Γκαζόν-χαλί

[Iann_is]

Ποιά φυτά είναι τα καλύτερα για την δημιουργεία γκαζόν ή χαλίου σε ενα ενυδρείο?
Δεν με ενοχλούν οι απαιτησεις σε φωτισμό ή CO2 μιας και προορίζεται για το μικρό μου 56λιτ. και μπορώ να φτάσω και μέχρι το 1Watt/lt και υπάρχει και DIY CΟ2.

Έχω τσεκάρει τα παρακάτω αλλα δεν ξέρω αν θα τα βρώ ευκολα. Τί θα μου προτείνατε?

Monosolenium tenerum
Vesicularia dubyana 'Christmas'
Utricularia graminifolia

[xontros]

Βρίσκομαι κι εγώ στο ψάξιμο για το συγκεκριμένο θέμα, με χαμηλότερες βέβαια απαιτήσεις (Nutrafin CO2, και 1 λάμπα (θα μπει και 2η) x15Watt/50-55lt καθαρά).

Ψάχνοντας, έχω βρει τις εξής εναλλακτικές (τα γράφω εν συντομία για να βοηθήσω τη συζήτηση..):

- Riccia Fluitans ή Java Moss σε πλέγμα: http://www.ukaps.org/forum/viewtopic.php?p=6127 (Μάλλον για κάτι τέτοιο με βλέπω εμένα..)

- Echinodorus Tenellus (Βλέπω σε posts ότι το έχουν προτείνει σαν μάλλον εύκολο φυτό, στο site της Τropica όμως λέει ότι είναι δύσκολο να εξαπλωθεί και να γίνει γρασίδι. Η παραπάνω λύση με το πλέγμα φαίνεται πως είναι πιο εύκολη (σίγουρα πολύ πιο εύκολη με Java Moss), και το αποτέλεσμα είναι πιο "χαλί" και μάλλον πιο όμορφο..)

- Marsilea hirsuta (Έχει ολόκληρο αφιέρωμα στο site της Tropica, http://www.tropica.dk/article.asp?ty...aristic&id=630 , το προτείνουν μάλιστα σαν σχετικά εύκολο αλλά δεν το έχω διαβάσει πουθενά στο forum, και δεν ξέρω αν κυκλοφορεί στα μαγαζιά στην Ελλάδα..)

- Hemianthus callitrichoides ''Cuba'' (Πρέπει να είναι κάτι παρόμοιο με το παραπάνω, μάλλον πιο εύκολο, και χρησιμοποιείται αρκετά..)

- Glossostigma elatinoides (Πρέπει να είναι αρκετά δύσκολο, οπότε το απέκλεισα..)

Αυτά από μένα.. Περιμένουμε τις προτάσεις των παλιών..

[Cydox]

Εγώ προσπαθώ με Echinodorus Tenellus, είναι αρκετά ψηλό όμως , σίγουρα δεν κάνει για κάποιον που θέλει μινιμαλ aquascape, σε 2 μήνες έχει βγάλει 8-9 runners, χωρίς να έχω καλό φωτισμό, με diy co2, ένα καλό υπόστρωμα μόνο έχω.

[netblues]

Μαλλον με γλωσσοστιγμα ειναι ευκολοτερο, (λογω ταχυτητας)..
Το πρoβλημα με το συγκεκριμενο ειναι η μακροχρονια διατηρηση του (που ειναι ασκηση για φυλακισμενους)...

[xontros]

Να προσθέσω και αυτό σε σχέση με το Cuba:
http://www.tropica.com/article.asp?t...aristic&id=621

[Τσιόνογλου Σταύρος]

Και το eleocharis parvula είναι καλό και χωρίς μεγάλες απαιτήσεις ,το Gloso ωραιώτατο αλλα΄στη συντήρηση όπως είπε και ο Sir το είχα και εγώ για κάνα 3μηνο αλλά το ξεπάτωσα χωρί τύψεις.

[jimfytakis]

Αρχική Δημοσίευση από Τσιόνογλου Σταύρος

Και το eleocharis parvula είναι καλό και χωρίς μεγάλες απαιτήσεις ,το Gloso ωραιώτατο αλλα΄στη συντήρηση όπως είπε και ο Sir το είχα και εγώ για κάνα 3μηνο αλλά το ξεπάτωσα χωρί τύψεις.

ενα μηνα που το χω ευκολο μου φαινεται το glosso..Δειτε αυτο!
Για το ενυδρειο γεννηστρα μου θα ναι οτι πρεπει.Απτη τρυπα θα βγαινει μια νυμφαια.Κερατοφυλλα,στρατιωτες,βαλισνεριες και java fern θα καλυπτουν το ενυδρειο!ΔΙαστασεις ταπητα 40Χ40 περιπου!

