Ο μυθος για την επιστροφη των red cherry στην αγρια μορφη τους.

[delta66]

Περιμενα εδω και χρονια να δω καποια γαριδα απο την αποικια μου να "γυριζει στην αγρια μορφη" της, αλλα τιποτα.

The Myth Of The "Reverting" Red Cherry Shrimp by Mustafa Ucozler
(μεταφραση στα Ελληνικα πιο κατω, στο ποστ 7, απο τον Μιχαλη)

For years various people have been reporting that their red cherry shrimp have suddenly "reverted" to their wild coloration. In other words, these people all of a sudden see clearish/brownish shrimp in their red cherry shrimp tank. Without putting much thought (or research) into it, these people promptly conclude that at some point red cherry shrimp will produce wild-colored shrimp, no matter what. Hence, they further conclude, these "wild-colored" shrimp have to be culled/separated periodically to ensure that ones population remains red. Often they imply that brownish/clearish shrimp all of a sudden appearing in a red cherry shrimp tank must be a natural and unavoidable occurrence. As we will see below, nothing could be further from the truth.

Let's think about this for a minute. The red cherry shrimp is a red color mutation of Neocaridina denticulata sinensis (which some people now call Neocaridina heteropoda). "Mutation" means that one or more genes had to spontaneously mutate (i.e. change) to produce red colored animals. Such mutations are quite rare. In very large populations, such a mutations can happen sporadically, but usually all kinds of odd-colored animals tend to stick out and get eaten by predators. Hence, such animals usually do not survive in nature. So, red-colored N. denticulata sinensis are the result of a rare mutation. Mutations seem to be pretty random, i.e. one cannot predict in which ways an animal will mutate. For a red cherry shrimp to "revert" to a brownish/clearish shrimp, not only would there have to be one of those very rare mutations happening, but it would have to be a mutation that produces a shrimp that is, once again, closer to its wild-type coloration, i.e. a "reverse" mutation (since the red cherry shrimp is already a mutation). The chances of that happening are extremely slim. This is similar to reporting that a pack of poodles suddenly produced an animal that looks like a wolf. So, the poodle must have "reverted" to its wild type. When was the last time anyone has seen a dog breed produce a wolf or anything similar to a wolf (without wolves having been crossed into the breed recently...which is exactly the point I am going to make about the "reverting" shrimp)?

So, how come there is a seemingly endless supply of reports of "reverting" red cherry shrimp? The solution to the mystery is an obvious one. These people do not have "pure" red cherry shrimp to begin with. It has been my experience, over the years, that "red cherry shrimp" that have been imported from farms in Asia tend to be all female. If that is because the females are much redder than the males or the farms don't want anyone to breed these shrimp is up in the air. I have yet to see a male red cherry shrimp pop up in any pet store that actually offered these shrimp for sale. What I do see, however, all the time are both males and females of undetermined species of wild Neocaridina mixed into these shipments. The males of various Neocaridina (including the males of red cherry shrimp) can look remarkably similar to identical to the untrained (and sometimes even to the trained) eye, so buyers usually don't notice that their "male red cherries" are not red cherries at all. In their desperate attempt to purchase "pale red cherries", which, people told them, are most likely males, they snap up all kinds of colorless shrimp in the red cherry shrimp tank at the pet store. Of course non-red shrimp pop up in the buyers' tanks and the buyers think that their red cherry shrimp have "reverted." Alternatively, when people buy ovigerous (=carrying eggs) females in the hopes that they can establish a colony with the offspring, they are not aware of the fact that many, if not most, of these females have mated with various species of wild Neocaridina males to produce those eggs. This mating may have occurred at the farm in Asia or in the tanks of your local pet store (or online source of shrimp/fish). As a result of this mixing, many, if not most populations of "red cherry shrimp" are actually either intraspecies hybrids (i.e. red cherrys shrimp mixing with wild-colored Neocaridina denticulata sinensis) or interspecies hybrids (red cherry shrimp mixing with various other Neocaridina species).

