Προτάσης για 54 λίτρα ενυδρείο

[Teo]

Αρχική Δημοσίευση από fishme1

αν θες τα ραμ βαζεις αρκετα ξυλα στο ενυδρειο και αρκετα φυτα με τροπο τετοιο που να μην αφηνει ανοιχτους δρομους για να κυνηγιουνται τα ψαρια αδιακοπα , να υπαρχουν δηλαδη αρκετα εμποδια που θα ειναι και κρυψωνες

αν θες καποιο αλλο ψαρακι μπορεις να βαλεις καποιο nannostomus OXI ομως το Nannostomus beckfordi γιατι γινεται αρκετα μεγαλο και θα ενοχλει τα ραμ

Αυτό έχω στο μυαλό μου,τώρα περιμένω κλαδέματα και θα πάω σύντομα για ρίζες...
Ποιο είδος nanostomus λες ότι είναι εύκολο να βρω στην Ελλάδα αλλά και όμορφο...

[xontros]

Μετά και τη δική μου μικρή εμπειρία με τα ραμ, σίγουρα το ενυδρείο θα πρέπει να είναι πολύ πυκνοφυτεμένο και να έχει πολλές κρυψώνες.. Δεν είναι μόνο το θέμα του αν είναι διαπιστωμένο ή όχι το ζευγάρι.. Μπορεί π.χ. να θέλει ο αρσενικός να ζευγαρώσει και να μήν είναι έτοιμη η θηλυκιά.. (έτσι συνέβη νομίζω και στη δική μου περίπτωση, όπου παρά τις πραγματικά πολλές κρυψώνες, παρόλο που το κυνηγητό δεν ήταν διαρκές, καθώς το κάθε ψαράκι είχε το δικό του χώρο για να κρυφτεί κ.τ.λ., σε κάποιον καυγά η θηλυκιά έκανε ένα τραύμα στο κεφάλι, το οποίο στη συνέχεια μολύνθηκε, και παρά τις προσπάθειες μου, το ψαράκι δεν τα κατάφερε..)

Πάντως, η ύπαρξη και άλλων ψαριών ως dither fish θα μειώσει την μεταξύ τους επιθετικότητα.. Ποια dither fish?

- Τα τετρα θα είναι όμορφα οπτικά, για ένα κοινωνικό ενυδρείο, αλλά είναι επικίνδυνοι κηνυγοί για το γόνο.. Τα νέον και οι καρδινάλιοι δεν είναι απαγορευτικοί για 60cm μήκος, όπως π.χ. είναι οι πολύ πιο κολυμβητικοί ροδόστομοι.. Μεταξύ αυτών όμως, προτίμησε τους καρδινάλιους, λόγω θερμοκρασίας (τα ραμ θέλουν σχετικά ζεστό νερό)..

- Πολύ καλά λόγια έχω διαβάσει για τα hatchet, που σκοπεύω να βάλω μία τετράδα.. Μένουν στην επιφάνεια, και δε θα ενοχλήσουν ούτε σε προσπάθεια αναπαραγωγής.. Και ίδιες παραμέτρους νερού, και ίδιες θερμοκρασίες, και κοντινή καταγωγή (ευρύτερα γεωγραφικά τουλάχιστον)..

- Από nannostomus, πέραν των beckfordi (που καλό είναι να τους αποφύγεις, είχα κι εγώ και τους έβγαλα, κάπου έχω και ένα σχετικό μακροσκελές thread), στο water inn έχει τους πιο "ήρεμους" eques (rocket pencilfish), που όμως προσωπικά δε μου άρεσαν ιδιαίτερα..

- Οτόκυκλους μπορείς επίσης να βάλεις.. Ο Giorgos μου έλεγε ότι τους έχει χρησιμοποιήσει κατά κόρον ως dither, και ήταν πολύ ευχαριστημένος..

- Να αποφύγεις τα cory, καθώς μοιράζονται τον ίδιο χώρο με τα ραμ (το βυθό), και οι διαστάσεις του ενυδρείου σου δεν επιτρέπουν κάτι τέτοιο..

Αυτά..

[Σπύρος Μ]

Συγνώμη φίλε Χοντρε αλλά διαφωνώ...

