|
|||||||
| Γλυκό νερό - Γενικά Οτι δεν εμπίπτει στις εξειδικευμένες κατηγορίες. |
 |
|
|
Εργαλεία Θεμάτων | Τρόποι εμφάνισης |
|
#121
11-01-12, 21:12
|
||||
|
||||
Παράθεση:
Η Εφη πιστεύω με την επιστήμη τις και την ενασχόληση τις με τα ενυδρεία μιας και τώρα ξεκίνησε και τα 2 , σε πολύ γρήγορο χρονικό διάστημα θα αναθεωρήσει πολλά και ίσος φτάσει και σε ένα επίπεδο όπου θα μπορεί να μας εξηγήσει επιστημονικά αρκετά πράγματα για το ενυδρείο όπου τις το ευχόμαστε .
__________________
http://www.youtube.com/user/manolischania 
|
|
#122
12-01-12, 00:52
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Το ποσοστο καθαρης αμμωνιας ΝΗ3 στην ολικη αμμωνια ΝΗ3/4, ανεβαινει οσο ανεβαινει η θερμοκρασια και το πεχα. Το τεστ σου νομιζω δειχνει τοξικοτητα και ποσοστο καθαρης αμμωνιας σε μια συγκεκριμενη θερμοκρασια 25C. Δες το manual για σιγουρα. Αν εχεις παραπανω θερμοκρασια δεν ισχυει το πινακακι τοξικοτητας. ------------------------- Παράθεση:
Παράθεση:
Σκεψου καταρχας καποιες λεπτομεριες. Μια εταιρεια, πχ η tetra με το safestart (οπως και αλλες εταρειες) δηλωνει επισημα στο τυπο και στα specs του προιοντος οτι το μπουκαλακι της περιεχει ζωντανα βακτηρια nitrosomonas και nitrospira. Λες να ειναι τοσο χαζοι που δεν ξερουν οτι μπορει καποιος βιολογος ανταγωνιστης να αποδειξει το αντιθετο και να τους κλεισει το "μαγαζι"? Μετα, δεν δηλωνει οπως υποστηριζεις οτι στρωνει το φιλτρο σε μια μερα, αλλα οτι κανει ασφαλες το νερο για τα ψαρια. Υπαρχουν διαφορες σε αυτα. Διαβασε πιο προσεκτικα το λινκ με το pdf του safestart, εχει στη σελ 8/8 ενα σχεδιαγραμμα με τις μετρησεις ammonia ΝΗ3 (αμμωνιας) και nitrite ΝΟ2. Δειχνει λοιπον στα σχεδιαγραμματα ποιες τιμες θα ειχαν η αμμωνια και τα νιτρωδη με την προσθηκη βακτηριων safestart σε συγκριση με αλλες μεθοδους (το μπλε χρωμα ειναι για την πορεια των μετρησεων με safestart) Φαινεται λοιπον οτι απο την πρωτη μερα θα εχεις ενδειξεις αμμωνιας μεχρι την 3 μερα που θα εχει το peak στο 0,5 pmm και μεχρι την 5 μερα θα μηδενισει τελειως. Τα νιτρωδη απο την αλλη, θα εχεις ανοδο απο τη 2 ως την 5η μερα, μεχρι 1 ppm και μετα την 5η μερα θα αρχισει η καθοδος μεχρι την 10-11η μερα που θα μηδενισει τελειως και θα θεωρειται στρωμενο το φιλτρο. Ολα αυτα με την προυποθεση οτι θα βαλεις μεσα ψαρια που το συνολικο τους μηκος (σε τελικο μεγεθος) θα ειναι 1 εκ ανα λιτρο νερο, πχ σε 60 λιτρα νερου 12 τετρα των 5 εκατοστων (5Χ12=60) σελ 5/8 του pdf http://www1.tetra.de/tetra_cf/tet_in...UK_T062308.pdf Δεν δηλωνει δλδ οτι θα δεις νιτρικα απο την δευτερη μερα, αλλα οτι θα κρατησει χαμηλα τις τιμες αμμωνιας και νιτρωδων μεχρι να στρωσει. Παμε τωρα στο δια ταυτα. Ειναι τοξικο και επικινδυνο το 0,5 ppm για τα ψαρια? Αν παρουμε υποψιν μας για την τοξικοτητα της αμμωνιας, τους παραγοντες πεχα και θερμοκρασια του νερου μπορουμε να βρουμε ευκολα αν ειναι επικινδυνη η τιμη με το calculator http://www.petgoldfish.net/ammonia-calculator.html Παραδειγμα με τιμες απο ενυδρειο με νερο Αττικης. Πεχα 7,5 - θερμοκρασια 26 - αμμωνια 0,5ppm Αποτελεσμα: 0.009 ppm ελευθερης αμμωνιας Μπορούμε (ανάλογα και με την ευαισθησία του κάθε ψαριού) να ορίσουμε μια γενική άποψη ότι: Από 0 - 0.01 ppm (mg/L) η ελεύθερη Αμμωνία είναι ακίνδυνη για τα ψάρια. Από 0.01 - 0.2 ppm (mg/L) η ελεύθερη Αμμωνία προκαλεί προβλήματα στα ψάρια σε μακρόχρονη έκθεση τους σε αυτή. Από 0.2 ppm (mg/L) και πάνω, η ελεύθερη Αμμωνία μπορεί να προκαλέσει μέχρι και άμεσο θάνατο. Ειμαστε λοιπον στη πρωτη σκαλα : Απο 0-0.01 ppm (mg/L) η ελευθερη αμμωνια (που βρηκαμε την τιμη της με το πιο πανω calcuator) ειναι ακινδυνη για τα ψαρια. Ακομα και λιγο παραπανω να ηταν θα πηγαιναμε στην πιο πανω σκαλα "προβληματα στα ψαρια σε μακροχρονη εκθεση τους σε αυτη" που τα ψαρια μας δεν θα εμεναν πανω απο 10 μερες (βαση σχεδιαγραμματος tetra) και με μερικες αλλαγες νερου θα ημασταν ακομα πιο σιγουροι για την υγεια των ψαριων μας. Χωρις να εχεις δοκιμασει τη διαδικασια στρωσιματος με βακτηρια (οπως δηλωσες πιο πανω) ουτε καν ανεπιτυχως, τι εχεις να πεις σε αυτους που με προσεκτικη διαδικασια πετυχαν αυτο που λεει η εταιρεια με τα βακτηρια στα μπουκαλακια? Εκανε το θαυμα της η Παναγια η Βακτηριουσα?  ή οτι λενε ψεμματα?