So, how about those people that insist that their red cherry shrimp population was red for several generations and then suddenly started producing non-red animals? There are two main reasons why these reports may be coming in. The first, and probably foremost reason, is that the reporting party is not aware that other Neocaridina species have been introduced into his/her tank. All kinds of Neocaridina sp. are sold under various generic names, including "blue shrimp", "mandarin shrimp", "algae shrimp" etc..etc.. Most people have no idea how to tell if a shrimp is a Neocaridina sp. or not. So off the new shrimp goes into the red cherry shrimp tank. And the reports of "reversion" start coming in....The second reason why such reports are coming in may be because such people have interspecies hybrids in their tanks to begin with. Such interspecies hybrids can be red, but can produce non-red offspring either in the next generation or in any of the generations further down the line. Once again, the owners of such hybrid colonies report that their red cherries have "reverted." Even if the red trait follows simple mendelian rules in "pure" Neocaridina denticulata sinensis (which is still to be determined), interspecies hybrids do not usually follow Mendel's rules when it comes to inheritence.

Fact is that my colony of red cherries (the oldest in existence in North America as far as I know) has *never* produced a single non-red shrimp "out of the blue." My colony has produced many thousands of offspring and must be in its double digits as far as which generation of shrimp are currently in my tanks. The only time I have ever seen non-red shrimp appear in one of my red cherry shrimp tanks was when a male wild Neocaridina denticulata sinensis managed to sneak into a tank full of red cherries. It took me a while do recognize the wild type male, but in the end I did and removed it. To be on the safe side I introduced some macros into that tank that gradually dined on the possibly hybrid population. This may sound harsh, but I did not want to risk contamination of my non-hybrid colonies. In the 4 years that this colony has been in existence I have never introduced any other red cherry shrimp out of fear that I might be introducing hybrids.

So, considering that most red cherry shrimp populations out there most likely consist of hybrids of one sort or another, it is not surprising that people think that their red cherry shrimp are "reverting" to their wild coloration. I acquired my shrimp back in 2003, when red cherry shrimp first entered the global market. It seems that at that point the red mutation was still kept relatively "pure" in the farm/farms in Asia due to its rarity. Even back then it was quite rare to receive males in shipments. This led to an unfortunate situation in the US, Germany and elsewhere, where, for the longest time, only females were available and people were desperate to get males. I didn't know back then how lucky I was to get both males and females in a shipment directly from Asia and start breeding them right away. Today, with red cherry shrimp easily the most commonly available shrimp in the hobby, the genetic "purity" of any given population cannot be taken for granted as the above examples show. But at least one thing we can be fairly certain about....red cherry shrimp don't suddenly "revert" to wild-coloration. That is and will remain a myth. I hope this article will make sure that our hobby has one less myth in the future.

[sharred]

Δεν τα λέει και άσχημα ο τύπος.

[Eliccaios]

τι ακριβως λεει μια βοηθεια για εμας που δεν ξερουμε αγγλικα και μια φωτογραφια αμα υπαρχει να δουμε την μορφη της ...?

[Michali[s]]

Για πολλά χρόνια, διάφοροι έχουν αναφέρει ότι οι red cherry τους ξαφνικά " επανήλθαν " στα άγρια χρώματα τους . Με άλλα λόγια , ξαφνικά είδαν ‘καθαρότερες' καφέ γαρίδες στο ενυδρείο τους. Χωρίς ιδιαίτερη σκέψη ( και έρευνα ) βιαστικά καταλήγουν στο συμπέρασμα ότι κάποια στιγμή –ανεξαρτήτων συνθηκών - οι RC γαρίδες θα παράγουν γενιές με τον άγριο/φυσικό χρωματισμό . Έτσι, κατ επέκταση καταλήγουν στο συμπέρασμα ότι αυτές οι ‘ άγριου χρωματισμού’ γαρίδες πρέπει περιοδικά, να αφαιρούνται/ απομονώνονται από το ενυδρείο ώστε να εξασφαλίσουν ότι ο εναπομείναντας πληθυσμός του ενυδρείου θα παραμείνει κόκκινος. Συχνά οι ίδιοι άνθρωποι υπαινίσσονται ότι η ξαφνική εμφάνιση γαρίδων τέτοιων άγριων/ φυσικών χρωματισμών μάλλον είναι φυσικό και αναπόφευκτο φαινόμενο. Όπως θα δούμε παρακάτω η αντίληψη αυτή απέχει πολύ από την πραγματικότητα.