Νομίζω πως τα κοπαδόψαρα(απο Γη και Υδωρ και αλλα διάφορα sites,forums...)θέλουν 8 τουλάχιστον ψαρια για να βγει κοπάδι και να είναι ευτυχισμένα...

Δεν εχω καταλάβει τοσο καιρό μερικά πράγματα...
Ας αρχίσουμε:
1ον γιατί να βάζουμε ψάρια ακατάλληλα για τα λίτρα μας(βλεπε Ραμιρέζι σε 40) αφού πρέπει να τα βάλουμε σε μεγαλύτερο ενυδρείο...Πως θα χωρέσουμε και ενα ζεύγος κιχλίδων(και μάλιστα αρκετά επιθετικών) μαζί με αλλα 6-8 ψάρια που θέλουν χώρο για κολύμπι ενώ παράλληλα θα τρώνε και ξύλο...
Αποτέλεσμα;Το κοπάδι θα δημιουργηθεί ετσι και αλλιώς αφού θα βρισκονται σε κινδυνο συνεχώς...Τα ψαράκια θα στρεσάρονται...
Πώς να χορέσεις τόσσα ψάρια σε ενα κονσερβοκούτι των 40λιτρων;
Καλο είναι να έχεις και τις ''υποδομές'',δηλαδή ενα ενυδρείο 80λιτρων καθαρών ωστε να τα βάλεις και πάλι επιφιλακικά...
ΔΙΑΦΩΝΩ εντελώς οταν για τη χαρά του χομπίστα και για να είναι χαρούμενος και να λέε<<Ας βάλω και αυτά ως dither fishes και να πεθάνουν θα είναι τα δευτερεύοντα και θα τα αντικαταστήσω,ουτε γάτα ούτε ζημιά...>>...
Σημασία εχει να είναι καλά και τα ψάρια...Και τα ψάρια είναι ζωντανά,έχουν και αυτά ψυχή και δεν είναι μερικά γενιμένα για να κάθονται να τρώνε ξύλο απο άλλα μονο και μόνο ωστε να μην δείχνει το ενυδρείο άδειο και να υπάρχουν θάνατοι στο <<κυριαρχο είδος>> ζεύγος λογο αφξιμένης επιθετικότητας;Μάλλον οχι...
Κανένα ψάρι δεν θα ήθελα να έχει αυτήν την τύχη...
Δεν λέω καλό είναι να ενθαρύνουμε κάποιους χομπίστες,αλλα με ένα όριο...
Με ενα άλλο παράδειγμα δεν θα βάζαμε σε ενα δωμάτιο την Μονικα Μπελούτσι και τον Zwarzenenger(π.χ) και για να μην νευριάζει ο Αρνολντ οταν η Μονικα δεν του ''κάθεται'' να βάζουμε και 5-6 κινέζουν να τις τρώνε...

[fishme1]

Αρχική Δημοσίευση από westie

Συγνώμη φίλε Χοντρε αλλά διαφωνώ...

Νομίζω πως τα κοπαδόψαρα(απο Γη και Υδωρ και αλλα διάφορα sites,forums...)θέλουν 8 τουλάχιστον ψαρια για να βγει κοπάδι και να είναι ευτυχισμένα...

Δεν εχω καταλάβει τοσο καιρό μερικά πράγματα...
Ας αρχίσουμε:
1ον γιατί να βάζουμε ψάρια ακατάλληλα για τα λίτρα μας(βλεπε Ραμιρέζι σε 40) γιατι ειναι ακαταλληλα ; αφού πρέπει να τα βάλουμε σε μεγαλύτερο ενυδρείο ποιος το λεει αυτο; ...Πως θα χωρέσουμε και ενα ζεύγος κιχλίδων(και μάλιστα αρκετά επιθετικών) τα ραμ ειναι αυτα τα αρκετα επιθετικα ;

τελος παντων για να μην πολυλογουμε

δεν υπαρχει περιπτωση ραμ να καταφερει να σκοτωσει dither fish και τα 60 εκ μηκους του ενυδρειου δεν ειναι λιγα για ραμ

[Σπύρος Μ]

ok φιλε fishme...
sorry κι'ολλας για την επισήμανση...
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από fishme1

τελος παντων για να μην πολυλογουμε

δεν υπαρχει περιπτωση ραμ να καταφερει να σκοτωσει dither fish και τα 60 εκ μηκους του ενυδρειου δεν ειναι λιγα για ραμ

οκ...
Αλλα αν δει ενας αρχάριος το θέμα θα νομίζει οτι σε 20λιτρα μπορεί να βάλει τα μισά...