[Iann_is]

Καλό φαίνεται.
Το πλέγμα τί είναι?
Πρέπει να προσέξω κάτι στην επιλογή του?

[jimfytakis]

Κατι σαν σκληρο τουλι ειναι..Μολις το στρωσα,αλλα εχει τοση αιωρουμενη βρωμια που δεν αξιζε φωτο..java moss να ναι και ολα καλα!Δεν χρειαζεται να προσεξεις κατι αλλο.Και να μη τη δεσεις καλα θα γατζωθει μονη της

[Iann_is]

Το τούλι δεν επιρεάζει την βιολογία του νερού και τις παραμέτρους του?

[leonm]

Για μένα το πιο δύσκολο απ τα παραπάνω είναι το cuba.Στη συντήρηση δύσκολα είναι και οι mos και η riccia και το glosso.

[xontros]

Κι εγώ μάλλον για πλέγμα λέω.. Τα ερωτήματα είναι τα εξής (Iann_is, φαντάζομαι τις ίδιες απορίες θα έχεις κι εσύ..)

1. Πού βρίσκει κανείς τέτοια λεπτά πλέγματα? Πουλάνε και σε καταστήματα με ενυδρειοειδή? Στο site της Dennerle λέει κάτι για Moss Pads. Τι είναι αυτά? Θα έχει τέτοια στο Water Inn?

2. Προφανώς αυτό θα πρέπει να είναι ουδέτερο (όπως γράφει και ο Iann_is παραπάνω..) Φαντάζομαι θα είναι πλαστικά, έτσι? Άρα λοιπόν θα επιπλέουν.. Πώς τα στερεώνουμε στο βυθό? ΟΚ, μία λύση είναι να βάλουμε από πάνω μερικές πέτρες (όπως κάνει και ο τύπος στο link που έχω παραπάνω).. Υπάρχει όμως καμιά άλλη πατεντούλα? π.χ. πλέγμα από κάποιο άλλο υλικό, πιο βαρύ, που να βυθίζεται μόνο του?

3. Αντί να το τυλίξεις όλο αυτό με πετονιά, δε γίνεται να πάρεις 2 πλέγματα, και να βάλεις το φυτό (riccia, ή moss) ανάμεσα, σα σάντουιτς (το μυαλό μου στο φαγητό πάντα..)? Θα κρυφτεί, δε θα κρυφτεί σιγά σιγά το πάνω πλέγμα?

4. Όσο για τη δυσκολία συντήρησης, όπως λέει και ο leonm, δε γίνεται να το βγάζεις ολόκληρο το πλέγμα τελείως από το νερό, να το "συμμαζεύεις" και να το ξαναβάζεις? Ριζώνει στο υπόστρωμα? (για Riccia και Java μιλάμε πάντα..)

5. Και τέλος, όσο για το φυτό, τι προτείνετε τελικά? Riccia ή Java Moss? (για φωτισμό και CO2 γράφω παραπάνω..)
-------------------------
Απαντώ μόνος μου στα 3 και 4:

3. Γίνεται και ανάμεσα σε 2 πλέγματα, σαν σάντουιτς: http://www.aquamoss.net/How%20to%20c...oss%20wall.htm

4. Γίνεται και να το βγάζεις για να το κλαδεύεις. Ο τύπος μάλιστα εδώ: http://www.aquamoss.net/Articles/MossLawn.htm λέει ότι είναι καλύτερα να το βγάζεις. Και σε άλλα σημεία διάβασα (κυρίως για τη Riccia) ότι κατά το κλάδεμα, φεύγουν κομματάκια που επιπλέουν και όπου κολλήσουν αναπτύσσονται, με αποτέλεσμα να είναι δύσκολο να περιορίσεις το φυτό μόνο εκεί που θες. Χρειάζεται λοιπόν να κλείνεις τους κυκλοφορητές, για να μην έχεις ροή όταν κλαδεύεις, κ.τ.λ. Χίλιες φορές λοιπόν να το βγάζεις έξω..

[leonm]

Ta πλαστικά πλέγματα που ξέρω επιπλεουν. Αν έβρισκες ανοξείδωτο πλέγμα με ικανοποιητικό άνοιγμα θα μπορούσες να κάνεις δουλειά όπως λες.Στα δικά μου είχα βάλει διχτυα για τις ελιες πιασμένα με λίγη πετονιά σε λείες πέτρες ή σπασμένα πήλινα πιάτα. Τώρα όταν λεμε για γκαζόν μιλάμε για ομοιόμορφη κάλυψη όλου του βυθού με φυσικό τρόπο. Οπότε το βγάζω τα κομμάτια τα κλαδεύω και τα ξαναβάζω δεν...Ολη η συντήρηση-κλάδεμα γινεται μες στο ενυδρείο.Εκτός και αν απλά θες να το βάλεις σε μερικά σημεία, αλλά αυτό δεν είναι ακριβώς γκαζον...
Με το φωτισμό σου μπορείς να βάλεις και μος και ριτσια, οτι σ αρέσει περισσότερο.