Ας το σκεφτούμε για λίγο. Οι RC γαρίδες είναι μια κόκκινη μετάλλαξη της Neocaridina Denticulate Sinesis – την οποία κάποιοι πλέον ονομάζουν Neocaridina Heteropoda. ‘Μετάλλαξη ’ σημαίνει ότι ένα ή περισσότερα γονίδια έπρεπε να μεταλλαχτούν ( αλλάξουν ) αυθόρμητα, προκειμένου παραχθούν ζώα κόκκινου χρωματισμού. Τέτοιου είδους μεταλλάξεις είναι αρκετά σπάνιες. Σε πολύ μεγάλους πληθυσμούς τέτοιες μεταλλάξεις μπορούν να συμβούν σποραδικά αλλά συνήθως τα ζώα με χρώμα άλλο από το κανονικό/ αναμενόμενο, τείνουν να ξεχωρίζουν περισσότερο οπότε και τρώγονται από τα αρπακτικά. Πράγμα που σημαίνει ότι αυτά τα ζώα δεν επιβιώνουν στην φύση. Έτσι, ξέρουμε ότι οι κόκκινου χρώματος N.denticulata sinensis είναι το αποτέλεσμα μιας σπάνιας μετάλλαξης. Οι μεταλλάξεις από την άλλη δείχνουν να είναι ένα τελείως τυχαίο φαινόμενο το οποίο κανείς δεν μπορεί να πει με ποιον τρόπο θα επηρεάσει ένα ζώο. Έτσι λοιπόν για να επιστρέψει μια RC γαρίδα στον αρχικό της φυσικό χρωματισμό, όχι μόνο θα έπρεπε να συμβεί μια σπάνια μετάλλαξη, αλλά θα έπρεπε και αυτή η μετάλλαξη να είναι τέτοια ώστε να παράγει γαρίδα η οποία είναι – και πάλι – πολύ κοντά στον αρχικό χρωματισμό του είδους. Οι πιθανότητες μιας τέτοιας μετάλλαξης να συμβεί, είναι εξαιρετικά λίγες. Το σενάριο είναι παρόμοιο με το να πει κανείς ότι μια αγέλη από κανίς ξαφνικά παρήγαγε ένα ζώο το οποίο μοιάζει με λύκο. Άρα το κανίς μάλλον επέστρεψε στην αρχική- άγρια μορφή του. Αλλά πότε είδε κάποιος διασταύρωση σκύλων να παράγει λύκο η οτιδήποτε όμοιο με λύκο ( χωρίς φυσικά να έχει υπάρξει διασταύρωση της ράτσας με λύκο στο πρόσφατο παρελθόν ) ?