__________________
O delta66 δεν εχει καμια σχεση με επαγγελματα που αφορουν το ενυδρειο και δεν εξαρταται απο σπονσορες, επαγγελματιες και διαφημισεις.
Γραφει ελευθερα και ανεπηρεαστα την αποψη του και ευχαριστει το GAB που του δινει αυτη τη δυνατοτητα. Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη delta66 : 12-01-12 στις 00:52 Αιτία: Automerged Doublepost
|
|
#123
12-01-12, 01:38
|
||||
|
||||
|
Σπυρο να τα δεχτω αυτα οπως τα λες και για τις τιμες της αμμωνιας και ολα, αλλα αν μιλαγαμε για τα βακτηρια που εχουμε μεσα στα φιλτρα μας τοτε θα επρεπε να λειτουργει ΑΚΡΙΒΩΣ οπως το μπολι, η μαλλον ακομα καλυτερα μια και μιλαμε για προιον εργαστηριου αρα concentrate.
Θα αφησω εξω ολες τιος ιστοριες που λενε οι περισσοτεροι που τα χρησιμοποιησαν και τελικα αποδειχτηκε πως στρωναν με τα ψαρια τους ριχνοντας placebo μεσα στα ενυδρεια τους, και θα παω στο εντελως πρακτικο κομματι: αν αυριο πλυνω το φιλτρο μου και παρω τη μπιχλα του και τη βαλω σε λιγο siporax και το βαλω να τρεχει σε ενα ενυδρειο μεσα σε ενα φιλτρο, αν ριξω λιγη αμμωνια ή αν εχω ενα ψαρακι εκει μεσα μετα απο 12 περιπου ωρες θα εχω no3 και στην ιδανικη περιπτωση δε θα εχω καθολου nh3/4 no2. Σε πολλες περιπτωσεις ισως για λιγες ωρες τα εχω και τα τρια (γιατι δεν ηταν πολυ δυνατο το μπολι) αλλα αυτο θα κρατησει στη χειροτερη μερικες ωρες, μετα ολα θα κυλανε ρολοι. Αν κανω το ιδιο με μπουκαλοβακτηρια, η γενικη παραδοχη ειναι πως θα εχω κανει μια τρυπα στο νερο, και εσυ τωρα αναλυοντας το τι γραφουν τα manuals μου λες πως θα υπαρχει αμμωνια (εστω αμμωνιο) -αρα και no2 αφου δε θα δουλευει σωστα ο κυκλος αζωτου- οποτε παλι καταληγουμε στο συμπερασμα πως λιγη μπιχλα ειναι πολυ καλυτερη απο τα εν λογο προιοντα, αρα που ειναι το λαθος μου? Ακομα δεν καταλαβαινω πως επιμενεις οτι μπορει εκει μεσα να υπαρχουν ζωντανα βακτηρια αφου δεν κανουν τη δουλεια τους οπως την κανει το καλο μας μπολι?