[chemical mac]

Αρχική Δημοσίευση από jimfytakis

Κατι σαν σκληρο τουλι ειναι..Μολις το στρωσα,αλλα εχει τοση αιωρουμενη βρωμια που δεν αξιζε φωτο..java moss να ναι και ολα καλα!Δεν χρειαζεται να προσεξεις κατι αλλο.Και να μη τη δεσεις καλα θα γατζωθει μονη της

Αν είναι το πλέγμα που κατάλαβα κατά πάσα πιθανότητα θα σου διαλυθεί σε κάνα μήνα και εκτός από τη βρωμιά που αφήνει μέσα στο νερό θα κυνηγάς και τη java

[xontros]

Σ'ευχαριστώ πολύ leonm! Με κάλυψες πλήρως, απάντησες σε όλα!

Σε πρώτη φάση, τουλάχιστον, θα το δοκιμάσω σε μία περιοχή, να δω πώς αναπτύσσεται, πόσο εύκολο ή δύσκολο είναι, και μετά βλέπουμε..

Ανοξείδωτο πλέγμα λες.. Θα ψάξω, τι να πω.. Ελπίζω να βρω κάτι για να γλιτώσω τα δεσίματα, που φοβάμαι ότι δύσκολα θα κρατήσουν (δες κι εδώ: http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=14784) Πού να χρησιμοποιούνε άραγε τέτοια πλέγματα..

Ευχαριστώ και πάλι!

[leonm]

Ανοξειδοτο όπως το θες δεν ξέρω αν υπαρχει όμως πολύ εύκαολα κάνεις δουλειά με δίχτυ-πήλινο-πετονιά.Οσο γι αυτό που είδες στο ποστ δεν έχει σχέση με το δέσιμο...Αργά (αν κλαδευεις συχνά) ή γρήγορα (αν δεν την κλαδευεις συχνά) η ρίτσια θα βρεθεί σ αυτή τη θέση...γιατι με τον καιρό το κάτω μέρος θα σαπίσει και θα πρέπει να την ξαναστήσεις. Και με τις μος θα χαλάσει κάποια στιγμή το κάτω μέρος αλλά αυτές δεν επιπλέουν, μένουν στο βυθό, αλλα χαλαει η εμφάνιση οπότε και πάλι καλύτερα να τις ξαναστήσεις...

[Iann_is]

Ένα ακόμα που βλέπω στο άλλο μου ενυδρείο που έχω java σε μία δυο πέτρες είναι ότι δεν απλώνει... Ψηλώνει!!! Είναι φυσιολογικό? Μήπως έπρεπε να την αραιώσω πριν την δέσω?

Οι φώτο είναι πριν κάνα μήνα νομίζω

[leonm]

Αυτό κανει, ψηλώνει.Για να απλώσει μην περιμένεις, μόνο λίγο.

[Iann_is]

Οπότε? Την βγάζω και ξανά μανά την απλώνω και την στήνω εκεί που θέλω?

[orck]

αν βρει κανεις το πλαστικο διχτακι που χρησιμοποιει ο τυπος εδω ας μας ενημερωσει (πηγα ηδη σε Praktiker, Carefour)

εχουν κατι διχτυα σαν κουνουπιερες αλλα ειναι σαν υφασμα δεν ειναι πλαστικο να μενει στην θεση του σαν ενα φυλλο χαρτι

[flying_guardian]

Αρχική Δημοσίευση από orck

αν βρει κανεις το πλαστικο διχτακι που χρησιμοποιει ο τυπος εδω ας μας ενημερωσει (πηγα ηδη σε Praktiker, Carefour)

εχουν κατι διχτυα σαν κουνουπιερες αλλα ειναι σαν υφασμα δεν ειναι πλαστικο να μενει στην θεση του σαν ενα φυλλο χαρτι

Εμένα πάλι, έτσι όπως το βλέπω, μου κάνει για τις σίτες που βάζουμε στις μπαλκονόπορτες για μήγες/κουνούπια!