Πως και υπάρχει λοιπόν μια ατελείωτη ροη από αναφορές για RC γαρίδες που ‘επιστρέφουν’ στα αρχικά τους χρώματα ? Η λύση σε αυτό το μυστήριο είναι η προφανής. Οι άνθρωποι που κάνουν αυτές τις αναφορές δεν έχουν ‘καθαρές/καθαρόαιμες’ RC γαρίδες, εξ αρχης. Έχω διαπιστώσει από την εμπειρία μου με τα χρόνια ότι οι γαρίδες που εισάγονται από φάρμες της Ασίας τείνουν να είναι όλες θηλυκές. Εάν το γεγονός οφείλεται στο ότι οι θηλυκές γαρίδες είναι περισσότερο κόκκινες ή στο ότι οι φάρμες δεν θέλουν άλλοι να εκτρέφουν τις γαρίδες – δεν είναι γνωστό. Όπως και να έχει προσωπικά δεν έχω δει πότε αρσενική RC γαρίδα σε κάποιο pet shop προς πώληση. Αυτό που βλέπω συνέχεια, ωστόσο, είναι τόσο αρσενικές όσο και θηλυκές γαρίδες απροσδιορίστου είδους Neocaridina, ανακατεμένες στις γυάλες των pet shops. Οι αρσενικές γαρίδες διαφόρων Neocaridina ( συμπεριλαμβανόμενων και των αρσενικών RC ) είναι αξιοσημείωτα έως τελείως ίδιες μεταξύ τους στο ανεκπαίδευτο ( και μερικές φορές ακόμα και στο εκπαιδευμένο ) μάτι. Έτσι οι αγοραστές δεν αντιλαμβάνονται ότι οι αρσενικές RC γαρίδες τους, δεν είναι καθόλου RC. Στην προσπάθεια τους να αγοράσουν ‘χλωμές’ RC, οι οποίες – κάποιος του είπε – το πιθανότερο είναι να είναι αρσενικές, μαζεύουν όλων των ειδών άχρωμες γαρίδες από το ενυδρείο του μαγαζιού. Φυσικό επακόλουθο να εμφανίζονται όχι κόκκινες γαρίδες στα ενυδρεία των αγοραστών και οι ίδιοι να νομίζουν ότι οι γαρίδες τους επιστρέφουν στους αρχικούς χρωματισμούς τους. Εναλλακτικά ακόμα και αν κάποιος δεν αγοράσει αρσενικές και θηλυκές γαρίδες αλλά μόνο θηλυκές που φέρουν αυγά – με την ελπίδα ότι θα φτιάξουν αποικία με τον γόνο – αγνοεί το γεγονός ότι οι περισσότερες ( αν όχι όλες ) από αυτές τις θηλυκές γαρίδες, έχουν ζευγαρώσει με αρκετά είδη άγριων Neocaridina αρσενικών για να αποκτήσουν αυτά τα αυγά. Το ζευγάρωμα μπορεί να έχει γίνει είτε στην φάρμα στη Ασία είτε στο ενυδρείο του τοπικού του αγοραστή, pet shop και ως αποτέλεσμα αυτού, πολλοί αν όχι οι περισσότεροι πληθυσμοί RC γαρίδων είναι ουσιαστικά είτε intraspecies υβρίδια ( δηλαδή RC γαρίδα αναμιγμένη με άγριου χρωματισμού Neocaridina denticulata sinensis ) είτε interspecies υβρίδια ( δηλαδή RC γαρίδα αναμιγμένη με αλλά Neocaridina είδη ).

Τι γίνετε όμως με εκείνους που επιμένουν ότι οι γαρίδες τους ήταν κόκκινες για πολλές γενιές και τότε ξαφνικά άρχισε η εμφάνιση όχι κόκκινων απογόνων? Υπάρχουν δυο κύριοι λόγοι γι αυτές τις αναφορές. Ο πρώτος και πιθανότατα ο κυριότερος είναι ότι αυτός που κάνει την αναφορά ( για όχι κόκκινη RC γαρίδα ) δεν έχει αντιλιφθεί ότι κάποια στιγμή εισήγαγε κάποιο άλλο είδος Neocaridina στο υπάρχον και αποικημένο ενυδρείο του/της. Πληθώρα ειδών της Neocaridina πουλιούνται με διάφορα ονόματα όπως “blue shrimp”,”mandarin shrimp”, “algae shrimp” και πολλά ακόμη. Όμως στην πλειοψηφία τους οι αγοραστές δεν μπορούν να ξεχωρίσουν εάν η γαρίδα είναι Neocaridina sp ή όχι. Έτσι, χωρίς να είναι κάποιος σίγουρος για το είδος της γαρίδας, εισάγει την νέα γαρίδα στο υπάρχον RC ενυδρείο και οι αναφορές για όχι κόκκινες γαρίδες αρχίζουν να έρχονται. Ο δεύτερος λόγος είναι ότι αυτοί που κάνουν τις αναφορές έχουν εξ αρχης interspecies υβρίδια στα ενυδρεία τους. Τέτοια υβρίδια μπορεί να είναι κόκκινα αλλά θα παράγουν όχι κόκκινο απόγονο είτε στην επόμενη είτε σε οποιαδήποτε από τις επόμενες από αυτήν, γενιές. Για ακόμα μια φορά ιδιοκτήτες τέτοιων αποικιών αναφέρουν ότι οι γαρίδες τους ‘επιστρέφουν’ στον άγριο/φυσικό χρωματισμό τους. Ακόμα και αν το κόκκινο χαρακτηριστικό των ‘καθαρόαιμων’ Neocaridina denticulate sinensis ακολουθεί τους κανόνες του Mendel, τα interspecies υβρίδια συνήθως δεν ακολουθούν τους κανόνες του Mendel όσον αφορά την κληρονομικότητα.


