αντε αλλη μια απο τα ιδια...λιτρα..λιτρα..και ξανα-λιτρα.

[Πάνος]

ας μην αρχισουμε τωρα την κουβεντα για ιδανικα...
ιδανικο σαφως και δεν υπαρχει...αλλα αναμεσα στο ασπρο και το μαυρο..μη καθαιρουμε το γκρι.

[dragonld]

Αρχική Δημοσίευση από panos-alex/polis

ας μην αρχισουμε τωρα την κουβεντα για ιδανικα...
ιδανικο σαφως και δεν υπαρχει...αλλα αναμεσα στο ασπρο και το μαυρο..μη καθαιρουμε το γκρι.

Eχεις δικιο Πανο αλλα οταν πρεπει να παρεις κατι ασπρο η' μαυρο και δεν υπαρχει, τελικα καταληγεις στο γκρι,δεν σημαινει οτι πηρες αυτο που επρεπε αλλα οτι συμβιβαστηκες απο το να μην παρεις τιποτα.
Και το γκρι θα πρεπει να υσχυει σε ολα τα ψαρια οχι επιλεκτικα.

[Γιώργος Κ]

Αρχική Δημοσίευση από dragonld

Eχεις δικιο Πανο αλλα οταν πρεπει να παρεις κατι ασπρο η' μαυρο και δεν υπαρχει, τελικα καταληγεις στο γκρι,δεν σημαινει οτι πηρες αυτο που επρεπε αλλα οτι συμβιβαστηκες απο το να μην παρεις τιποτα.

Παντα ομως πρεπει να εχουμε σαν κινητρο την αγαπη προς τα ψαρακια μας! Αυτο σημαινει οτι πρεπει να τους δωσουμε οτι καλυτερο μπορουμε και να συνεχισουμε να το κανουμε!

Για μενα ποτε καποιο ενυδρειο δε προκειται να ειναι αρκετο για τετοιου ειδους ψαριων και κακως πωλουνται! Αν τα αγαπας πραγματικα σκεψου ποσες ψυχουλες ειναι αυτη τη στιγμη που μιλαμε σε 50λιτρα που σαφως βασανιζονται ... Σου μιλαω εκ πειρας (ειχα και εγω στο παρελθον ... )

[dragonld]

Αρχική Δημοσίευση από georgarask

Παντα ομως πρεπει να εχουμε σαν κινητρο την αγαπη προς τα ψαρακια μας! Αυτο σημαινει οτι πρεπει να τους δωσουμε οτι καλυτερο μπορουμε και να συνεχισουμε να το κανουμε!

Για μενα ποτε καποιο ενυδρειο δε προκειται να ειναι αρκετο για τετοιου ειδους ψαριων και κακως πωλουνται! Αν τα αγαπας πραγματικα σκεψου ποσες ψυχουλες ειναι αυτη τη στιγμη που μιλαμε σε 50λιτρα που σαφως βασανιζονται ... Σου μιλαω εκ πειρας (ειχα και εγω στο παρελθον ... )

Για αυτο και οταν αποφασιζεις να αποκτησεις ενα τετοιο ψαρι πρεπει να εχεις στα σχεδια σου για το μελλον μια τεχνιτη λιμνη εσωτερικου χωρου.
Τωρα μπορει να μην τους προσφερεις 1000+κυβικα που εχουν στο φυσικο τους περιβαλλον και να περιοριστεις στα 5-10κυβικα.
Αλλα μην ξεχναμε οτι και τα υπολοιπα ψαρια δεν ζουν σε λακουβες των 400 λιτρων,ζουν και εκεινα στα 1000+κυβικα και συμβιβαζομαστε στα 400λιτρα ενυδρεια.
Για αυτο ακριβως το λογο μιλησα για ιδανικα γυαλινα κλουβια,που εχουμε ορισει μονοι μας τα ελαχιστα λιτρα ανα ψαρι αναλογα με τις αναγκες μας.