[chemical mac]

Αρχική Δημοσίευση από orck

αν βρει κανεις το πλαστικο διχτακι που χρησιμοποιει ο τυπος εδω ας μας ενημερωσει (πηγα ηδη σε Praktiker, Carefour)

έχουν κάτι δίχτυα σαν κουνουπιερες αλλά είναι σαν ύφασμα δεν είναι πλαστικό να μένει στην θέση του σαν ένα φύλλο χαρτί

Δεν είναι πλαστικό, είναι το λεγόμενο chicken wire, σίτα για τα κουνούπια όπως λέει και ο φίλος παραπάνω.

http://www.aquatek.gr/vb/showthread....087#post239087

[xontros]

Βρήκα σήμερα το πρωί μια σίτα, λευκή (όχι μαύρη σαν αυτή που λες), σε χρωματοπωλείο. Χοντρές σίτες (με μεγάλα ανοίγματα) είχε και πράσινες πλαστικές, και λευκές ανοξείδωτες, αλλά προτίμησα μία λεπτότερη, σαν το χοντρό τούλι που λέει ο jimfytakis.

Τώρα, για το δέσιμο στο βυθό, λέω να περάσω να πάρω κάτι συνδετηράκια ωραία που βγάζει η JBL, γιατί δεν ξέρω αν θα κρατήσει με οδοντογλυφίδες.. Εκτός και αν σκεφτώ καμιά άλλη πατεντούλα, γιατί δεν έχω καμία όρεξη να πάω στο χαζομάγαζο (όλοι καταλάβαμε, εε? )..

Όσο για το θέμα moss ή riccia, λέω να βάλω και από τα δύο, να δούμε τι θα βγει.. Πώς σας φαίνεται η ιδέα?

Υ.Γ. Το ίδιο θέμα συζητείται παράλληλα σε 2 διαφορετικά threads, και μάλιστα έχω κάνει περίπου τα ίδια post και στα 2. Χίλια συγνώμη στον moderator..

[Iann_is]

Όσο για το θέμα moss ή riccia, λέω να βάλω και από τα δύο, να δούμε τι θα βγει.. Πώς σας φαίνεται η ιδέα?

Έτσι θα βγεί... Ο Τεο το έχει κανει πανέμορφα!!!

[xontros]

Το είδα λίγο μετά που έκανα το post.. Πανέμορφο δεν είναι? Άντε, και στα δικά μας!

[alexinio]

Μπορεί καποιος να πει εντυπώσεις απο eleocharis parvula?
Με ενδιαφέρει για το μικρο που ετοιμάζω.
Στην tropica χαρακτηρίζεται εύκολο.
Με 0.6w/l θα πάει καλά?

[orck]

σιτα για τα κουνουπια ειναι αυτο που μου δειχνεις; εγω για πλαστικο διχτυ με τρυπα ενος εκατοστου βλεπω

Αρχική Δημοσίευση από macblack

Δεν είναι πλαστικό, είναι το λεγόμενο chicken wire, σίτα για τα κουνούπια όπως λέει και ο φίλος παραπάνω.

http://www.aquatek.gr/vb/showthread....087#post239087

[xontros]

Καλησπέρα..

Δεν έβρισκα τόσο καιρό moss, οπότε δεν έχω κάνει τίποτα ακόμη.. Χθες είπα να ετοιμάσω τη σίτα που γράφω παραπάνω (λεπτή, άσπρη, σα χοντρό τούλι), να την κόψω στα κομμάτια που θέλω και να τη βράσω για απολύμανση. Αυτό που φοβάμαι είναι ότι μάλλον δεν είναι ακριβώς πλαστική, αλλά κάτι σα νάυλον, και έχει και την αντίστοιχη χαρακτηριστική μυρωδιά. Το ερώτημα είναι να τη χρησιμοποιήσω? Ή θα μου δημιουργήσει κάποιο πρόβλημα?

[Neoklis]

για δείτε λίγο και αυτό... http://cgi.ebay.com/Plant-Net-Secure...QQcmdZViewItem

[xontros]

Ωραίος! Πέραν του υλικού, μ'άρεσε και η πατέντα που το δένει.. Πάντως δεν έχω δεί κάτι τέτοιο να πωλείται εδώ.. Δοκίμασα πάντως χτες με moss, το "νάυλον" που λέω παραπάνω και με πετονιά.. Και δε μου πολυάρεσε έτσι που την έδεσα τη moss.. Έδενες από τη μία, έφευγε από την άλλη.. Μπέρδεμα.. Οπότε το έδεσα μάλλον πρόχειρα, και το έριξα στο ενυδρείο, να πιάσει σε κάποια κομμάτια (λογικά σε καναδυό βδομάδες θα είναι ok).. Και λέω μετά να το ξαναβγάλω, να αφαιρέσω την "προσωρινή" πετονιά, και τις "κορφούλες" που θα έχουν αρχίσει να ξεπετιούνται προς τα πάνω, να αρχίσω να τις μαζεύω-δένω τοπικά, για να πάρει καλύτερη μορφή.. Όταν έχω νεότερα θα ενημερώσω!