Βιολογικά Υλικά.

[kesanis]

Καλημέρα.

Σε ένα φυτεμένο 120άρι με ζωοτόκα και με προοπτική σχετικά βαριάς ιχθυοφόρτισης έχω βάλει πλέον ένα EHEIM EccoPro 300 και στα καλαθάκια του (3 έχει)έχω βάλει κατά σειρά, κάτω μισό λίτρο Serra Siporax (αυτό είχε και την βιολογία από το παλιό φίλτρο), στην μέση μισό λίτρο EHEIM bioMECH και επάνω έχω βάλει μισό λίτρο EHEIM substrat pro. Μετά φυσικά έχει το χοντρό σφουγγάρι και τέλος έχει τον υαλοβάμβακα.
Θα μου προτείνατε κάποιο άλλο setup, κυρίως στα βιολογικα? Ή και γενικότερα?

[chemical mac]

Μόνο substrat pro

[ARIS1983]

Νομιζω το bioMECH ειναι καλητερο απο το substrat pro!

[anastapalios]

Και γω νομίζω το biomech είναι καλύτερο και να το προτιμήσεις σε μεγαλύτερο ποσοστό μέσα στο φίλτρο.

[bokostas]

Εγώ θα έβαζα κάτω το χοντρό σφουγγάρι και ανεβαίνοντας, κατα σειρά το bioMECH, μετά το Siporax, μετά το substrat pro και πάνω τον υαλοβάμβακα.

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από ARIS1983

Νομιζω το bioMECH ειναι καλητερο απο το substrat pro!

Αρχική Δημοσίευση από anastapalios

Και γω νομίζω το biomech είναι καλύτερο και να το προτιμήσεις σε μεγαλύτερο ποσοστό μέσα στο φίλτρο.

1. Γιατι?
2. Τι ειδους υλικο ειναι? (μηχανικο?βιολογικο?)
3. Εχει την ιδια διαρκειa ζωης με το substrat pro?

[bokostas]

Eheim bioMech represents a new concept in filter material for efficient and effective water purification. Both mechanical and biological characteristics are combined into one medium.
Eheim bioMech is recommended as a premium alternative to Eheim Mech in the lower filter container. In this manner, the mechanical filter area can simultaneously have a biological effect.

Overview of important information:

• Special dirt-trapping pockets keep large and small particles out of the water.
• The porous structure of the material has a surface area of 400qm/liter to promote the break down of particles as well as mechanical filtering.
• As with other materials, bioMech can be washed out and re-used.
• Contains no water hardening minerals , pH neutral.
• Intended for salt- and freshwater.

Εγώ πάντως δεν θα το έβαζα μόνο του, χωρίς καθαρά βιολογικό υλικό (substrat ή siporax) και δε νομίζω να είναι καλύτερο απ' αυτά.

[maikl]

Στο κουτι αλλα λεει....
http://www.aquaristikshop.com/pictures_xxl/250805.jpg

[bokostas]

Ανάλογα το κουτί: http://www.amazonios.gr/popup_image.php?pID=2852

http://www.charterhouse-aquatics.co....on-p-2696.html

http://www.petplanet.co.uk/product_i...10_BioMECH.jpg

Όταν λέω μη πιστεύετε τις εταιρίες (ειδικά τις Γερμανικές), αυτό εννοώ, ο καθένας γράφει ότι του καπνίσει,
ακόμη και διαφορετικές προδιαγραφές στο ίδιο υλικό, έλεγχος δεν υπάρχει κι εμείς το καταπίνουμε αμάσητο.

Αξιοπιστία όμως η eheim !!! Tύφλα νάχει η sun sun.

[kesanis]

Αυτό που βλέπω μετά από λίγο ψάξιμο, είναι ότι το substrat pro το δίνει σαν 450τμ ανά λίτρο, ενώ το biomech σαν 600τμ ανα λίτρο. Το siporax βέβαια είναι ακόμα πιο χαμηλά, στα 270τμ ανά λίτρο. Όμως επί του παρόντoς δεν μπορώ να το βγάλω αφού αυτό ουσιαστικά έχει την βιολογία (το μετέφερα από το παλιό μου φίλτρο, ένα sera 130).
Αν πάμε με τα τμ./λίτρο τότε σίγουρα θα πρέπει να πάμε σε biomech βασικά, για βιολογική και μηχανική φίλτρανση και σε substrat pro σαν καθαρά βιολογική αφού λόγω σχήματος χωράει περισσότερα λίτρα στον δεδομένο όγκο του φίτρου. Όμως το biomech είναι όντως εξίσου καλό στην μηχανική φίλτρανση όσο και το siporax?
Μήπως δλδ στον πρώτο καθαρισμό του φίλτρου αφαιρέσω το siporax (θα έχει μεταδωθεί η βιολογία στα καινούργια υλικά) και κρατόντας το biomech προσθέσω και άλλο substrat pro? Τι λέτε? Μήπως όμως τα περισσότερα τμ/λίτρο βιολογικού υλικού δεν είναι το απόλυτο ζητούμενο?