[Γιώργος Κ]

Αρχική Δημοσίευση από dragonld

Για αυτο και οταν αποφασιζεις να αποκτησεις ενα τετοιο ψαρι πρεπει να εχεις στα σχεδια σου για το μελλον μια τεχνιτη λιμνη εσωτερικου χωρου.
Τωρα μπορει να μην τους προσφερεις 1000+κυβικα που εχουν στο φυσικο τους περιβαλλον και να περιοριστεις στα 5-10κυβικα.
Αλλα μην ξεχναμε οτι και τα υπολοιπα ψαρια δεν ζουν σε λακουβες των 400 λιτρων,ζουν και εκεινα στα 1000+κυβικα και συμβιβαζομαστε στα 400λιτρα ενυδρεια.
Για αυτο ακριβως το λογο μιλησα για ιδανικα γυαλινα κλουβια,που εχουμε ορισει μονοι μας τα ελαχιστα λιτρα ανα ψαρι αναλογα με τις αναγκες μας.

Mακαρι να το σκεφτοντουσαν ολοι ετσι μονο που δεν εχω δει καποιον να κανει μια λιμνη στο σπιτι του!!
Συνηθως τα καημενα πεθαινουν μαρτυρικα ... και για αυτο και μονο θα επρεπε να υποστηριζεις και εσυ την απαγορευση πωλησης τους! Αν καποιος επιθυμουσε να τα βρει ... θα τα εβρισκε (γνωμη μου) ακομα και αν δεν υπηρχαν διαθεσιμα στην Ελλαδα!

Για τα αλλα ψαρια δε σχολιαζω καν ... τα εχουμε πει ολα αυτα τα χρονια τοσες πολλες φορες ... που θα καταντησουμε κουραστικοι! Παρολα αυτα η επιχειρηματολογια σου στηριζεται μονο σε αυτο? Δηλαδη αν δεν μπορουμε να εχουμε παγκασιους δε θα επρεπε να εχουμε τιποτα??

[drbig]

1) Μπράβο για το original post τα απο κάτω είναι μόνιμο θέμα συζήτησης μεταξύ μας!!!

2) Καντε το Υπόμνημα,
αλλά
3) θέλω να μάθω και για τα υπόλοιπα ψάρια...(που δεν πρέπει να κρατάμε στα ενυδρεία μας)

[drbig]

Βρήκα το original post
http://www.practicalfishkeeping.co.u...t.php?sid=3138
Αλλά:

Λείπουν ψάρια όπως τα arowana και άλλα.. ίσως μπορούμε να φτιάξουμε κάτι τέτοιο πιο πλήρες και να το κάνουμε υπόμνημα????

[dragonld]

Αρχική Δημοσίευση από bokostas

Συνεχίζεις την αδιέξοδη λογική της σύγκρισης ανάμεσα σε ψάρια μικρομεσαίου μεγέθους και στα μεγαλύτερα ψάρια που
μπορεί κανείς να βρει σε πετσόπ. Θα προσπαθήσω να μπω σ' αυτήν την λογική για να σου απαντήσω:
Το ότι δεν έχεις δει εσύ κανέναν να παίρνει 10 πανγκάσιους, δεν σημαίνει ότι δεν γίνεται, αφού κοστίζουν όσο 1-2 δίσκοι.
Στα 100 πανγκάσιους που πουλιούνται, μόνο 1 θα πάει σε αξιοπρεπές ενυδρείο κάποιου γνώστη monsterfishkeeper και
τα 99 θα καταλήξουν σε ενυδρεία τα οποία άνετα χωρούν 1 μονομάχο, κάποια από αυτά χωρούν και 10 δίσκους, αλλά
κανένα δεν χωράει 1 έστω πανγκάσιους σε τελικό μέγεθος, πόσο μάλλον 10, γιατί είναι λίγο άδικο να συγκρίνουμε το 1 με τα 10.

Πόσα πιστεύεις από τα χιλιάδες πανγκάσιους που πουλιούνται, απευθύνονται στους monsterfishkeepers που έχουν (αν έχουν) τον χώρο
να τα φιλοξενήσουν και πόσα σε ανίδεους αρχάριους που θα τα βάλουν σε 50-200 λίτρα, νομίζοντας ότι το ψάρι δεν θα μεγαλώσει?
Αν πραγματικά αγαπάς τα πανγκάσιους, εσύ πρώτος θα έπρεπε να ζητάς την απαγόρευση εισαγωγής τους, αφού λόγω του μεγέθους
τους, οδηγούνται σε γενοκτονία σε μικρά και ακατάλληλα ενυδρεία, σε ποσοστό 99% ή στην καλύτερη περίπτωση σε νανισμό και
ταλαιπωρία, αφού (μην γελιόμαστε) ελάχιστοι έχουν την δυνατότητα για μια μια τεχνιτη λιμνη εσωτερικου χωρου.