[fishme1]

Αρχική Δημοσίευση από westie

οκ...
Αλλα αν δει ενας αρχάριος το θέμα θα νομίζει οτι σε 20λιτρα μπορεί να βάλει τα μισά...

σε καποιον που σκεφτεται ετσι το μονο που μπορω να πω ειναι οτι μπροστα στην ηλιθιοτητα ακομα και οι θεοι ειναι ανισχυροι και καλη τυχη

δεν παει σε εσενα Σπυρο

[xontros]

Σπύρο, είναι πολύ ωραίος ο προβληματισμός σου.. Και η παρομοίωση με τη Μόνικα όλα τα λεφτά!

Μήν κολλάς όμως στο θέμα των λίτρων.. Περισσότερο κοίτα το θέμα των διαστάσεων.. Τα ραμιρέζι κινούνται κυρίως στο βυθό.. Και διαστάσεις 60x30 είναι μια χαρά για ένα ζευγάρι.. Πιθανότατα, θα είναι καλύτερα αν έχουν 80x30, ή 80x40, αλλά αν είναι να κηνυγήσει το ένα το άλλο, ακόμη και σε αρκετά μεγαλύτερο ενυδρείο να τα βάλεις, θα αλληλοσκοτωθούν! Κάπου υπήρχε και ένα σχετικό ποστ του Πολλάτου (ΧρήστοςΠ)..

Εξάλλου, μην ξεχνάς ότι πολλά φυτά, ξύλα, κ.τ.λ. μειώνουν τα καθαρά λίτρα του ενυδρείου, αλλά παραδόξως κάνουν το ενυδρείο πολύ πιο κατάλληλο για τέτοια ψαράκια (καθώς δεν υπάρχει πολύ ελεύθερο μήκος για κηνύγι, πάει το ένα και κρύβεται μέσα στα φυτά, και το άλλο το "ξεχνάει")..

Όσο για τα dither.. Τα ραμιρέζι (τουλάχιστον) είναι από τις πιο ειρηνικές κιχλίδες, και μπορούν να μπουν σε κοινωνικό ενυδρείο.. Δεν κυνηγάνε δηλαδή τα άλλα ψάρια, παρά μόνο σε περίοδο αναπαραγωγής, όπου και πάλι, απλά προστατεύουν τη φωλιά τους, και διώχνουν όποιον πλησιάσει στην οριοθετημένη τους περιοχή.. Γι'αυτό το λόγο και έγραψα για ψάρια που δε ζούνε στο βυθό (όπως τα corydoras που απέκλεισα) αλλά στην επιφάνεια (όπως τα nannostomus και τα hatchet), και επομένως ούτε θα ενοχλήσουν τα ram που αναπαράγονται, ούτε θα είναι απειλή για το γόνο..

Ακόμη και τα tetras, δε θα είναι πρόβλημα εν γένει στην αναπαραγωγή (πολλοί έχουν πετύχει αναπαραγωγή με καρδινάλιους στο ενυδρείο), αλλά αποτελούν μετά απειλή για το γόνο.. Γιατί ως κοπαδόψαρα και γρήγορα κηνυγετικά ψάρια επιτίθενται όλα μαζί και είναι αδύνατο ο γονιός να καταφέρει να προστατέψει τα μικρά του..

Από την άλλη, είναι χρήσιμη η ύπαρξη dither, καθώς μειώνεται η επιθετικότητα των ψαριών (σε περιπτώσεις όπως η δικιά μου, όπου είχα πρόβλημα).. Δε σημαίνει όμως αυτό ότι θα τις φάνε τις φάπες τα dither..

[Πάνος]

Αρχική Δημοσίευση από westie

Με ενα άλλο παράδειγμα δεν θα βάζαμε σε ενα δωμάτιο την Μονικα Μπελούτσι και τον Zwarzenenger(π.χ) και για να μην νευριάζει ο Αρνολντ οταν η Μονικα δεν του ''κάθεται'' να βάζουμε και 5-6 κινέζουν να τις τρώνε...

..σπυρο..με εκανες και γελασα...