Ερωτηση για neon tetra, ψαροσυνθεση και περιβαλλον...

[stratigos24]

Γεια.

Οταν λες ενυδρειακο βαμβακι εννοεις ενυδρειακη βατα? Παντως εχει ξεθολωσει ακομα πιο πολυ τωρα σε σχεση με την προηγουμενη φωτογραφια που ανεβασα το πρωι.

Εχει μεινει λιγη αμμος ακομα (κανα κιλο πιστευω) που μπορει οπως λες να την βαλω πισω. Και εγω καπως ετσι ηθελα να παει και αλλη αμμος πισω και ετσι στη δεξια πισω γωνια εχουμε βαλει αρκετη. Ισως δεν φαινεται στη φωτογραφια.

Τη ριζα τη μεγαλη την ειχα απο το πρηγουμενο setup του ενυδρειου (τωρα μπηκαν μαζι και αλλες μικροτερες ριζουλες για να βγει το αποτελεσμα αυτο) και την ειχα αναποδα σε σχεση με το πως ειναι τωρα. Να σου πω την αληθεια πιο καλα μαρεσει ετσι τωρα μιας και αμα γυρισει απο την αλλη μπορει να μπει μονο σε μια θεση (αριστερα αριστερα) μιας και βρισκει αλλιως στο τζαμι και δεν μπαινει.

Μοςς φαντασου εμεινε και λιγη και εδωσα και στο φιλο tzane (αυτος που ειχαμε ερθει μαζι στη συναντηση). Τι να μου δωσεις και αλλη? Χαχα. Ηταν ηδη μεγαλη ποσοτητα.
-------------------------
Eδω και μια φωτογραφια που τραβηξα πριν απο λιγο, μιας και εχει ξεθολωσει οπως λεω περισσοτερο.
-------------------------
Διαβαζοντας τα θεματα για την τυρφη κατεληξα να το κανω με τον τροπο της τυρφης στο βαρελι προετοιμασιας.

To ενυδρειο ειναι 40κατι λιτρα καθαρα και εχω 2 βαρελια προετοιμασιας των 20 λιτρων. Το ενα για να αδειαζω το νερο απο το ενυδρειο και το αλλο για να εχω ετοιμο το νερο της αλλαγης που θα κανω. Υπολογιζω πως θα κανω αλλαγη καθε 7-10 μερες απο 15 λιτρα περιπου. Εχω δευτερο θερμοστατη για το βαρελι που προετοιμαζω το νερο και εχω και 2 εσωτερικα φιλτρα που καθονται. Το ενα ειναι της Juwel το bioflow mini filter το οποιο λεει πως εχει ροη 280 λιτρα ανα ωρα και χωρητικοτητα μισο λιτρο. Το αλλο ειναι της Sicce το micron το οποιο λεει πως εχει ροη 200 λιτρα ανα ωρα αλλα εχει μικροτερη χωρητικοτητα απο αυτο της Juwel (βεβαια δεν νομιζω να εχει προβλημα να χωρεσει την ποσοτητα τυρφης που χρειαζονται αυτα τα λιτρα). Πιο θα ειναι προτιμοτερο να χρησιμοποιησω στο βαρελι? Μαλλον αυτο της Juwel λογω μεγαλυτερης ροης σωστα? Στο βαρελι το νερο που θα φτιαχνεται θα ειναι 20 λιτρα σωστα? Και ας χρησιμοποιησω εγω μονο τα 10-15 για αλλαγη. Για τα 20 λιτρα θα χρησιμοποιησω για αρχη, συμφωνα με λεγομενα του delta66 που διαβασα 20-25g τυρφης ανα 10 λιτρα αρα στο 20λιτρο βαρελι 50g ας πουμε και βλεπω πως θα παει, ετσι δεν ειναι? Θα ηθελα αν ειναι ευκολο και ενας μαθηματικος τυπος ο οποιος να μπορει να βγαλει το αποτελεσμα που θα συμβει αν πχ νερο ενυδρειου 7,5 ph νερο αλλαγης 15 λιτρα με 6,7 ph. Ποσο θα παει το ph του ενυδρειου?

Το νερο θα ειναι παντα βρυσης και η συμπληρωσεις νερου λογω εξατμισης θα γινεται με απιονισμενο νερο. Με αυτον τον τροπο δεν θα εχει προβλημα το ph, οι τιμες gh kh θα παραμενουν σταθερες κλπ ετσι?