Αρχική Δημοσίευση από georgarask

Mακαρι να το σκεφτοντουσαν ολοι ετσι μονο που δεν εχω δει καποιον να κανει μια λιμνη στο σπιτι του!!
Συνηθως τα καημενα πεθαινουν μαρτυρικα ... και για αυτο και μονο θα επρεπε να υποστηριζεις και εσυ την απαγορευση πωλησης τους! Αν καποιος επιθυμουσε να τα βρει ... θα τα εβρισκε (γνωμη μου) ακομα και αν δεν υπηρχαν διαθεσιμα στην Ελλαδα!

Για τα αλλα ψαρια δε σχολιαζω καν ... τα εχουμε πει ολα αυτα τα χρονια τοσες πολλες φορες ... που θα καταντησουμε κουραστικοι! Παρολα αυτα η επιχειρηματολογια σου στηριζεται μονο σε αυτο? Δηλαδη αν δεν μπορουμε να εχουμε παγκασιους δε θα επρεπε να εχουμε τιποτα??

Εγω δεν ειπα ποτε οτι πρεπει να τα πουλανε,απλα το θεωρω πολυ αστειο να νομιζουμε οτι επειδη ενα ψαρι θα γινει επιστροφη δεν θα ξαναγινει εισαγωγη.
Αντιθετος θα πουληθει πολυ ακριβοτερα.
Ενα μικρο παγκασιους εχει 20-25 ευρω στα 5cm,για ενα πανγκασιους 60cm μου ειχανε ζητησει 350ευρω και αυτο επειδη ημουν χρονια πελατης,στο καρτελακι ελεγε 400 ευρω.
Αρα λοιπον το αγοραζει 10 ευρω το πουλαει 25 ευρω,το παιρνει πισω για ευνοητους λογους και το ξαναπουλαει 400 ευρω.
Πειτε μου ενα λογο να μην το ξαναφερει...
Δεν προσπαθω να σας πεισω οτι αν πουληθουν 100 πανγκασιους θα πανε σε 100 σωστα χερια αλλα οτι αυτο δεν γινεται μονο στα παγκασιους γινετε και σε αλλα ψαρια,μηπως να τα απαγορευσουν και αυτα;
Λιγες φορες ειδατε 4-5 δισκους σε 100 λιτρα;
Λιγες φορες ειδατε χρυσοψαρα σε γυαλες;
Λιγες φορες ειδατε μονομαχους σε ποτυρακια και κανατες;
Ποσα πετσοπ εχουν πανγκασιους και ποσα εχουν δισκους,χρυσοψαρα,μονομαχους;
Μεχρι να πουληθουν 100 πανγκασιους μπορει να περασουν 5 χρονια,ενω σε 1 χρονο μπορουν να πουληθουν 100 δισκοι,500 χρυσοψαρα και 300 μονομαχοι απο το ιδιο πετσοπ που επισης θα πανε σε ακαταλληλα χερια τα περισσοτερα.
Ποια εχουν λοιπον μεγαλυτερο ποσοστο θανατων και ταλαιποριας σε λαθος χερια και τι πρεπει να γινει για αυτο;

[Γιώργος Κ]

Αρχική Δημοσίευση από dragonld

Ποια εχουν λοιπον μεγαλυτερο ποσοστο θανατων και ταλαιποριας σε λαθος χερια και τι πρεπει να γινει για αυτο;

Δε νομιζεις οτι κατι επιτελους πρεπει να γινει? Ειδικα απο εδω τουλαχιστον μια ενημερωση οτι η ζωη τους σε ενα ενυδρειο δεν ειναι εφικτη? Δε καταλαβαινω το σημειο που εχεις ενσταση!!!

Μιλαμε για ανθρωπους που δε ξερουνε καν τι ειναι αυτα τα ψαρια και οχι για χομπιστες που γνωριζουν πολυ καλα!!