Το γεγονός είναι ότι η δική μου αποικία από RCS’s ( η παλιότερη στην Βόρεια Αμερική απ όσο ξέρω ) δεν έχει πότε παράγει όχι κόκκινο RC απόγονο ‘εξ απροόπτου’. Η αποικία μου έχει παράγει πολλές χιλιάδες απογόνων και το νούμερο της γενιάς που ζει αυτή την στιγμή στα ενυδρεία μου είναι δυο ψηφίων. Η μόνη φορά που είχα όχι κόκκινο απόγονο στα ενυδρεία μου ήταν όταν έβαλα χωρίς να το καταλάβω ένα άγριο αρσενικό Neocaridina denticulate sinensis σε ενυδρείο με RCS’s. Μου πήρε αρκετό καιρό να αναγνωρίσω το άγριο αρσενικό αλλά στο τέλος το βρήκα και το αφαίρεσα. Για να είμαι σίγουρος εισήγαγα μερικά macros (??) τα οποία σταδιακά έφαγαν τον πιθανότατα υβριδικό πληθυσμό. Μπορεί να ακούγεται σκληρό αλλά δεν ήθελα να ρισκάρω την μόλυνση των ‘καθαρόαιμων ’ αποικιών μου. Στα τέσσερα χρόνια που υπάρχει αυτή η αποικία δεν έχω προσθέσει πότε κάποια άλλη γαρίδα από φόβο ότι θα την μολύνω.


Καταλήγοντας, αναλογιζόμενοι το γεγονός ότι οι περισσότεροι πληθυσμοί RC γαρίδων πιθανότατα αποτελούνται από υβρίδια, δεν προκαλεί έκπληξη το ότι οι άνθρωποι πιστεύουν/ θεωρούν ότι οι γαρίδες τους επιστρέφουν στους φυσικούς χρωματισμούς τους. Απέκτησα τις γαρίδες μου το 2003 τότε που το είδος μόλις είχε εισέρθει στην παγκόσμια αγορά και φαίνεται ότι εκείνη την περίοδο η κόκκινη μετάλλαξη ήταν ακόμα σχετικά ‘καθαρή’ στις φάρμες της Ασίας λόγο της σπανιότητας της. Ακόμα και τότε ήταν αρκετά σπάνιο να παραλάβεις αρσενική RC και αυτό οδήγησε σε μια ατυχή κατάσταση σε Αμερική Γερμανία και άλλες χώρες, κατά την οποία οι μόνες διαθέσιμες γαρίδες ήταν θηλυκές ενώ οι άνθρωποι αναζητούσαν απεγνωσμένα αρσενικές. Δεν ήξερα τότε πόσο τυχερός ήμουν που βρήκα τόσο αρσενικές όσο και θηλυκές γαρίδες, σε φορτίο κατευθείαν από Ασία και μπόρεσα να αρχίσω την αναπαραγωγή κατευθείαν. Σήμερα με τις RCS’s να είναι εύκολα οι πιο κοινές γαρίδες για το χόμπι, η γενετική καθαρότητα μιας οποιασδήποτε αποικίας, δεν μπορεί να θεωρηθεί δεδομένη, όπως είδαμε πιο πάνω. Αλλά τουλάχιστον για ένα πράγμα μπορούμε να είμαστε σίγουροι• οι RCS’s δεν επιστρέφουν έτσι ξαφνικά στους φυσικούς χρωματισμούς τους. Αυτό είναι και θα παραμείνει ένας μύθος και εύχομαι αυτό το άρθρο να σιγουρέψει ότι το χόμπι μας θα έχει ένα μύθο λιγότερο στο μέλλον.