[genediver]

Προσάρμοσε σε έναν κυκλοφορητή (άν έχεις) ένα μισομπούκαλο νερού, και βάλε την τύρφη εφαρμοστά μαζί με το σακο/καλτσόν, έτσι ώστε να κυκλοφορεί με ευχέρεια το νερό (μέσα από την τύρφη), γιατι δεν νομίζω να κάνεις δουλειά με το φίλτρο.

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από stratigos24

To ενυδρειο ειναι 40κατι λιτρα καθαρα.....
....Θα ηθελα αν ειναι ευκολο και ενας μαθηματικος τυπος ο οποιος να μπορει να βγαλει το αποτελεσμα που θα συμβει αν πχ νερο ενυδρειου 7,5 ph νερο αλλαγης 15 λιτρα με 6,7 ph. Ποσο θα παει το ph του ενυδρειου?

Το νερο θα ειναι παντα βρυσης και η συμπληρωσεις νερου λογω εξατμισης θα γινεται με απιονισμενο νερο. Με αυτον τον τροπο δεν θα εχει προβλημα το ph, οι τιμες gh kh θα παραμενουν σταθερες κλπ ετσι?

Δεν υπαρχει μαθηματικος τυπος.
Στο περιπου υπολογιζουμε γιατι ο καθενας κανει λιγο διαφορετικα τη διαδικασια και εχει διαφορετικο νερο, τυρφη κλπ.
Ωστοσο για να εχουμε ενα μπουσουλα, απο τις δικες μου παρατηρησεις εγραψα τα παραπανω για να γινει μια αρχη χωρις να πεσει αποτομα το πεχα και στη συνεχεια να ανεβασουμε τη δοσολογια εκει που θελουμε.

Ουτε καν μπορεις να προ-υπολογισεις ακριβως το πεχα στο ενυδρειο, μετα την αλλαγη με νερο που εχει μετρησεις το πεχα.
Δλδ δεν μπορεις να πεις με σιγουρια οτι: εχω πεχα στο βαρελι 6, εχω πεχα στο ενυδρειο 8, αν κανω αλλαγη 50%, θα εχω στο ενυδρειο πεχα 7.

Το απιονισμενο δυστυχως δεν ειναι ασφαλες, και θα ηταν ισως* καλη λυση για αναπληρωση εξατμισης, σε μικρα (μεχρι 50 λτ) ενυδρεια, που δεν συμφερει να παρει καποιος ΑΟ.

* Αν σκεφτει κανεις οτι το 4 λιτρο εχει φτασει περιπου 0.80 ευρω (δλδ 0.20 το λιτρο - 20 λεπτα) αν θελει για ενα 50 λιτρο ενυδρειο, μινιμουμ 0.3 του λιτρου την ημερα περιπου (μεσο ορο ολο το ετος - χειμωνα ελαχιστη - καλοκαιρη μεγαλη, ιδως με ψυξη) για αναπληρωση, ειναι 2-3 μπετονακια το μηνα, ισον 1.5.2 ευρω το μηνα.
Ενω το λιτρο απο μια οικονομικη ΑΟ κοστιζει περιπου 0.02-0.03 (2-3λεπτα).
(υπολογισμος βαση του κοστους αγορας της ΑΟ - το νερο που καταναλωνεται εχει σχεδον μηδενικο κοστος στην υποθεση "κοστος ανα λιτρο")
Σε ενα χρονο θα εχει δωσει 20-25 ευρω με τα μπετονακια ή 3 ευρω με την ΑΟ.

[stratigos24]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Το απιονισμενο δυστυχως δεν ειναι ασφαλες, και θα ηταν ισως* καλη λυση για αναπληρωση εξατμισης, σε μικρα (μεχρι 50 λτ) ενυδρεια, που δεν συμφερει να παρει καποιος ΑΟ.

