την καταλληλη "τροφη" μετα μπορει να ανιχνευσει τι οργανισμοι ειναι αυτοι που αναπτυσονται πιο πολυ σε τετοιο περιβαλλον. Ισως επειδη δεν εχω σχεση με το αθλημα να το βλεπω πολυ απλο, αλλα καπως ετσι το φανταζομαι...
__________________
Βγαλτε τους μονομαχους απο τις γυαλες και τα δεκαλιτρα και βαλτε μεσα τον petshop-ά που σας το προτεινε. Γλυφτες ΔΕΝ υπαρχουν (λετε ο Αμαζονιος να εχει τζάμια) ? Και τα γατοψαρα ειναι κανονικα ψαρια κι οχι καθαριστες, οποιος θελει καθαριστρια, εχει στη Χρυση Ευκαιρια
|
|
#7
26-09-12, 15:54
|
||||
|
||||
|
Ο τρόπος με τον οποίο έκαναν ανάλυση (qPCR, quantitative polymerase chain reaction) είναι σχετικα καινούριος. Ουσιαστικά ποσοτικοποιούν το συγκεκριμένο γονίδιο που είναι υπεύθυνο για τη διάσπαση της αμμωνίας (το AmoA gene που αναφέρουν) και βλέπουν σε τι αναλογία είναι το βακτιριακό με το αντίστοιχο από τα αρχαία. Επίσης η ομάδα αυτή των αρχαίων ανακαλύφθηκε πρόσφατα απ' ότι φαίνεται (http://en.wikipedia.org/wiki/Thaumarchaeota)...
Επίσης ενδιαφέρον που το είδα τώρα σε δεύτερη ανάγνωση είναι το ότι ανέλυσαν και 2 εμπορικά προιόντα (βακτηριομπούκαλα) ως reference και ανίχνευσαν μόνο το βακτηριακό γονίδο. "The aquarium supplements included were Cycle (SP1; Rolf C. Hagen Inc., Montreal, Canada), and Bio-Support (SP2; Big Al's Distribution Centre, Niagara Falls, NY)." "Bacterial amoA genes were abundant in both supplements, but thaumarchaeal amoA and 16S rRNA genes could not be detected."
|
|
#8
26-09-12, 16:19
|
||||
|
||||
|
Ναι το διαβασα αυτο, και μου κανει ακομα μεγαλυτερη εντυπωση πως γινεται να υπαχουν βακτηρια σε αυτα τα μπουκαλακια και να ζουν χωρις τροφη και χωρις οξυγονο, ομως η ολη ιστορια δειχνει πως τελικα οι εταιριες οντως εχουν καποια βακτηρια στα μπουκαλακια αλλα δε δουλευουν γιατι τελικα αυτο που επρεπε να εχουν δεν ειναι τα βακτηρια αλλα τα αρχαια
__________________
Βγαλτε τους μονομαχους απο τις γυαλες και τα δεκαλιτρα και βαλτε μεσα τον petshop-ά που σας το προτεινε. Γλυφτες ΔΕΝ υπαρχουν (λετε ο Αμαζονιος να εχει τζάμια) ? Και τα γατοψαρα ειναι κανονικα ψαρια κι οχι καθαριστες, οποιος θελει καθαριστρια, εχει στη Χρυση Ευκαιρια
|
|
#9
26-09-12, 16:26
|
||||
|
||||
|
Δεν ξέρουμε αν είναι ζωντανά και σε τι κατάσταση
 Σε νέα/άστρωτα ενυδρεία, τα βακτήρια είναι αυτά που κάνουν τη διάσπαση της αμμωνίας (όταν είναι σε μεγάλες συγκεντρώσεις), στη συνέχεια αντικαθίστανται από τα αρχαία, όταν η συγκέντρωση της αμμωνίας πέσει κάτω από το 0.5 mg/l (εγώ αυτό κατάλαβα).Το σχετικό διάγραμμα για την αμμωνία:
|
|
#10
27-09-12, 13:33
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
|
|
#11
27-09-12, 14:12
|
|||
|
|||
|
Παράθεση:
|
|
#12
27-09-12, 14:24
|
||||
|
||||
|
εχεις δικιο.
