Βοήθεια για αναγνώριση deficiency

[Nemphys]

Καλημέρα σε όλους, θα ήθελα βοήθεια στον εντοπισμό του τι φταίει και τα φυτά μου δε λένε συνέλθουν με τίποτα...

Σύντομο ιστορικό:

Το συγκεκριμένο ενυδρείο (Juwel Trigon 350 με τα εργοστασιακά του φώτα, 2 x T5 45W + 2 x T5 24W και το εξωτερικό Eheim Pro2 2028 για φιλτράρισμα) το έχω 6 χρόνια, πάντα με λίγα και εύκολα φυτά, τα οποία τα 2-3 πρώτα χρόνια αναπτύσσονταν εντυπωσιακά καλά, αλλά μετά ξαφνικά κάποια από τα ψάρια μου (βλ. δολλάρια) άρχισαν να τα τρώνε με μανία.
Τελικά επέζησαν 4-5 φυτά, τα οποία αναπτύσσονταν κανονικά, καθώς ήταν τα μόνα που δεν πείραζαν τα ψάρια.
Σημειώνω πως μέχρι το σημείο αυτό δεν έκανα τίποτα ιδιαίτερο για τη συντήρηση των φυτών (πχ CO2, λιπάσματα, κτλ, εκτός από ελάχιστα root tabs 1-2 φορές στα 2 χρόνια), ενώ το ενυδρείο ήταν “παραμελημένο” από πλευράς συντήρησης γενικότερα.
Πριν 2 χρόνια έγινε μετακόμιση του ενυδρείου με στήσιμο από την αρχή (αλλά με ακριβώς το ίδιο υπόστρωμα, άμμο, κτλ, απλά καινούρια) σε νέο χώρο στην ίδια περιοχή (άρα μάλλον δεν άλλαξε κάτι στο νερό της βρύσης) και έκτοτε τα ίδια φυτά έχουν πάρει τον κατήφορο.
Τα φύλλα τους μαυρίζουν, είναι "κατσαρά" (ακόμα και τα πολύ νέα) και η ανάπτυξη πολύ αργή (βλ. φωτογραφίες).

Πρόσφατα το πήρα πατριωτικά και, καθώς πλέον θέλω να το φυτέψω πολύ πιο πυκνά, έχω προσπαθήσει διάφορα:
1) Έδωσα τα ψάρια που μπορεί να ενοχλούν τα φυτά (δολλάρια, πλακόστομους)
2) Έχω γυρίσει σε εβδομαδιαίες αλλαγές νερού 20-25% (παλιά που τα φυτά δεν είχαν πρόβλημα είχα φτάσει ακόμα και στη μία αλλαγή ανά 4μηνο!)
3) Έχω ξεκινήσει εδώ και 2 εβδομάδες (για πρώτη φορά) CO2, diy προς το παρόν αλλά έχω πάρει ήδη μπουκάλα και περιμένω μανόμετρα κτλ από Αγγλία. Επίσης έχω ελαχιστοποιήσει τις αναταράξεις στην επιφάνεια με αλλαγή κατεύθυνσης του spray bar και απενεργοποίηση των 2 αερόπετρων (τις ανοίγω μόνο το βράδυ λόγω του diy CO2). Αυτό έχει επιταχύνει αρκετά την ανάπτυξη των φυτών, αλλά το βασικό πρόβλημα παραμένει.
4) Δοκίμασα Seachem Flourish, Flourish Potassium (που από ότι διαβάζω είναι και το πιο πιθανό deficiency βάσει συμπτωμάτων), ακόμα και Flourish Iron.

Παρόλ'αυτά, ακόμα και νέα φυτά που έχω προσθέσει εδώ και 1 εβδομάδα (εύκολα φυτά, πχ anubia) δείχνουν από τώρα τα ίδια σημάδια με τα παλιά.

Επειδή δεν είχα ποτέ σοβαρή εμπειρία με φυτά και τις ασθένειές τους, βοηθήστε οι γνώστες μπας και γίνει τίποτα!

[GregoriLL]

Αρχική Δημοσίευση από Nemphys

Καλημέρα σε όλους, θα ήθελα βοήθεια στον εντοπισμό του τι φταίει και τα φυτά μου δε λένε συνέλθουν με τίποτα...