|
|
#124
12-01-12, 02:29
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Τώρα για τα fast start βακτήρια και εισαγωγή ψαριών κατευθείαν ένα έχω να πω : οποιος βιάζεται σκοντάφτει IMO . ps για το στρώσιμο με τροφή το φτωχό μου μυαλό μου λέει ότι το ποιο πιθανόν είναι να δημιουργήσεις μόλυνση στο ενυδρείο και γιαυτον το λόγο δεν το έχω δοκιμάσει . Θα είχε ενδιαφέρον όμως να συνεχίσει η συζήτηση στο εάν υπάρχει λόγος να χρησιμοποιούμε έτοιμα βακτήρια σε ένα στρωμένο ενυδρείο σε κάθε αλλαγή νερού όπως αναγραφουν οι ενλόγω εταιρείες
__________________
http://www.youtube.com/user/manolischania
|
|
#125
12-01-12, 07:37
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
...το ίδιο σκεπτικό παίζει και για τα βακτύρια σε κάθε αλλαγή (που πιθανόν να έχει συνδιαστεί και με καθαρισμό του φίλτρου).....με λίγα λόγια χάνεις βιολογία στις αλλαγές (κάποτε λίγη κάποτε πολύ)....με την προσθήκη του σκευάσματος, δίνεις χρόνο στη βιολογία να επανέλθει, κρατόντας στο μεσοδιάστημα χαμηλές τις τιμές της αμμωνίας και των ΝΟ2 .....γνώμη μου, είναι αχρείαστη διαδικασία αφού η βιολογία που χάνεις δεν είναι τόση (λογικά) που θα αφίσει το ενυδρείο να φτάσει σε επικινδυνα επίπεδα.....και η αναπλήρωση της γίνεται σε σχετικά πολύ μικρό χρόνο....όπότε στη χειρότερη θα εμπίπτει στη δεύτερη κατηγορία που λέει πιο πάνω ο Σπύρος.... "Από 0.01 - 0.2 ppm (mg/L) η ελεύθερη Αμμωνία προκαλεί προβλήματα στα ψάρια σε μακρόχρονη έκθεση τους σε αυτή"....που και πάλι δεν θα δημιουργηθεί πρόβλημα.
__________________
|
|
#126
12-01-12, 09:52
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Πως θα ξερει οτι εχει ξεκινησει και προχωραει ο κυκλος του αζωτου? Με το θα τρεφεται και θα αναπτυσεται η βιολογια αν δεν υπαρχουν ρυποι? αφου οπως βγαζω συμπερασμα απο τα γραφωμενα δεν "συμπαθεις" ουτε την προσθηκη αμμωνιας, ουτε την προσθηκη τροφης, αλλα ουτε και ψαριων κατα τη διαρκεια του στρωσιματος. Η αναγκη προσθηκης βακτηριων σε καθε αλλαγη, για μενα σημαινει οτι κατι λαθος παει στο ενυδρειο. Ειτε οτι εχει μεγαλη ιχθυοφορτωση, ειτε οτι δεν εχει επαρκη φιλτρανση, ειτε δεν γινεται σωστη συντηρηση στο φιλτρο και γενικα στο ενυδρειο υπαρξη οργανικων, βρωμικου βυθου κλπ Ακομα και σε "σκληρο" καθαρισμων των υλικων του φιλτρου δεν πρεπει να εχουμε προβλημα με τη βιολογια. Μπορει η αναπαραγωγη των νιτροποιητικων βακτηριων να ειναι πιο αργη απο αλλων βακτηριων, αλλα εχουν τη δυνατοτητα υπο σωστες συνθηκες μεσα σε 15-24 ωρες να μπορουν να διπλασιασουν τον πληθυσμο τους. Τι καλυτερο απο αυτο μπορει να κανει η προσθηκη βακτηριων απο το μπουκαλακι?
__________________
O delta66 δεν εχει καμια σχεση με επαγγελματα που αφορουν το ενυδρειο και δεν εξαρταται απο σπονσορες, επαγγελματιες και διαφημισεις.
Γραφει ελευθερα και ανεπηρεαστα την αποψη του και ευχαριστει το GAB που του δινει αυτη τη δυνατοτητα.
|
|
#127
12-01-12, 09:59
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
__________________
|
|
#128
12-01-12, 10:11
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Ποιος προιον ειναι αυτο? Ακομα κι αν εχει αμμωνια με το που το ριξει, αυτη θα κρατησει μεχρι να τελειωσει το στρωσιμο?
__________________
O delta66 δεν εχει καμια σχεση με επαγγελματα που αφορουν το ενυδρειο και δεν εξαρταται απο σπονσορες, επαγγελματιες και διαφημισεις.
Γραφει ελευθερα και ανεπηρεαστα την αποψη του και ευχαριστει το GAB που του δινει αυτη τη δυνατοτητα.
|
|
#129
12-01-12, 10:21
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
2. ??????? 3. Πολύ καλή απορεία!
__________________
|
|
#130
12-01-12, 10:26
|
||||
|
||||
|
Μανωλη, αν καποιος θελει να στρωσει με αμμωνια και να μη μετραει καθημερινα (οχι βεβαια να μη μετραει ποτε, αλλα αυτο νομιζω ισχυει σε ολες τις περιπτωσεις στρωσιματος) φυσικα και μπορει να το κανει αν εχει εμπειρια στο στρωσιμο με αμμωνια, απλως θα πρεπει να ριχνει αρκετη αμμωνια ωστε να ειναι σιγουρος πως η βιολογια που θα δημιουργηθει θα ειναι αρκετη (λιγο παραπανω απ οσο θα του βγαινε με μετρησεις).