Μιας και εχω 50 λιτρα λοιπον, συμπληρωνω την εξατμιση με απιονισμενο. Τωρα πρεπει να κανω πειραματα με την τυρφη να δω. Αν ομως δεν μπορουμε να ειμαστε σιγουροι για το ποσο θα πηγαινει το ph μηπως ειναι καλυτερο να εχουμε σταθερο ph για τα ψαρια μας παρα ενα λιγο πιο σωστο ph για εκεινα αλλα οχι σταθερο? Δηλαδη ειναι προτιμοτερο για παραδειγμα να εχω τα tetra στο 7,5 standart χωρις να παιζει καθολου ή ειναι προτιμοτερο να τα εχω σε 6,8 και την αλλη 6,9 και την αλλη 7,1 κλπ?
-------------------------
@genediver


Δεν εχω κυκλοφοριτη αλλα θα εχω υπ'οψην και τον τροπο που λες μηπως το κανω ετσι αν δεν βγαλω ακρη με το φιλτρο.

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από stratigos24

1. Μιας και εχω 50 λιτρα λοιπον, συμπληρωνω την εξατμιση με απιονισμενο.

2. Τωρα πρεπει να κανω πειραματα με την τυρφη να δω. Αν ομως δεν μπορουμε να ειμαστε σιγουροι για το ποσο θα πηγαινει το ph μηπως ειναι καλυτερο να εχουμε σταθερο ph για τα ψαρια μας παρα ενα λιγο πιο σωστο ph για εκεινα αλλα οχι σταθερο? Δηλαδη ειναι προτιμοτερο για παραδειγμα να εχω τα tetra στο 7,5 standart χωρις να παιζει καθολου ή ειναι προτιμοτερο να τα εχω σε 6,8 και την αλλη 6,9 και την αλλη 7,1 κλπ?

1. Το "δεν ειναι ασφαλες" δεν το προσεξες μαλλον. Σε τυχων ασθενεις ή απωλειες, να το εχεις ως πιθανη αιτα στο μυαλο σου, αντι να ψαχνεις για θεραπειες κλπ.

2. Το πεχα θα ειναι σταθερο απο τη στιγμη που δεν εχεις μεγαλη ποσοτητα διοξειδιου (ή/και φωσφορικων) με ταυτοχρονη χαμηλη KH (κατω απο 2-3) στο νερο.
Αυτο που δεν θελεις ειναι κατα τις αλλαγες να μην αλλαζει το πεχα δραματικα και προπαντως προς τα κατω δραματικα. (η ανοδος δεν επηρεαζει σημαντικα - εχω κανει αλλαγη με ανοδο 1 μοναδας).

Αυτο το "καλυτερα λαθος πεχα, παρα ασταθες" που λεγεται συνηθως, ειναι μεγαλη πατατα κατα την αποψη μου.
Και τα δυο ειναι λαθος.
Αν δεν μπορει καποιος να εχει σωστο πεχα (και σταθερο, ακομα και μετα την επεξεργασια και την αλλαγη νερου) στα ψαρια του, τοτε ας εχει ψαρια που δεν χρειαζεται επεξεργασια το νερο τους.

Ακομα ομως και χωρις τυρφη ή απιονισμενο ή ΑΟ, καποιος μπορει να εχει ασταθες πεχα, αν κανει λαθη σε αλλες διαδικασιες.
Δεν ειναι η τυρφη το μονο θεμα που πρεπει να "προσεξουμε".
πχ ακομα και με αλλαγη με νερο απευθειας απο τη βρυση, μπορει να εχει ph swing. (το νερο της βρυσης μπορει απο τις σωληνωσεις να εχει περισσοτερο co2, που καθως μπαινει στο ενυδρειο ριχνει το πεχα, και με την αναταραξη μετα απελευθερωνεται, και το πεχα ανεβαινει).

[stratigos24]

Ναι το διαβασα το ''δεν ειναι ασφαλες'' αλλα νομιζα οτι πηγαινε για μεγαλυτερα ενυδρεια μιας και ειδα πιο κατω οτι για μεχρι 50 λιτρα συμφερει (δεν λες ομως καπου οτι για 50 λιτρα ειναι ασφαλες ).

Αυτο για το σταθερο ph αλλα οχι το σωστοτερο για τα ψαρια επειδη το εχω ακουσει το ρωτησα να ξερω αν ισχυει ή οχι.

Μηπως και οι συμπληρωσεις εξατμισης απο το να χρησιμοποιω νερο απιονισμενο θα μπορουσα να τις κανω με νερο προετοιμασμενο και εκεινο με τυρφη που να εχει ιδιες τιμες με του ενυδρειου ωστε να μην εχω μεταβολες?