Και κάτι άλλο. Η ροή του νερού στο φίλτρο πως είναι, σε αυτά που έχουν και τα δυο βανάκια από πάνω? Είναι και σ' αυτά από κάτω προς τα επάνω? Και αν είναι έτσι τότε γιατί όλα τα φίλτρα βάζουν τα σφουγγάρια στο επάνω μέρος? Δεν θα έπρεπε να είναι στο κάτω όπως λέει και ο @bokostas? Και πρακτικά ακόμα, δεν ξέρω αν μπορεί το χοντρό σφουγάρι να μετακομήσει κάτω, αφού ο σχεδιασμός στα καλαθάκια είναι για να μπει στην κορυφή. Και σχεδιαστικά, παντού φαίνεται να είναι επάνω. Αν κάνετε κλικ στο link και στην συνέχεια κάνετε κλικ στην δομή του φίλτρου τότε θα δείτε τι λέω. Πάντως εμένα μου δίνει την έσθηση έτσι όπως το βλέπω ότι η ροή είναι από πάνω προς τα κάτω. Τι λέτε?

Το link είναι http://www.petcumulus.gr/index.asp?p...oduct&pid=1260


EDIT: Τώρα είδα και τα λινκ του @bokosta!! Μα καλά κοροϊδευόμαστε τώρα? Ότι γουστάρουν γράφουν πάνω? Αν είναι δυνατόν!!!

[bokostas]

Αρχική Δημοσίευση από kesanis

EDIT: Τώρα είδα και τα λινκ του @bokosta!! Μα καλά κοροϊδευόμαστε τώρα? Ότι γουστάρουν γράφουν πάνω? Αν είναι δυνατόν!!!

Γι' αυτο σου λέω, πάρε το φθηνότερο, αν τα βρεις στην ίδια τιμή, τότε ναι, να προτιμήσεις αυτό με τις καλύτερες "προδιαγραφές", αλλιώς μη ξοδεύεσαι,
όλα την ίδια δουλειά κάνουν, εγώ τουλάχιστον εκεί έχω καταλήξει και μια χαρά βολεύομαι με το σιποράξ χύμα των 5 ευρώ και κάτι/λίτρο.
Τουλάχιστον μέχρι κάποιος να μου αποδείξει με εργαστηριακά δεδομένα ότι τα υλικά με την τριπλή τιμή, κάνουν και την τριπλή δουλειά.

[kesanis]

Αρχική Δημοσίευση από bokostas

Γι' αυτο σου λέω, πάρε το φθηνότερο, αν τα βρεις στην ίδια τιμή, τότε ναι, να προτιμήσεις αυτό με τις καλύτερες "προδιαγραφές", αλλιώς μη ξοδεύεσαι,
όλα την ίδια δουλειά κάνουν, εγώ τουλάχιστον εκεί έχω καταλήξει και μια χαρά βολεύομαι με το σιποράξ χύμα των 5 ευρώ και κάτι/λίτρο.
Τουλάχιστον μέχρι κάποιος να μου αποδείξει με εργαστηριακά δεδομένα ότι τα υλικά με την τριπλή τιμή, κάνουν και την τριπλή δουλειά.

Νομίζω ότι είσαι απόλυτα κατανοητός. Δεν πειράζω τίποτα λοιπόν, το αφήνω ως έχει, αφού ουσιαστικά δεν θα καταφέρω και τίποτα αξιο λόγου αλλάζοντας τα υλικά.
Σχετικά με την ροή όμως τι παίζει?

[bokostas]

Δες εδώ στο 0:25 για την ροή: http://www.youtube.com/watch?v=gsAJCRElZtU

[Chris82]

Αρχική Δημοσίευση από bokostas

Τουλάχιστον μέχρι κάποιος να μου αποδείξει με εργαστηριακά δεδομένα ότι τα υλικά με την τριπλή τιμή, κάνουν και την τριπλή δουλειά.