Τα πλεονεκτηματα αυτης της μεθοδου ειναι πως αφ ενος θα φτιαξει περισσοτερη βιολογια και θα γλυτωσει ενα μερος απο τα τεστ, ενω το μειονεκτημα οτι θα αργησει λιγο παραπανω να στρωσει. Φανταζομαι το ιδιο ισχυει και για το στρωσιμο με τροφες (το οποιο ειχα παει καποτε πριν χρονια σε ενα 120ρι να το δοκιμασω αλλα το γυρισα στην αμμωνια γιατι ηταν ανεξελεκτη κατασταση)
|
|
#131
12-01-12, 11:35
|
||||
|
||||
|
Μα είναι ξεκάθαρο αυτό που γράφω παραπάνω
Γιατί υπάρχει κόσμος που στρώνει το πρώτο του ενυδρείο Φιλε Delta η βγάζεις λάθος συμπεράσματα από αυτά που γράφω η η θέλεις να πεις κάτι άλλο 
__________________
http://www.youtube.com/user/manolischania
|
|
#132
12-01-12, 11:42
|
||||
|
||||
|
οποιος στηνει πρωτο ενυδρειο και δεν εχει υπομονη 40-45 μερουλες να το στρωσει με τις αποδεδειγμενα σωστες μεθοδους τοτε αυτος δεν κανει για ενυδρεια και γενικοτερα για χομπυ που εχουν να κανουν με ζωντανους οργανισμους (ας ασχοληθει με συλλογη γραμματοσημων ή οποιοδηποτε αλλο χομπυ του αρεσει και που η βιασυνη του δε θα βλαψει κανεναν)
Αλλο το να μην ξερει καποιος και να κανει την πατατια (που δυστυχως εχουμε κανει σχεδον ολοι στα ξεκινηματα ακουγοντας τους ασχετους πετσοπαδες) κι αλλο να γνωριζει και να μην τον αφηνει η ανυπομονησια του
|
|
#133
12-01-12, 12:04
|
||||
|
||||
|
Φίλε πόσοι ξεκινούν το πρώτο τους ενυδρείο και πριν καν το αγοράσουν κάθονται να μελετήσουν όλα τα υπομνήματα στα φόρουμ και στα σαιτ για ενυδρεία??? Εγώ τους υπολογίζω σε ποσοστό 2-3%.
Η συντριπτική πλειοψηφία είτε αγοράζει το ενυδρείο και ρίχνει μέσα τα ψάρια, είτε ρωτάει το μαγαζάτορα τι πρέπει να κάνει και ακολουθά τις δικές του οδηγίες. ....ακόμα όμως και ένας που αποφάσισε να μελετήσει πριν βάλει τα ζωντανά μέσα στο ενυδρείο του, το πιο πιθανόν αν πέσει σε ένα διαφημιστικό για μπουκαλοβακτύρια, να πάει την άλλη μέρα να το αγοράσει και σε 2 μέρες να έχει και το πρώτο του ψάρι στο ενυδρείο. Αυτό που λες για την υπομονή είναι κάτι που κατά την ταπινή μου άποψη το αποκτάς στην πορεία ....πιθανότατα επιδή στην πορεία βλέπεις και τι ζημιά μπορεί να κάνει στο ψάρι σου η βιασύνη αλλά και επιδή έχεις ήδη την εμπειρία του ψαριού στο ενυδρείο σου και δεν καιγεσε να πας να πάρεις ψάρια.
__________________
|
|
#134
12-01-12, 12:41
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
__________________
O delta66 δεν εχει καμια σχεση με επαγγελματα που αφορουν το ενυδρειο και δεν εξαρταται απο σπονσορες, επαγγελματιες και διαφημισεις.
Γραφει ελευθερα και ανεπηρεαστα την αποψη του και ευχαριστει το GAB που του δινει αυτη τη δυνατοτητα.
|
|
#135
12-01-12, 12:48
|
||||
|
||||
|
εχουν γραφτει παρα πολλα και δεν μπορω να παρακολουθησω ευκολα. ΘΑ πωομως 2 λογακια.