Αυτο που λες, οτι καποιος μπορει να κανει λαθη και χωρις τη χρηση τυρφης, α/ο κλπ ισχυει, οπως και εγω μια χαρα ειχα 7,5 μονιμο ph με τα zebra danio μου που ειχα αλλα το καλοκαιρι με τις συμπληρωσεις νερου βρυσης για την εξατμιση εφτασε στο 8 γιαυτο και σκεφτομαι τωρα μονο για τις συμπληρωσεις το απιονισμενο αλλα με φοβιζει και αυτο που λες περι ασθενιων κλπ.

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από stratigos24

Μηπως και οι συμπληρωσεις εξατμισης απο το να χρησιμοποιω νερο απιονισμενο θα μπορουσα να τις κανω με νερο προετοιμασμενο και εκεινο με τυρφη που να εχει ιδιες τιμες με του ενυδρειου ωστε να μην εχω μεταβολες?

Τα αλατα (ασβεστιο μαγνησιο κυριως) που οριζονται ως σκληροτητα του νερου, μενουν στο ενυδρειο μετα την εξατμιση.
Δεν λυνεις το "προβλημα" αυτο με την αναπληρωση με νερο επεξεργασμενο με τυρφη, αφου ουτε αυτο το νερο θα εχει μηδενικες σκληροτητες (οπως εχει το νερο που εξατμιζεται).
Σιγουρα ειναι πολυ καλυτερο απο την αναπληρωση με νερο βρυσης.
Ωστοσο σε συνδιασμο με μερικες μεγαλες (πχ 60-70%) αλλαγες νερου ενδιαμεσα στις αλλαγες το καλοκαιρι, θα εκαναν ενα ειδος reset στις σκληροτητες.
Προσεκτικα με τις μεγαλες αλλαγες στο θεμα τιμων (ph GH θερμοκρασια). Οσο πιο μεγαλες οι αλλαγες, τοσο πιο ιδιο πρεπει να ειναι το νερο της αλλαγης με αυτο του ενυδρειου, (αν οχι ολοιδιο) και να γινεται πολυ αργα η εισαγωγη του.

Εγω αν δεν ειχα ΑΟ, θα προτιμουσα την παραπανω "μεθοδο" απο τη χρηση απιονισμενου.

ΥΓ Εκτος κι αν βρισκεις στην αγορα, νερο ΑΟ.
Καποια πετσοπ πουλανε νομιζω (αλλα δεν ξερω την τιμη, σιγουρα δεν ειναι 2-3 λεπτα το λιτρο ).
(ο ελεγχος της ποιοτητας του γινεται με tds meter, η ενδειξη οσο πιο κοντα στο 0, μας δειχνει καθαροτερο και χωρις αλατα νερο - η βρυση στην αθηνα εχει tds 120-150ppm περιπου).

[stratigos24]

Αρχική Δημοσίευση από delta66

Προσεκτικα με τις μεγαλες αλλαγες στο θεμα τιμων (ph GH θερμοκρασια). Οσο πιο μεγαλες οι αλλαγες, τοσο πιο ιδιο πρεπει να ειναι το νερο της αλλαγης με αυτο του ενυδρειου, (αν οχι ολοιδιο) και να γινεται πολυ αργα η εισαγωγη του.

Aυτο φανταζομαι ειναι σχετικα ευκολο μιας και μονο οταν δεις οτι το νερο του βαρελιου εχει ιδιο ph gh θερμοκρασια, τοτε το ριχνεις στο ενυδρειο και ειναι δυσκολο να κανεις λαθος. Κατι ακομα που σκεφτομαι με ολη αυτη τη διαδικασια της τυρφης ειναι το εξοδο των τεστ μιας και θα χρειαζονται πολυ περισσοτερα τεστ για ph kh gh απο ενα κουτακι για το καθε ενα που εχω για το ενυδρειο και κραταει πολυ περισσοτερο καιρο. Τωρα θα πρεπει να παρω και αλλο ενα για ph kh gh και βλεπω ποσο θα κρατανε. Ετσι δεν ειναι?

Θα κοιταξω και το νερο α/ο αν μπορω να βρω να το πουλανε αλλα πρεπει να δουμε και αν με την τιμη που εχει, αξιζει.