νιτροποιητικα βακτηρια. οι γνωστοι μας αγνωστοι...(..και οι εταιριες)

[MakChem]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

autotrophic nitrification at low pH is more widespread than previously thought. The results presented in this paper clearly show that autotrophic nitrifying bacteria have the ability to nitrify at a high rate at low pH and in the presence of only a negligible free ammonia concentration, suggesting the presence of an efficient ammonium uptake system and the means to cope with low pH.
http://aem.asm.org/cgi/content/abstract/70/11/6481

Δηλαδή Σπύρο βλέπουμε μία άλλη μελέτη (πάλι για μη ενυδρειακό περιβάλλον) να υποστηρίζει διαφορετικά πράγματα από αυτά που αναφέρονται στις ελληνικές διατριβές για τα αστικά λύματα....
-------------------------
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί κάποιοι ερμηνεύοντας συμπεράσματα μελετών για αστικά λύματα καταλήγουν στο ότι τα σκευάσματα εταιρειών με "βακτήρια" για ενυδρειακή χρήση είναι άχρηστα ή αμφιβόλου αποτελεσματικότητας. Κατά την ταπεινή μου άποψη, στο ενυδρειακό περιβάλλον όλα κρίνονται στην πράξη, και η "θεωρία" έχει δευτερεύουσα σημασία (άν και γεωχημικός πραγματικά το πιστεύω αυτό). Να δώσω ένα παράδειγμα, πριν από τρείς ημέρες σε "στρωμένο" δισκοενυδρείο μου πυκνής ιχθυοφόρτισης μέτρησα μικρό peak νιτρωδών και συγκεκριμένα 0,3ppm. Χωρίς να κάνω καμία αλλαγή νερού και χωρίς να μειώσω ούτε στο ελάχιστο το "βαρύ" τάϊσμα πρόσθεσα μία αμπούλα "βακτηρίων" biodigest της Prodibio (αποθηκευμένη για πάνω από ένα χρόνο σε θερμοκρασία περιβάλλοντος) στο νερό. Σε 36 ώρες ακριβώς η επαναμέτρηση νιτρωδών έδειξε το μηδενισμό τους. Το γεγονός αυτό τί μπορεί να σημαίνει?????

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από MakChem

Δηλαδή Σπύρο βλέπουμε μία άλλη μελέτη (πάλι για μη ενυδρειακό περιβάλλον) να υποστηρίζει διαφορετικά πράγματα από αυτά που αναφέρονται στις ελληνικές διατριβές για τα αστικά λύματα....

Εσυ Μακη τι συμπερασμα βγαζεις οταν διαβαζεις για τα nitrosomonas, οτι υπαρχουν πολλα ειδη αυτων, αλλα ειδη ζουν στο εδαφος, αλλα ειδη στο γλυκο νερο, αλλα στο αλμυρο?
Δεν ειναι λογικο να μπορουν να ανταποκρινονται σε διαφορες συνθηκες?
Εξαλλου η επιστημη εξελισεται και συνεχως βγαινουν νεα συμπερασματα και μελετες.
"showed that the nitrifying bacteria were from the monophyletic genus Nitrosomonas, suggesting that autotrophic nitrification at low pH is more widespread than previously thought"
Επιπλεον καπου διαβαζα για αλλα ειδη νιτροποιητων που δρουν σε χαμηλα πεχα. Αργα μεν, αλλα δρουν.
-------------------------

Αρχική Δημοσίευση από MakChem

...Να δώσω ένα παράδειγμα, πριν από τρείς ημέρες σε "στρωμένο" δισκοενυδρείο μου πυκνής ιχθυοφόρτισης μέτρησα μικρό peak νιτρωδών και συγκεκριμένα 0,3ppm. Χωρίς να κάνω καμία αλλαγή νερού και χωρίς να μειώσω ούτε στο ελάχιστο το "βαρύ" τάϊσμα πρόσθεσα μία αμπούλα "βακτηρίων" biodigest της Prodibio (αποθηκευμένη για πάνω από ένα χρόνο σε θερμοκρασία περιβάλλοντος) στο νερό. Σε 36 ώρες ακριβώς η επαναμέτρηση νιτρωδών έδειξε το μηδενισμό τους. Το γεγονός αυτό τί μπορεί να σημαίνει?????