Σύντομο ιστορικό:

Το συγκεκριμένο ενυδρείο (Juwel Trigon 350 με τα εργοστασιακά του φώτα, 2 x T5 45W + 2 x T5 24W και το εξωτερικό Eheim Pro2 2028 για φιλτράρισμα) το έχω 6 χρόνια, πάντα με λίγα και εύκολα φυτά, τα οποία τα 2-3 πρώτα χρόνια αναπτύσσονταν εντυπωσιακά καλά, αλλά μετά ξαφνικά κάποια από τα ψάρια μου (βλ. δολλάρια) άρχισαν να τα τρώνε με μανία.
Τελικά επέζησαν 4-5 φυτά, τα οποία αναπτύσσονταν κανονικά, καθώς ήταν τα μόνα που δεν πείραζαν τα ψάρια.
Σημειώνω πως μέχρι το σημείο αυτό δεν έκανα τίποτα ιδιαίτερο για τη συντήρηση των φυτών (πχ CO2, λιπάσματα, κτλ, εκτός από ελάχιστα root tabs 1-2 φορές στα 2 χρόνια), ενώ το ενυδρείο ήταν “παραμελημένο” από πλευράς συντήρησης γενικότερα.
Πριν 2 χρόνια έγινε μετακόμιση του ενυδρείου με στήσιμο από την αρχή (αλλά με ακριβώς το ίδιο υπόστρωμα, άμμο, κτλ, απλά καινούρια) σε νέο χώρο στην ίδια περιοχή (άρα μάλλον δεν άλλαξε κάτι στο νερό της βρύσης) και έκτοτε τα ίδια φυτά έχουν πάρει τον κατήφορο.
Τα φύλλα τους μαυρίζουν, είναι "κατσαρά" (ακόμα και τα πολύ νέα) και η ανάπτυξη πολύ αργή (βλ. φωτογραφίες).

Πρόσφατα το πήρα πατριωτικά και, καθώς πλέον θέλω να το φυτέψω πολύ πιο πυκνά, έχω προσπαθήσει διάφορα:
1) Έδωσα τα ψάρια που μπορεί να ενοχλούν τα φυτά (δολλάρια, πλακόστομους)
2) Έχω γυρίσει σε εβδομαδιαίες αλλαγές νερού 20-25% (παλιά που τα φυτά δεν είχαν πρόβλημα είχα φτάσει ακόμα και στη μία αλλαγή ανά 4μηνο!)
3) Έχω ξεκινήσει εδώ και 2 εβδομάδες (για πρώτη φορά) CO2, diy προς το παρόν αλλά έχω πάρει ήδη μπουκάλα και περιμένω μανόμετρα κτλ από Αγγλία. Επίσης έχω ελαχιστοποιήσει τις αναταράξεις στην επιφάνεια με αλλαγή κατεύθυνσης του spray bar και απενεργοποίηση των 2 αερόπετρων (τις ανοίγω μόνο το βράδυ λόγω του diy CO2). Αυτό έχει επιταχύνει αρκετά την ανάπτυξη των φυτών, αλλά το βασικό πρόβλημα παραμένει.
4) Δοκίμασα Seachem Flourish, Flourish Potassium (που από ότι διαβάζω είναι και το πιο πιθανό deficiency βάσει συμπτωμάτων), ακόμα και Flourish Iron.

Παρόλ'αυτά, ακόμα και νέα φυτά που έχω προσθέσει εδώ και 1 εβδομάδα (εύκολα φυτά, πχ anubia) δείχνουν από τώρα τα ίδια σημάδια με τα παλιά.

Επειδή δεν είχα ποτέ σοβαρή εμπειρία με φυτά και τις ασθένειές τους, βοηθήστε οι γνώστες μπας και γίνει τίποτα!

Τι θερμοκρασια εχει το ενυδρειο σου?

[Nemphys]

Σταθερά στους 26 βαθμούς όλο το χρόνο, όπως είχε πάντα.

[GregoriLL]

Αρχική Δημοσίευση από Nemphys

Σταθερά στους 26 βαθμούς όλο το χρόνο, όπως είχε πάντα.

Καλη ειναι,η γνωμη μου θα ηταν να την εριχνες λιγο ακομα στο 23-24 και να δεις μηπως φταιει και το λυπασμα η καποιο αλλο πραγμα μεσα στο ενυδρειο που μολυνει τα φυτα

[stanisalus18]

εχεις τις ιδιες λαμπες ολα αυτα τα χρονια? θελουν αλλαγμα μετα απο καποιο καιρο

[johnpecn`]

Αρχική Δημοσίευση από stanisalus18

εχεις τις ιδιες λαμπες ολα αυτα τα χρονια? θελουν αλλαγμα μετα απο καποιο καιρο

καθε χρόνο συνήθως

Βέβαια δεν ειναι μονο αυτό το προβλημα αν θες μπορείς να αναφέρεις τι υποστρωμα έχεις ;
Και μετρήσεις νερού, η άλγη που έχεις staghorn εμφανίζεται σε κακής ποιότητας νερο ίχνη αμμωνιας κλπ.
Επίσης η αμμος ειδικά η ψιλή δεν ειναι και οτι καλύτερο για φυτεμένα δημιουργεί αναεροβιες περιοχές και σαπίζουν τα φυτα.