Άρα τελικά μπορεί κανείς να είναι σίγουρος για την καθαρότητα της αποικίας του?

[nospanos]

Δεν έχω λόγο να διαφωνήσω με τον Σπύρο, καθώς έχω δει από κοντά τις γαρίδες του και είναι πράγματι ο ορισμός του high sakura/fire red grade! Μάλιστα μου το είχε τονήσει ο ίδιος ότι έχει πολλά χρόνια την αποικία του χωρίς να έχει φρεσκάρει τα αίματα, άρα η εμπειρία του γύρω από το συγκεκριμένο θέμα είναι κάτι παραπάνω από ολοφάνερη και πλήρως αξιόπιστη!

Για να πω την άποψή μου κι εγώ γύρω από αυτό το πολύ ενδιαφέρον θέμα (και συγχρόνως κάνοντας τον συνήγορο του ακατανόμαστου)...
Μήπως "επίτηδες" έχει διαρεύσει αυτή η νοοτροπία για να ενισχυθεί η αγορά των RCS από το δίκτυο καταστημάτων (και συγχρόνως να υφίστανται και οι ανταλλαγές/πωλήσεις μέσω αγγελιών) ??
Μήπως γι ακόμα μια φορά είναι ένα "εφεύρημα" κάποιων "κόκκινων" πετσοπάδων (για να αντικρούσουν έτσι το μειονέκτημα για την τσέπη τους της εύκολης αναπαραγωής τους και διατήρησής τους από χομπίστες για χρόνια) ?

[kgf12345]

μπορει,αλλα οχι απαραιτητα.
μπορει αυτο να ξεκινησε απο χομπιστες που δεν ειχανε σωστα ενυδρεια για γαριδες,η/και με κακη διατροφη.
δεν μπορουμε να ξερουμε.
αποσο ξερω,το χρωμα τους δεν ειναι μονο θεμα "γεννετικο".

[nospanos]

Αρχική Δημοσίευση από kgf12345

μπορει,αλλα οχι απαραιτητα.
μπορει αυτο να ξεκινησε απο χομπιστες που δεν ειχανε σωστα ενυδρεια για γαριδες,η/και με κακη διατροφη.
δεν μπορουμε να ξερουμε.
αποσο ξερω,το χρωμα τους δεν ειναι μονο θεμα "γεννετικο".

Γι αυτό ακριβώς έγραψα ότι δε θα επωφελούνταν μόνο τα μαγαζιά από αυτό αλλά και όλοι εμείς οι χομπίστες-γαριδάδες σαν σύνολο

Πάντως η δική μου άποψη περί του θέματος ταυτίζεται και με το γεγονός περί υβριδισμού από άλλα είδη γαρίδων της ίδιας οικογένειας και όχι "αχρωμίας" (οι πετσοπάδες δεν ξέρουν τις περισσότερες φορές ποιο και τι ακριβώς είδος ψαριού εμπορεύονται, πόσο μάλλον όταν πρόκειται για γαρίδες... άγνωστες λέξεις για τους περισσότερους δυστυχώς)..

Άρα σχετικά με το θέμα περί επιστροφής των red cherry στην άγριά τους μορφή, μάλλον γίνανε πιο άχρωμες(= υβριδισμένες) και όχι "άγριες" τελικά οι γαρίδες για όλους τους παραπάνω λόγους