Δεν μπορει να σημαινει οτι δουλεψε η υπαρχουσα βιολογια του ενυδρειου?
Σε μια μερα μπορει να διπλασιασει τον πληθυσμο της

[MakChem]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Εσυ Μακη τι συμπερασμα βγαζεις οταν διαβαζεις για τα nitrosomonas, οτι υπαρχουν πολλα ειδη αυτων, αλλα ειδη ζουν στο εδαφος, αλλα ειδη στο γλυκο νερο, αλλα στο αλμυρο?
Δεν ειναι λογικο να μπορουν να ανταποκρινονται σε διαφορες συνθηκες?
Εξαλλου η επιστημη εξελισεται και συνεχως βγαινουν νεα συμπερασματα και μελετες.
"showed that the nitrifying bacteria were from the monophyletic genus Nitrosomonas, suggesting that autotrophic nitrification at low pH is more widespread than previously thought"
Επιπλεον καπου διαβαζα για αλλα ειδη νιτροποιητων που δρουν σε χαμηλα πεχα. Αργα μεν, αλλα δρουν.
-------------------------

Δεν μπορει να σημαινει οτι δουλεψε η υπαρχουσα βιολογια του ενυδρειου?
Σε μια μερα μπορει να διπλασιασει τον πληθυσμο της

Στο πρώτο κομάτι συμφωνώ μαζί σου, απλά έχω κουραστεί πια (και λόγω ιδιότητας) με τις πολλές και αντικρουόμενες επιστημονικές μελέτες όπου ενώ πραγματεύονται το ίδιο περίπου αντικείμενο-θέμα καταλήγουν σε τόσο διαφορετικά συμπεράσματα.

Όσο για το δεύτερο, αυτό που λες το έχω τσεκάρει πολλές φορές στο παρελθόν και δεν ισχύει (για δύσκολα ενυδρεία μιλάμε πάντα). Το οποιοδήποτε peak νιτρωδών ή/και αμμωνίας δεν μηδενίζεται χωρίς κόψιμο φαγητού και μεγάλων αλλαγών νερού. Άν δεν κάνεις αυτά τα δύο, τότε πρέπει απαραίτητα να ενδυναμώσεις την βιολογική αποικία με υγρά "βακτήρια".

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από MakChem

Όσο για το δεύτερο, αυτό που λες το έχω τσεκάρει πολλές φορές στο παρελθόν και δεν ισχύει (για δύσκολα ενυδρεία μιλάμε πάντα). Το οποιοδήποτε peak νιτρωδών ή/και αμμωνίας δεν μηδενίζεται χωρίς κόψιμο φαγητού και μεγάλων αλλαγών νερού. Άν δεν κάνεις αυτά τα δύο, τότε πρέπει απαραίτητα να ενδυναμώσεις την βιολογική αποικία με υγρά "βακτήρια".

Θεωρεις δλδ το 0.3 στα νιτρωδη, peak? Γιατι δεν σου κρυβω οτι χαμογελασα οταν το διαβασα.

[κ.ω.σ.τ.α.ς.]

Τελικα αυτα τα μπουκαλακια που ειναι μηνες στα καταστηματα εχουν βακτηρια που χρειαζοντε στα ενυδρεια μας??(μαλλον η αληθεια ειναι οτι προσφερουν καπεια βοηθεια,αλλα πια?????).Καποια λενε για 24 ωρες.και πολλοι, το κανουν,πρεπει να δοθει μια απαντηση

[MakChem]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Θεωρεις δλδ το 0.3 στα νιτρωδη, peak? Γιατι δεν σου κρυβω οτι χαμογελασα οταν το διαβασα.

Χαμογέλασες γιατί δεν έχεις δίσκους και δεν ξέρεις από δίσκους.
Άν το θεωρείς αστείο το 0,3 κάντο 1 ή και 2, εγώ την ίδια αντιμετώπιση θα είχα.

[Πάνος]

η κουβεντα και η αναζητηση ειναι πολυ ενδιαφεροντα.
τελικα μαλλον καταληγουμε στην πειραματικη αντιμετωπιση του θεματος.
για το λογο αυτο ομως δε σκοπευω να χρησιμοποιησω ενυδρειο αλλα δοχειο καθαρο και καλα πλυμενο. φιλτρακι βρασμενο και υλικο καινουριο.
σχεδον απουσια βακτηριων δηλαδη. νερο μετρια σκληροτητας απο ΑΟ ωστε να μη χρησιμοποιηθει αντιχλωριο που ενδεχομενως να δεσμευσει αμμωνια..συγκεκριμενη και με ακριβεια μετρημενη συγκεντρωση αμμωνιας απο βιοχημικο εργαστηριο (ευτυχως εχω ευκολη σχετικα προσβαση)....ενα πολλα υποσχομενο σκευασμα εμποριου και να δουμε αν η αμμωνια κατεβει και ποτε.. σε 30 λεπτα μπορουν τα βακτηρια να επικολληθουν συμφωνα με την παραπανω διατριβη και να λειτουργησουν. οι μετρησεις των επομενων ημερων και ωρων μπορουν να γινουν και συγκριθουν με αποτελεσματα επαναλαμβανοντας το πειραμα χωρις κανενα σκευασμα ή και συγκριση με μπολι.
το προβλημα ειναι πως ετσι μπορεις να τεσταρεις ενα σκευασμα μονο τη φορα.
ευελπιστω να μπορεσω να εχω συντομα το χρονο να ασχοληθω.

[delta66]

Πεχα 7.5 εχε

Ψαρι θα βαλεις?