Εργαστηριακα δεν μπορω να σου το αποδειξω αλλα οταν αδειασα ενα 2217 απο siporax και εβαλα στη θεση του δυο λιτρα matrix και αλλα δυο micromec ειδα βελτιωση στις τιμες των νιτρικων!!

[maikl]

Αρχική Δημοσίευση από Chris82

Εργαστηριακα δεν μπορω να σου το αποδειξω αλλα οταν αδειασα ενα 2217 απο siporax και εβαλα στη θεση του δυο λιτρα matrix και αλλα δυο micromec ειδα βελτιωση στις τιμες των νιτρικων!!

δηλαδη τι εννοεις με αυτο ?

[Chris82]

Αρχική Δημοσίευση από maikl

δηλαδη τι εννοεις με αυτο ?

Με τις ιδιες ρουτινες ακριβως μετραγα πριν την αλλαγη νιτρικα 10-15 και μετα ποτε δεν ανεβηκαν πανω απο δεκα!!

[maikl]

Αρχική Δημοσίευση από Chris82

Με τις ιδιες ρουτινες ακριβως μετραγα πριν την αλλαγη νιτρικα 10-15 και μετα ποτε δεν ανεβηκαν πανω απο δεκα!!

και που οφειλεται αυτο δηλαδη?

[Chris82]

Αρχική Δημοσίευση από maikl

και που οφειλεται αυτο δηλαδη?

Το μυαλο μου παει περισσοτερο στο micromec που αναφερει οτι μειωνει και νιτρικα αλλα δεν μπορω να ειμαι σιγουρος γιατι οπως ειπα στο φιλτρο υπαρχει και αλλο βιολογικο υλικο!!

[bokostas]

Αρχική Δημοσίευση από Chris82

Εργαστηριακα δεν μπορω να σου το αποδειξω αλλα οταν αδειασα ενα 2217 απο siporax και εβαλα στη θεση του δυο λιτρα matrix και αλλα δυο micromec ειδα βελτιωση στις τιμες των νιτρικων!!

Γι' αυτό είπα εργαστηριακά, γιατί 1 ψάρι λιγότερο, ή μερικά φυτά παραπάνω, ή λιγότερο τάϊσμα, θα έδιναν το ίδιο αποτέλεσμα, μειωμένα νιτρικά.
Πάντως αν το έχεις ακόμη το σιποράξ που έβγαλες, το αγοράζω, αφού σύμφωνα με τις παρατηρήσεις σου, μπορεί να έκανε και καλύτερη δουλειά από
το matrix και το micromec, δηλαδή να φιλοξενούσε μεγαλύτερες αποικίες Nitrobacter, των βακτηριδίων που διασπούν τα νιτρώδη άλατα σε νιτρικά (ΝΟ3).
Ή ακόμη και μεγαλύτερες αποκίες Nitrosomonas, δηλαδή των αντίστοιχων βακτηριδίων που μετατρέπουν την ΝΗ3/ΝΗ4 σε νιτρώδη άλατα (ΝΟ2).

Αρχική Δημοσίευση από Chris82

Το μυαλο μου παει περισσοτερο στο micromec που αναφερει οτι μειωνει και νιτρικα αλλα δεν μπορω να ειμαι σιγουρος γιατι οπως ειπα στο φιλτρο υπαρχει και αλλο βιολογικο υλικο!!

Πράγματι, μπορεί να συμβαίνει κι αυτό. Απλά οι τιμές των νιτρικών από μόνες τους, δεν μπορούν να αποτελέσουν δείκτη απόδοσης του βιολογικού υλικού.

[Chris82]

Αρχική Δημοσίευση από bokostas

Γι' αυτό είπα εργαστηριακά, γιατί 1 ψάρι λιγότερο, ή μερικά φυτά παραπάνω, ή λιγότερο τάϊσμα, θα έδιναν το ίδιο αποτέλεσμα, μειωμένα νιτρικά.
Πάντως αν το έχεις ακόμη το σιποράξ που έβγαλες, το αγοράζω, αφού σύμφωνα με τις παρατηρήσεις σου, μπορεί να έκανε και καλύτερη δουλειά από
το matrix και το micromec, δηλαδή να φιλοξενούσε μεγαλύτερες αποικίες Nitrobacter, των βακτηριδίων που διασπούν τα νιτρώδη άλατα σε νιτρικά (ΝΟ3).
Ή ακόμη και μεγαλύτερες αποκίες Nitrosomonas, δηλαδή των αντίστοιχων βακτηριδίων που μετατρέπουν την ΝΗ3/ΝΗ4 σε νιτρώδη άλατα (ΝΟ2).