Η ημιμαθεια ειναι χειροτερη της αμαθειας. Αν συνδυαστει και με ξερικεφαλια (απολυτες αποψεις) αστα να πανε. Καποιοι ανθρωποι εχουν ασχοληθει πολυ περισσοτερο με το χομπυ (ειτε λογω χρονων ενασχολησης, ειτε μελετωντας, ειτε συνδυασμο των 2) και εχουν αποκτησει καποια εμπειρια. Καποιοι μαλιστα ειναι προθυμοι να την διαθεσουν στους υπολοιπους. Φανταζομαι οτι εδω μεσα σκοπος μας ειναι να ανταλλασουμε αποψεις να ενημερωνομαστε κλπ. Δεν ειμαστε σε αντιπαλες κερκιδες και θελουμε να κερδισει η ομαδα μας παση θυσια... Τωρα επιτης ουσιας. Αν αληθευει αυτο που ανεφερε ο Σπυρος για το safestart τοτε ειναι απολυτα λογικη η εξελιξη. Ξαναλεω οτι οταν τα βακτηρια βρεθουν σε περιβαλλον τροφης θελουν καποιο χρονο για να "εγκλιματιστουν". Ο χρονος αυτος ειναι 3-4 μερες. Κατοπιν αρχιζουν να καταναλωνουν τροφη και να πολλαπλασιαζονται. Το μπολι ειναι ενεργα βακτηρια και για αυτο το λογο ενεργει (σχεδον) αμεσα. Καποιοι ισχυριζονται οτι εχουν στρωσει ενυδρεια με αυτα τα σκευασματα και η διαδικασια ηταν επιτυχης. Θεωρειτε οτι ατοι ειναι ψευτες ή οτι οι της αντιθετης αποψης εχουν το αλαθητο? Μπορουμε να δεχτουμε και το αλλο σεναριο: καποιο ειναι ικανοι και καποιοι οχι. Δεν καταλαβαινω γιατι αυτη η εναντιωση εναντιων των σκευασματων? Αν καποιος θελει να τα χρησιμποποιησει υπαρχει καποιο προβλημα? Οι διαδικασιες εκκινησης ενος ενυδρειου ειναι γνωστες. Ο καθενας επιλεγει αυτο που νομιζει καλυτερο ή βολικοτερο. Αρκει να γινει σωστα. Αν θελετε την αποψη μου, προτεινω στους αρχαριους να ακολουθουν την αργη μεθοδο (αμμωνια/τροφη) ψστε στο ενδιαμεσο σταδιο να πειραματιστουν με τις μετρησεις και τις ρουτινες του ενυδρειου και να διαβασουν ωστε να μαθουν καποια βασικα πραγματα πριν αρχισουν τις αγορες ψαριων. Οταν γινεται αλλαγη νερου ΔΕΝ καταστρεφεται η βιολογια. Και ΔΕΝ χρειαζεται αναπληρωση με σκευασματα. Αν γινεται χρηση σκευασματων σε τετοια περιπτωση ειναι πεταμενα λεφτα. Οταν πλενουμε το φιλτρο, το κανουμε σε ενα μερος του βιολογικου. Το υπολοιπο ειναι αρκετο μεχρι να ολοκληρωθει η αποκατασταση η οποι γινεται σε μερικες ωρες. Παρομοιως η χρηση σκευασματων δεν εχει νοημα. Δεν προκαλουν προβλημα, δεν κανουν κακο, απλα ειναι πεταμενα λεφτα.
|
|
#136
12-01-12, 13:04
|
||||
|
||||
|
Η δική μου εναντίωση ξεκινά από τον τρόπο με τον οποίο σου τα πλασάρουν πολλά μαγαζιά (ως στρωτήρια), πολλές φορές δίνοντας και δικές τους οδηγίες χρήσης και σχεδόν πάντα συνοδευόμενα από υπερβολικό αριθμό ζωντανών, πολλά εκ των οποίων πεθαίνουν. Από εκεί και πέρα το ξαναέγραψα ότι δε στρώνουν αλλά κάνουν το νερό πιο ανεκτό, κάτι το οποίο μπορεί να γίνει και με αλλαγή νερού ή και Prime.
Edit: Και για να συμπληρώσω τα ίδια ισχύουν και σε περίπτωση έξαρσης της αμμωνίας. Θα κάνω αλλαγές με έξτρα Prime και αν βρω και μπόλι ακόμα καλύτερα. Δεν πρόκειται να ρίξω ζουμιά που η δράση τους είναι αμφισβητήσιμη και για τον απλούστατο λόγο των συνθηκών διατήρησής τους είτε στο ράφι είτε πριν είτε και στο σπίτι μου ακόμα.
|
|
#137
12-01-12, 15:29
|
||||
|
||||
|
Στην ενοτητα των αρχαριων το 1ο ποστ συνηθως αναφερει οτι εχει "στρωθει" με σκευασματα αλλα εχει φουλ αμμωνια με μηδενικα νιτρωδη και νιτρικα (ο κυκλος δεν εχει ξεκινησει καν).
Τοσες ψυχες χαμενες για ποιο λογο?  Γιατι να ειμαι υπερ σε κατι που τοσα χρονια "αντιμετωπιζω" τις παρενεργειες του? Δε θα ειχε λογικη!
__________________
Gab at Facebook: https://www.facebook.com/GreekAquaristsBoards/ https://www.facebook.com/groups/GreekAquaristsBoards/ Knowledge is having the right answer Intelligence is asking the right question
|
|
#138
12-01-12, 15:44
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
δυστυχως καπως ετσι πλασσαρονται τα "θαυματουργα μπουκαλακια" στο εμποριο...κι αυτο προκαλεσε την "εναντιωση" οπως τη λες καποιων λιγο πιο εμπειρων ανθρωπων που βλεπουν απλως οτι πωλουνται φυκια για μεταξωτες κορδελες. (και τα φυκια καλα ειναι, δεν ειναι αχρηστα....αλλα μεταξι δεν ειναι!) ελπιζω το πνευμα της υπερβολης μου να σου δειχνει αυτο που θελω να σου πω....
__________________
|
|
#139
12-01-12, 16:42
|
||||||
|
||||||
|
Φίλτατε delta δεν απαντούσα σε εσένα αλλα στο nick74 που με ρωτάει .