Το επιχειρημα σου δεν εχει σχεση με το θεμα οτι τα καημενα βασανιζονται ... εδω ολοι προσπαθουν να το αποτρεψουν αυτο!!! Αν εισαι πραγματικα τρελος για αυτα τα ψαρια θα τους δωσεις οτι χρειαζονται ... νομιζω ειναι αυτονοητο!

[theodor72]

Αρχική Δημοσίευση από dragonld

Εγω δεν ειπα ποτε οτι πρεπει να τα πουλανε,απλα το θεωρω πολυ αστειο να νομιζουμε οτι επειδη ενα ψαρι θα γινει επιστροφη δεν θα ξαναγινει εισαγωγη.
Αντιθετος θα πουληθει πολυ ακριβοτερα.
Ενα μικρο παγκασιους εχει 20-25 ευρω στα 5cm,για ενα πανγκασιους 60cm μου ειχανε ζητησει 350ευρω και αυτο επειδη ημουν χρονια πελατης,στο καρτελακι ελεγε 400 ευρω. Κανείς δεν ισχυρίζεται πως αν τα επιστρέφουμε στα πετ σοπ θα σταματήσουν να τα εισάγουν. Που το άκουσες αυτό; Η μόνη λύση είναι να μένουν τα ψάρια στα μαγαζιά και να πεθαίνουν εκεί και όχι στα χέρια χομπιστών. Έτσι και αλλιώς ο πρόωρος θάνατος τους είναι σχεδόν βέβαιος.
Αρα λοιπον το αγοραζει 10 ευρω το πουλαει 25 ευρω,το παιρνει πισω για ευνοητους λογους και το ξαναπουλαει 400 ευρω.
Πειτε μου ενα λογο να μην το ξαναφερει...
Δεν προσπαθω να σας πεισω οτι αν πουληθουν 100 πανγκασιους θα πανε σε 100 σωστα χερια αλλα οτι αυτο δεν γινεται μονο στα παγκασιους γινετε και σε αλλα ψαρια,μηπως να τα απαγορευσουν και αυτα;
Λιγες φορες ειδατε 4-5 δισκους σε 100 λιτρα;
Λιγες φορες ειδατε χρυσοψαρα σε γυαλες;
Λιγες φορες ειδατε μονομαχους σε ποτυρακια και κανατες; Όλα τα παραπάνω επιδέχονται βελτιώσεις σχετικά εύκολα. Ενώ ένα παγκάσιους δεν υπάρχει περίπτωση να βολευτεί σε οποιοδήποτε ενυδρείο. Τώρα το να μιλάς για θερμενόμενες λίμνες και πισίνες εσωτερικού χώρου είναι εκτός πραγματικότητας
Ποσα πετσοπ εχουν πανγκασιους και ποσα εχουν δισκους,χρυσοψαρα,μονομαχους; παγκάσιους, μονομάχους και χρυσόψαρα σε όλα τα πετ σοπ. Δίσκους σε αρκετά, όχι σε όλα
Μεχρι να πουληθουν 100 πανγκασιους μπορει να περασουν 5 χρονια,εδω κάνεις λάθος, για ρώτα τους μαγαζάτορες να δεις πως "φεύγουν" ενω σε 1 χρονο μπορουν να πουληθουν 100 δισκοι,500 χρυσοψαρα και 300 μονομαχοι απο το ιδιο πετσοπ που επισης θα πανε σε ακαταλληλα χερια τα περισσοτερα.
Ποια εχουν λοιπον μεγαλυτερο ποσοστο θανατων και ταλαιποριας σε λαθος χερια και τι πρεπει να γινει για αυτο;Αν και τα ποσοστά δε θα έπρεπε να μας απασχολούν αλλά οι απόλυτοι αριθμοι, αφού ρωτάς θα σου απαντήσω με μια ερώτηση. Πόσα παγκάσιους από όσα πωλούνται στα πετ σοπ (και δεν είναι τόσο λίγα όσα νομίζεις) φτάνουν το προσδόκιμο της ζωής τους; Μήπως κανένα; Μήπως ένα; Άντε δύο, περισσότερα δεν είναι... Συμφωνείς;

....