Anubias και java fern ειναι τα φυτα σου; αν ναι σου βρήκα το προβλημα
Τα φυτα αυτά δεν θέλουν φύτεμα αλλα δέσιμο σε ρίζες η πετρες.

[Nemphys]

Ευχαριστώ για τα σχόλια και τις γνώμες, απλά αυτό που είναι πολύ περίεργο και αντικρούει τα περισσότερα που ειπώθηκαν είναι πως τα άτιμα στις ίδιες ακριβώς συνθήκες (ίδιο υπόστρωμα/άμμο, θερμοκρασία, κτλ) κάποτε ήταν μια χαρά!

Όσο για το νερό, ιδίως από τότε που άρχισα τις συχνές αλλαγές νερού, οι τιμές στα πάντα είναι μια χαρά.

Το μόνο που δέχομαι ότι μπορεί να έχει αλλάξει είναι αυτό για τις λάμπες, αλλά και απο αυτές οι 2 έχουν αλλαχθεί πολύ πρόσφατα γιατί κάηκαν.

Επίσης, οι anubias είναι πάνω σε ξύλα και όχι φυτεμένες.

Καμιά άλλη ιδέα?

Διάβαζα ότι παρόμοια συμπτώματα εμφανίζονται από έλλειψη calcium, αλλά δεν ξέρω αν πρέπει να μπω στη διαδικασία να αυξήσω το GH (και δεν έχω και ιδέα πως).

[johnpecn`]

Αρχική Δημοσίευση από Nemphys

Ευχαριστώ για τα σχόλια και τις γνώμες, απλά αυτό που είναι πολύ περίεργο και αντικρούει τα περισσότερα που ειπώθηκαν είναι πως τα άτιμα στις ίδιες ακριβώς συνθήκες (ίδιο υπόστρωμα/άμμο, θερμοκρασία, κτλ) κάποτε ήταν μια χαρά!

Όσο για το νερό, ιδίως από τότε που άρχισα τις συχνές αλλαγές νερού, οι τιμές στα πάντα είναι μια χαρά.

Το μόνο που δέχομαι ότι μπορεί να έχει αλλάξει είναι αυτό για τις λάμπες, αλλά και απο αυτές οι 2 έχουν αλλαχθεί πολύ πρόσφατα γιατί κάηκαν.

Επίσης, οι anubias είναι πάνω σε ξύλα και όχι φυτεμένες.

Καμιά άλλη ιδέα?

Διάβαζα ότι παρόμοια συμπτώματα εμφανίζονται από έλλειψη calcium, αλλά δεν ξέρω αν πρέπει να μπω στη διαδικασία να αυξήσω το GH (και δεν έχω και ιδέα πως).

Και τα java fern θέλουν δέσιμο όχι φύτεμα αν η άλγη ειναι staghorn θέλουν κόψιμο τα φύλλα που την έχουν.
Οι λαμπες θέλουν αλλαγή σίγουρα 6 χρονια δεν
Αν πιστεύεις οτι λείπουν θρεπτικά κανε μια προσεκτική λιπανση για αρχή, 1 φορά την εβδομάδα ενα γενικό λίπασμα και 1 φορά ιχνοστοιχεία
Οι μετρήσεις πως ειναι; το καλές ειναι λίγο αόριστο.
Το gh γιατι να το αυξήσεις; Δεν νομίζω να έχεις έλλειψη ασβεστιου, το νερο αθηνα ειναι αρκετά σκληρό. Εκτός κι αν κανεις κάποια επεξεργασία. Γι αυτό ρωτάω για τις μετρήσεις σου

[Nemphys]

Δεν έχω τις *ιδιες* λαμπες 6 χρόνια

Ούτως ή άλλως καίγονται συχνά. Απλά δεν έχω κάποια συγκεκριμένη "πολιτική" τακτικών αλλαγών στις λάμπες.

Εσύ δηλαδή τις αλλάζεις κάθες χρόνο, ας είναι μια χαρά?

Αν είναι τόσο θέμα, να πάω να πάρω λάμπες.

Όσο για τα φυτά, τα βασικά προβληματικά είναι echinodorus, τα οποία είναι *πάρα πολυ ανθεκτικά*. Για να καταλάβεις, ιδίως το πιο μεγάλο το έχω από το πρώτο μου ενυδρείο (7-8 χρόνια) και μέχρι πριν τη μετακόμιση δε μάσαγε τίποτα.

Για τα java fern (δεν είμαι σίγουρος αν είναι τέτοια), υποτίθεται ότι παίζουν και σε ξύλο και φυτεμένα...