Θα σου συγκεντρώσω πάντως αυτά που έχω γράψει εδώ μέσα που είμαι σίγουρος θα βγάλεις συμπέρασμα ότι πρόκειται για παρατηρήσεις έπειτα από μετρήσεις με οποιονδήποτε τρόπο εκτος τροφής που δεν έχω κάτσει ποτε να στρώσω έτσι ενυδρείο ούτε για να το παρατηρήσω και όχι κατευθυντήριες οδηγίες. Αν θες την άποψη μου δεν χρησιμοποιώ κανένα σκεύασμα εταιρίας για στρώσιμο ενυδρείου πλέον . Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
__________________
http://www.youtube.com/user/manolischania
|
|
#140
12-01-12, 19:53
|
||||
|
||||
|
παραθετω ενα κομματι μιας ερευνας του Timothy A. Hovanec, Ph.D πανω στο θεμα που εχει πολυ ενδιαφερον και που απανταει (εν μερει)στο θεμα της συζητησης.μπορειτε να βρειτε ολο το αρθρο και τη διαδικασια που ακολουθηθηκε εδω.ενα χοντρο γενικο συμπερασμα ειναι οτι το προιον που προστεθηκε(δεν λεει ποιο) λειτουργησε απλα ως βοηθεια.πραγμα που σημαινει πως αποτι φαινεται τα μπουκαλακια δεν περιεχουν βακτηρια οπως αυτα που βρισκονται σε στρωμενο φιλτρο η μπολι,η τουλαχιστον οχι σε αυτη τη μορφη τους.(τουλαχιστον σε αυτο που χρησιμοποιηθηκε)
απλα το βαζω μπας και βοηθηθει λιγο η συζητηση.δεν ξερω ποσο αξιοπιστη ειναι η ερευνα αλλα δεν εχω λογο προς το παρον να την αμφισβητησω. Υ.Γ σορυ για το μεγαλο ποστ. "The next thing I wanted to ascertain was whether I could tell when the Nitrospira-like bacteria appear in a newly set-up filter and then relate their appearance to the water chemistry. Meaning, could I see a correlation between the appearance of the Nitrospira-like bacteria and the oxidation of nitrite to nitrate. For this, I used a process called the polymerase chain reaction (PCR) on aquarium samples. This procedure allows you to amplify (increase) the amount of target DNA in your sample when you mix it with special reagents and place it in a machine called a thermal cycler. I took this PCR product and ran it in a special electrophoresis machine called a denaturing gradient gel electrophoresis (DGGE). When you run DNA in the DGGE, the individual segments of DNA (each segment perhaps pertaining to a particular species of bacteria) are separated in the gel so you can see a band in the gel that corresponds to the bacteria you are interested in, as well as other bacteria in the sample. As an aside, the bands can also be cut out of the gel, purified and then sequenced just like in the clone library. This is one way for you to identify what species of bacteria the band may represent. When you combine the data from the clone libraries with the DGGE data, you have strong evidence as to the makeup of the bacterial assemblage in your system. Using DGGE you can run many samples side by side, and by running controls (and from sequence knowledge) I would know which band in the gel lane would correspond to the Nitrospira-like bacteria. So, I performed two experiments. In the first, I set up aquariums and ran them for nearly 140 days, taking bacterial samples every seven days. In the other, I ran the aquariums for 35 days, taking bacterial samples every day. I collected water samples (three times a week for the first test, daily for the second test) from each group and analyzed them for ammonia, nitrite and nitrate. Using the DGGE technique, I ran the PCR-amplified samples to see what banding pattern was present. In the first test, the Nitrospira-like bacteria did not appear in the pattern with a strong signal until about day 22. After that they remained in the samples and were present in large numbers, as evidenced by the intensity of the band. In the second test, the Nitrospira-like bacteria appeared starting on day 12, which was also the day an increase in nitrate was measurable in the samples. By day 18, the signal was quite strong and the water chemistry data showed that nitrate was increasing rapidly. In this manner I was able to show a correlation between the appearance of the Nitrospira-like bacteria in the samples (and thus on the filter) and the prevailing water chemistry in the aquarium. For the final test, I looked at the effects of adding a bacterial additive to aquariums during the start-up phase. Duplicate aquariums were set up and dosed with ammonium chloride. A commercially available bacterial additive was added to one set on a weekly basis as per the manufacturer's instructions. The other set did not receive any additive. I measured water chemistry three times a week and took filter samples for bacterial analysis. I used the molecular probes for Nitrobacter and Nitrospira-like bacteria on these samples. I did not detect Nitrobacter in either situation, but I did detect Nitrospira-like bacteria in both cases. Thus, even when adding Nitrobacter to the system, these bacteria fail to become established. The only possible benefit to adding the additive was that a greater percentage of the total bacteria DNA in the samples was from the Nitrospira-like bacteria in the tanks that received the additive. While there are more tests to be performed, it seems that the additive did have a kind of "fertilization" effect. What I surmise is that there are nutrients in the additive that the Nitrospira-like bacteria can use to increase their numbers faster than in tanks without the additive. Whether this is a significant increase or not I cannot answer at this time. In addition, the nitrite concentration in the additive tanks still rose to toxic levels, indicating that the additive did nothing to "shorten" the break in period for the tank."