Πράγματι, μπορεί να συμβαίνει κι αυτό. Απλά οι τιμές των νιτρικών από μόνες τους, δεν μπορούν να αποτελέσουν δείκτη απόδοσης του βιολογικού υλικού.

Ο αριθμος των ψαριων δεν εχει αυξηθει ουτε μειωθει, φυτα δεν υπαρχουν στο ενυδρειο και το ταισμα,4 φορες, γινετε απο ταιστρα!!Οπως ειπα οι ρουτινες ειναι ιδιες ακριβως με πριν!!
Αμμωνια και νιτρωδη ειναι σταθερα στο μηδεν!!
Το σιποραξ το εδωσα για μπολι σε εναν φιλο.

[kesanis]

Αρχική Δημοσίευση από bokostas

Γι' αυτό είπα εργαστηριακά, γιατί 1 ψάρι λιγότερο, ή μερικά φυτά παραπάνω, ή λιγότερο τάϊσμα, θα έδιναν το ίδιο αποτέλεσμα, μειωμένα νιτρικά.
Πάντως αν το έχεις ακόμη το σιποράξ που έβγαλες, το αγοράζω, αφού σύμφωνα με τις παρατηρήσεις σου, μπορεί να έκανε και καλύτερη δουλειά από
το matrix και το micromec, δηλαδή να φιλοξενούσε μεγαλύτερες αποικίες Nitrobacter, των βακτηριδίων που διασπούν τα νιτρώδη άλατα σε νιτρικά (ΝΟ3).
Ή ακόμη και μεγαλύτερες αποκίες Nitrosomonas, δηλαδή των αντίστοιχων βακτηριδίων που μετατρέπουν την ΝΗ3/ΝΗ4 σε νιτρώδη άλατα (ΝΟ2).


Πράγματι, μπορεί να συμβαίνει κι αυτό. Απλά οι τιμές των νιτρικών από μόνες τους, δεν μπορούν να αποτελέσουν δείκτη απόδοσης του βιολογικού υλικού.

Με την μηδαμινή μου εμπειρία αλλά με την λογική και εγώ αυτό καταλαβαίνω. Τα νιτρικά πως να δεσμεύονται στο φίλτρο? Αφού παράγονται σ' αυτό, από τα νιτροβακτήρια. Εφόσον παράγονται λιγότερα τότε λογικά ή λιγότερα βακτήρια υπάρχουν ή τα νιτρώδη είναι λιγότερα. Και πάει έτσι η αλυσίδα (να μην το πλατιάζω). Κάνω λάθος?



EDIT:

Αρχική Δημοσίευση από bokostas

Δες εδώ στο 0:25 για την ροή: http://www.youtube.com/watch?v=gsAJCRElZtU

Άρα καλά το έλεγα. Η ροή σ' αυτά είναι ανάποδα. Είναι από πάνω προς τα κάτω. Επομένως σωστά το σφουγγάρι και ο υαλοβάμβακας είναι επάνω, για την μηχανική φίλτρανση. Μόνον που τελικά νομίζω ότι έχω βάλει λάθος το siporax. Μάλλον αυτό έπρεπε να πάει επάνω ώστε να "σπάει" την ροή και μετά τα υπόλυπα. Τι λες?

[Chris82]

Αρχική Δημοσίευση από kesanis

Με την μηδαμινή μου εμπειρία αλλά με την λογική και εγώ αυτό καταλαβαίνω. Τα νιτρικά πως να δεσμεύονται στο φίλτρο? Αφού παράγονται σ' αυτό, από τα νιτροβακτήρια. Εφόσον παράγονται λιγότερα τότε λογικά ή λιγότερα βακτήρια υπάρχουν ή τα νιτρώδη είναι λιγότερα. Και πάει έτσι η αλυσίδα (να μην το πλατιάζω). Κάνω λάθος?

Μαλλον στο micromec υπαρχει περιπτωση να αναπτυσονται και αναεροβια βακτηρια τα οποια με τη σειρα τους 'τρωνε' τα νιτρικα!!