|
|
#13
27-09-12, 15:27
|
||||
|
||||
|
Το άρθρο είναι όντως πολύ ενδιαφέρον και ίσως να απαντά και σε μερικά ερωτήματα που αντιμετωπίζουμε καθημερινα, όπως πχ γιατί το μπόλι μερικές φορές δεν πιάνει
Αν δηλαδή πάρει κανεις μπόλι από φίλτρο πλήρως στρωμένου ενυδρείου (το οποίο σύμφωνα με τα αποτελέσματα του άρθρου αποικείται κυρίως από αρχαία) και το βάλει σε ενυδρείο με υψηλά ποσοστά αμμωνίας (πάνω από 1 mg/l) μπορεί να μην καταφέρουν τα αρχαία να το αποικίσουν. Οπότε ίσως για πιο σωστό μπόλιασμα να απαιτείται ελάχιστη ποσότητα αμμωνίας στο ενυδρείο.
|
|
#15
03-05-13, 13:31
|
||||
|
||||
|
Σε συνέχεια των παραπάνω
βρήκα ενδιαφέρον αυτό το άρθρο για τον κύκλο του αζώτου σύμφωνα με τις νέες προσεγγίσεις στο θέμα: http://www.advancedaquarist.com/2011/4/chemistry
|
|
#16
03-05-13, 22:25
|
||||
|
||||
|
βασικα νομιζω οτι η αρχη και το τελος ειναι στανταρ ισως να αλλαζουν οι ενδιαμεσες επεξεργασιες αναλογα το ενυδρειο και τον τυπο του ενυδρειου πχ στα ενυδρεια αμαζονιου υπαρχουν καποια βακτηρια Α και καποια Β τα οποια ομως μπορει να ειναι ανταγωνηστηκα μεταξυ του και το αποτελεσμα του ανταγωνησμου ειναι κατι οφελημο ή μη εππηρεαζωντας ομως δραματικα το ζητουμενο,απο την αλλη το ιδιο ισχυει και σε ενα αφρικανικο το οποιο ναι μεν μπορει να υπαρχουν τα βακτηρια Α-Β αλλα ισως να αλλαζει ενα στελεχος τους το αποτελεσμα αυτης της αλλαγης ομως ισως να εινια οτι με το να εισαγουμε βακτηρια ετοιμα μεσα στο συστημα μας να διμιουργουμε ανταγωνησμο με συνεπειες που ισως να μην αντιλαμβανομαστε.
πωπωπωπωπω τι εγραψα παλι μου κανε καλο ο επιταφιος  εδω βλεπουμε οτι υπαρχουν αρκετα σταδια επεξεργασιας  λιγο ποιο αναλυτηκα  φυσηκα μην ξεχναμε και τους 2 τυπους βακτηριδιακων περιβαλοντων των αεροβιων και αναεροβιων τα οποια κανουν διαφορετικη εργασια στο ενυδρειο μας.
__________________
  http://www.facebook.com/media/set/?set=a.506312619383208.134393.100000134225400&type =3
|
|
| Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες) | |
|
|
Παρόμοια Θέματα
|
||||
| Θέμα | Δημιουργός | Forum | Απαντήσεις | Τελευταίο Μήνυμα |
| Έτοιμα Βακτήρια | Ex.Al.Os | Γλυκό νερό - Γενικά | 206 | 29-04-16 22:46 |
| Βακτήρια και στρώσιμο | panos_auk | Γλυκό νερό - Γενικά | 19 | 30-01-11 20:27 |
| Σχετικά με βακτήρια | velocity | Αρχάριοι γλυκού νερού | 0 | 29-10-09 21:43 |
| Τι Βακτήρια να αγοράσω; | johnmarka | Αρχάριοι γλυκού νερού | 9 | 02-04-09 08:13 |
| Κυρίαρχο Αρσενικό | Filippos | Malawi | 2 | 23-11-04 08:28 |
|
Αλλαγή σε γραμμικό τρόπο