|
|
#141
12-01-12, 22:58
|
|||||
|
|||||
|
Παράθεση:
Παράθεση:
Παραμυθι το μπολι? Παράθεση:
Δεχομαι ομως και ειμαι υπερμαχος του μπολιασματος γιατι ακομα και ο αρχαριος θα εχει πολυ περισσοτερες πιθανοτητες να πετυχει το στρωσιμο του και ευκολα. Ομως να λεμε τα συκα συκα και τη σκαφη σκαφη. Οχι επειδη δεν μπορουν, ή βιαζονται, ή δεν ξερουν, ή το κανουν λαθος, οι περισσοτεροι με τα βακτηρια, να λεμε οτι ειναι παραμυθι. Υπαρχουν χομπιστες που (δεν θελουν για οποιοδηποτε λογο να μπολιασουν ουτε απο δικα τους ενυδρεια) χρησιμοποιουν ανετα τα βακτηρια εμποριου και τα υποστηριζουν και συνηθως αυτοι ειναι εμπειροι και γνωστες της λειτουργιας της βιολογιας. Αυτους βγαζουμε ψευτες ή παραμυθαδες? Ας αφησουμε εξω απο τη συζητηση τις εταιρειες και τους πετσοπαδες που υπαρχει ο παραγοντας κερδος εκει και να σκεφτουμε και την περιπτωση οτι δεν ειναι ολα τα βακτηρια εμποριου ιδια. ¶λλα μπορει να ειναι παραμυθι και άλλα οχι. ------------------------- Παράθεση:
Παράθεση:
__________________
O delta66 δεν εχει καμια σχεση με επαγγελματα που αφορουν το ενυδρειο και δεν εξαρταται απο σπονσορες, επαγγελματιες και διαφημισεις.
Γραφει ελευθερα και ανεπηρεαστα την αποψη του και ευχαριστει το GAB που του δινει αυτη τη δυνατοτητα. Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη delta66 : 12-01-12 στις 22:58 Αιτία: Automerged Doublepost
|
|
#142
12-01-12, 23:15
|
||||
|
||||
|
εστιαζω εδω...
Παράθεση:
__________________
|
|
#143
12-01-12, 23:15
|
||||
|
||||
|
+1!
αλλα να κανω μια ερωτηση?πως θα ξερουμε ποιο κανει δουλεια και ποιο οχι?χωρις να γινει ερευνα και συγκριση πανω στα διαφορα σκευασματα παλι δε θα μιλαμε στον αερα τροπος του λεγειν? και στην τελικη τι ειναι αυτο που προσφερουνε τα σκευασματα που δε μπορει να αποκτηθει με τις "παραδοσιακες" μεθοδους στρωσιματος?υπαρχει κατι?ειναι μειωση του χρονου?δε νομιζω.η και να ειναι δε νομιζω πως ειναι σημαντικη. και ποιος ο λογος να χρησιμοποιηθουνε αυτα τα σκευασματα αν δεν προσφερουνε κατι παραπανω,αλλα αντιθετα λειτουργουνε σωστα υπο προυποθεσεις?αυτες οι προυποθεσεις (ευνοικοτερες η δυσμενεστερες)ισχυουνε και στο στρωσιμο με τροφη η αμμωνια η ακομα ακομα και με το μπολι.ενταξει καποια λενε μπορει να μπει ενα ψαρι μετα απο ταδε μερες κλπ.τι θα κερδισουμε ακομα κιαν ακολουθηθουνε κατα γραμμα οι οδηγιες του προιοντος? το ενα ψαρι μετα απο 5 μερες?αφου ετσι κιαλλιως την τελικη ιχθυοφορτιση θα την εχουμε μετα απο παλι ενα μηνα και περισσοτερο(αν δε βιαστουμε,οπως ειναι και το σωστο) για μενα ολες οι ενδειξεις παντως(εστω και με την πολυ λιγη εμπειρια μου στο χομπι)μου δειχνουν οτι η μοναδικη "θαυματουργη" μεθοδος ειναι το μπολιασμα.χωρις φυσικα να θελω να βγαλω ψευτες ολους οσους ειδαν αποτελεσματα με τα σκευασματα.απλα λεω τις σκεψεις μου τωρα 
|
|
#144
12-01-12, 23:22
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
__________________
O delta66 δεν εχει καμια σχεση με επαγγελματα που αφορουν το ενυδρειο και δεν εξαρταται απο σπονσορες, επαγγελματιες και διαφημισεις.