[johnpecn`]

Αρχική Δημοσίευση από Nemphys

Δεν έχω τις *ιδιες* λαμπες 6 χρόνια

Ούτως ή άλλως καίγονται συχνά. Απλά δεν έχω κάποια συγκεκριμένη "πολιτική" τακτικών αλλαγών στις λάμπες.

Εσύ δηλαδή τις αλλάζεις κάθες χρόνο, ας είναι μια χαρά?
ανα 8μηνο τις αλλάζω

Αν είναι τόσο θέμα, να πάω να πάρω λάμπες.προφανως δεν ειναι μόνο η λαμπες ειναι πολλά πράγματα μαζι
Λίγο η λάμπες,λίγο η έλλειψη θρεπτικών,λίγο τα περισια θρεπτικά ,ιςως και το υποστρωμα έδωσε οτι ηταν να δώσει.

Όσο για τα φυτά, τα βασικά προβληματικά είναι echinodorus, τα οποία είναι *πάρα πολυ ανθεκτικά*. Για να καταλάβεις, ιδίως το πιο μεγάλο το έχω από το πρώτο μου ενυδρείο (7-8 χρόνια) και μέχρι πριν τη μετακόμιση δε μάσαγε τίποτα.

Για τα java fern (δεν είμαι σίγουρος αν είναι τέτοια), υποτίθεται ότι παίζουν και σε ξύλο και φυτεμένα...

Εν κατακλείδι
Εγω στη θέση σου θα συμπλήρωνα τη φόρμα με τις μετρήσεις
φιλτρανση,φωτοπεριοδο ,τι υποστρωμα και φυτα έχω κλπ.
Θα έκανα μια αναγνώριση αλγης http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=38816
(εγω βλέπω staghorn αλλα δεν βλέπω και πολυ καλά)
Και θα περίμενα κι άλλες γνώμες.
Εγω πιστέυω οτι είναι ολα τα παραπάνω μαζι.

[Γιαννης Μ5]

Αρχική Δημοσίευση από johnpecn`

Εν κατακλείδι
Εγω στη θέση σου θα συμπλήρωνα τη φόρμα με τις μετρήσεις
φιλτρανση,φωτοπεριοδο ,τι υποστρωμα και φυτα έχω κλπ.
Θα έκανα μια αναγνώριση αλγης http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=38816
(εγω βλέπω staghorn αλλα δεν βλέπω και πολυ καλά)
Και θα περίμενα κι άλλες γνώμες.
Εγω πιστέυω οτι είναι ολα τα παραπάνω μαζι.

Συμφωνω οπως επισης και για τις λαμπες.Συμπληρωσε την φορμα και επισης πες μας,την μετακομιση του ενυδρείου,πως την εκανες;Εβγαλες τα παντα από μεσα(υπόστρωμα κτλ ή αδειασες λιγο νερο και το μετεφερες;

[Nemphys]

Τη φόρμα (?)

Η μετακόμιση έγινε με πλήρες άδειασμα, νέο χώμα (νομίζω Fluval, αλλά δε θυμάμαι) και νέα άμμο και τα ψάρια σε κιβώτια.
-------------------------
Όσο για την άλγη, όντως το πιο κοντινό είναι η staghorn, αλλά δεν είναι οι κλασσικιές "τριχιές" (που είχα κάποτε σε άλλο ενυδρείο).

Είναι σαν τα φύλλα να καλύπτονται από πολύ κοντές (1mm) μαύρες τριχούλες, γι'αυτό αν δείτε και από τη φωτογραφία με την anubia, κάθεται πάνω τους και άμμος (που φυσιολογικά γλιστράει και φεύγει).

[Γιαννης Μ5]

Η φορμα.http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=30971

[nicpapa]

Δεν ειναι staghorn αλλα bba...
Χαμηλο co2 στο νερο.
Τις λάμπες εγω τις αλλαζω καθε 6 μηνες, γιατι πεφτει η αποδοση τους.
Στην μετακομιση οπως λες αλλαξες και το υποστρωμα?

[Nemphys]

Το σκέφτηκα και εγώ για black beard, αλλά ό,τι φωτογραφίες είδα είναι πολύ πιο έντονη από αυτό που έχω και εμφανίζεται συνήθως περιμετρικά στα φύλλα, ενώ εμένα είναι σχεδόν σε όλη την επιφάνειά τους.

Όσο για τη μετακόμιση, ναι, άλλαξα και το υπόστρωμα.
-------------------------
Πήγα σήμερα και πήρα 4 νέες λάμπες και τις άλλαξα όλες, περιμένω τώρα τα μανόμετρα για τη μπουκάλα CO2 που έχω πάρει μπας και σταθεροποιήσω την παροχή CO2 γιατί με το diy μία βγάζει μία δε βγάζει τίποτα.