Γραφει ελευθερα και ανεπηρεαστα την αποψη του και ευχαριστει το GAB που του δινει αυτη τη δυνατοτητα.
|
|
#145
12-01-12, 23:28
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Παράθεση:
Είχα πετύχει κάποια έρευνα παλιότερα και εάν θυμάμαι καλά έλεγε ότι μετά από κάποιο καιρό τη δουλειά της μετατροπής ΝΟ2 σε ΝΟ3 την αναλαμβάνουν σε πολύ μεγαλύτερο ποσοστό τα νιτροσπίρα και όχι τα νιτρομπακτέρ.
|
|
#146
12-01-12, 23:29
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
και παλι παραθετω απτην ιδια ερευνα: "...The purpose of the first part of this study was to identify the actual nitrite-oxidizing bacteria in aquariums. My earlier paper had shown that Nitrobacter winogradskyi and its close relatives in the alpha subdivision of the Proteobacteria are not present in measurable quantities in freshwater or saltwater tanks." "From the DNA data, I found that there were no sequences in my clone libraries that were related to Nitrobacter winogradskyi and its close relatives. However, there was a sequence that was related to known nitrite-oxidizing bacteria of the species Nitrospira. There are, so far, two known species of Nitrospira (Nitrospira marina and Nitrospira moscoviensis). The organism I found was closely related to both of these. Now, I at least had a target in that there was a bacterium in the filters that was related to known nitrite-oxidizing bacteria."
|
|
#147
13-01-12, 00:07
|
||||
|
||||
|
To πιο πανω αρθρο το γραφει ο Timothy Hovanec
Παράθεση:
Παράθεση:
__________________
O delta66 δεν εχει καμια σχεση με επαγγελματα που αφορουν το ενυδρειο και δεν εξαρταται απο σπονσορες, επαγγελματιες και διαφημισεις.
Γραφει ελευθερα και ανεπηρεαστα την αποψη του και ευχαριστει το GAB που του δινει αυτη τη δυνατοτητα.
|
|
#148
13-01-12, 00:10
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
ειδες?οποιος ψαχνει,βρισκειαλλα,με οτι μπορει η δε μπορει να σημαινει αυτο,η ερευνα δημοσιευτηκε το '98 και το προιον-πατεντα βγηκε το '06.πραγμα που με μια πρωτη ματια(ομολογουμενως καπως "αθωα") μπορει να εκληφθει οτι σε αυτη την ερευνα βασιστηκε για την αναπτυξη του προιοντος. αν θεωρησουμε οτι ειναι σωστα οσα λεει,εχουμε μια ενδειξη οτι "θεωρητικα" θα πρεπει το συγκεκριμενο να κανει δουλεια. το εχει δοκιμασει κανεις το συγκεκριμενο? ασε,την ξερω την απαντηση παρολαυτα,δεν ξερω αν μπορουμε να τη ριξουμε στα αχρηστα τη μελετη του τυπου ετσι ευκολα.
|
|
#149
13-01-12, 00:19
|
||||
|
||||
|
Θες κι αλλα?
Παράθεση:
Παράθεση:
__________________
O delta66 δεν εχει καμια σχεση με επαγγελματα που αφορουν το ενυδρειο και δεν εξαρταται απο σπονσορες, επαγγελματιες και διαφημισεις.
Γραφει ελευθερα και ανεπηρεαστα την αποψη του και ευχαριστει το GAB που του δινει αυτη τη δυνατοτητα.
|
|
#150
13-01-12, 00:26
|
||||
|
||||
|
τωρα θα με μπριζωσετε να παω να παρω δοχεια απτο ικεα,φιλτρακια και σκευασματα και να κανω πειραματα μονος μου
------------------------- ενταξει ενταξει σταματα το καταλαβα το θεμα σου,κανεις δεν ειναι αγιος κριμα...αλλα,αν θελω να κανω το συνηγορο του διαβολου μπορω να απαντησω οτι η εταιρεια ειδε την προοπτικη της ερευνας και αποφασισε να την εκμεταλευτει αρπαζωντας την ευκαιρια να τον βαλει στη γραμμη της.δε σημαινει απαραιτητα πως ο τυπος τα γνωριζε αυτα το '98 που εκανε τη μελετη. ολα αυτα υποθετικα βεβαια, αλλα αυτο δεν αλλαζει τη βαρυτητα της μελετης,τουλαχιστον μεχρι να δουμε μια εμπεριστατωμενη μελετη που να την αμφισβητει. γιατι εγω δεν εχω δει κατι μεχρι στιγμης.αν και θα συνεχισω να ψαχνω.
Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη kgf12345 : 13-01-12 στις 00:26 Αιτία: Automerged Doublepost
|
|
| Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες) | |
|
|
Παρόμοια Θέματα
|
||||
| Θέμα | Δημιουργός | Forum | Απαντήσεις | Τελευταίο Μήνυμα |
| Βακτήρια και στρώσιμο | panos_auk | Γλυκό νερό - Γενικά | 19 | 30-01-11 20:27 |
| Σχετικά με βακτήρια | velocity | Αρχάριοι γλυκού νερού | 0 | 29-10-09 21:43 |
| Τι Βακτήρια να αγοράσω; | johnmarka | Αρχάριοι γλυκού νερού | 9 | 02-04-09 08:13 |
| Η γλιτσα είναι βακτήρια? | Serafeim | Αρχάριοι γλυκού νερού | 5 | 17-02-09 12:22 |
| Βακτήρια και αλλαγές νερού | Colector | Αρχάριοι γλυκού νερού | 2 | 10-02-08 13:33 |
|
Αλλαγή σε γραμμικό τρόπο
