Apistogramma Hongsloi !

[Cydox]

Καλησπερα σε ολους.. Εφοσον εκανα τα cacatuoides που ειχα να αναπαραχθουν, αποφασισα να παρω και καποιο αλλο ειδος apistogramma, ετσι, εδωσα σε φιλο τα cacatuoides και πριν 2 εβδομαδες αγορασα απο μαγαζι ενα ζευγαρακι Hongsloi.. εχω ψαξει στο διαδυκτιο σχετικα με το ειδος και βρηκα καποιες πληροφοριες .. απλα ηθελα να ρωτησω αν καποιος ξερει κατι περισσοτερο για τις συνθηκες του νερου που πρεπει να εχει το tank. Ειναι ακομη αρκετα μικρα αλλα ο αρσενικος εχει γινει πολυ καταπιεστικος και μολις πλησιαζει την θυληκια κανει καποιες εντονες κινησεις διπλα της και την χτυπαει απαλα με την ουρα του.. οι κινησεις που κανει θυμιζουν πολυ την διαδικασια αναπαραγωγης οπου ο αρσενικος με παρομοιες κινησεις γονιμοποιει τα αυγα.. δεν ξερω τι ακριβως κανει, παντος φαινετε πως η θυληκια ενοχλειτε. Δεκτη καθε γνωμη/συμβουλη ομως να σημειωθει οτι το tank ειναι για αναπαραγωγη με 2 ειδη φυτων, συντομα θα μπουν και αλλα... τροφη εχω ξηρη σε φυλλαρακι, ξηρα bloodwarms-artemia αλλα και κατεξυγμενο σκουλικι..(θα ηθελα πολυ να τους δινω και ζωντανη αλλα δυστυχως δεν εχω βρει σε καποιο μαγαζι μεχρι τωρα.. ξερετε καποιο εσεις στην θεσ/νικη που να πουλαει ?)

Φιλικα Βασιλης

[mikenuke]

ζωντανες καλλιεργειες διαθετει ο συλλογος και τα μελη του.

[george]

Αρχική Δημοσίευση από mikenuke

ζωντανες καλλιεργειες διαθετει ο συλλογος και τα μελη του.

Αν μας φερει ο Γιωργος απο την Αθηνα οταν ανεβουνε για την πιτα !

[Giorgos]

Θα φέρουμε και ζωντανές καλλιέργειες από Αθήνα, αλλά πρέπει κι εσείς να φροντίσετε να τις "αυξήσετε".

Όσον αφορά τη συμπεριφορά που παρατηρείς στα A. Hongsloi, φαίνεται ότι ο αρσενικός επιθυμεί να ζευγαρώσει με τη θηλυκιά αλλά εκείνη δεν είναι ακόμη έτοιμη. Για να την "προετοιμάσεις", χρειάζεται συχνό τάισμα με τροφές καλής ποιότητας και μια καλή αλλαγή νερού.
Δεν μας είπες όμως πόσα λίτρα είναι το ενυδρείο αναπαραγωγής. Αν είναι αρκετά μεγάλο, τότε θα ήταν καλή ιδέα να έβαζες άλλη μια θηλυκιά (εννοείται ότι θα πρέπει να φροντίσεις για περισσότερες σπηλιές) για τον αρσενικό σου.

[Cydox]

Sorry για την καθυστερημενη απαντηση, αλλα δεν ειχα πολυ χρονο. Ο αρσενικος εχει σταματησει να γινετε τοσο ενοχλητικος αλλα δεν επαψε τελειως, η θυληκια βεβαια παραμενει καπως στρεσαρισμενη, και γι αυτο παρηγγειλα τζαμια για ενα 30ακι οπου θα την βαλω, μεχρι να μεγαλωσει αρκετα για να γεννησει. Τωρα αυτο που ηθελα να ρωτησω ειναι σε τι pH kH gH πρεπει να τα εχω για την καλυτερη αναπτυξη αλλα και αναπαραγωγη τους ; Τωρα εχω pH περι το 7 gH 15-16, kH δυστυχως μου τελειωσε θα αγορασω ενα τεστ και θα το αναφερω. Απο φυτα υπαρχει Java moss Cabomba Caroliniana Elodea canadensis τωρα σκεφτομαι να βαλω φυτα πιο αργης αναπτυξης απο τα 2 τελευταια.Απο φωτισμο εχω 2 λαμπες τυπου fluora(?) η μια λειτουργει 10 ωρες η δευτερη για 4 (για να αποφυγω ανεπιθυμητη αλγη). Καθε συμβουλη δεκτη, με ενδιαφερει πολυ να τα δω να γεννανε , εχω την εντυπωση παντος οτι το νερο που εχω ειναι σκληρο για τα συγκεκριμενα ψαρια.

ΥΓ. Αλλη θυληκια δεν ειχε το μαγαζι οπου τα αγορασα (αμαζονιος) ηταν το μονο θυληκο, η αρχικη σκεψη ηταν να μπουν 1 αρσενικο + 2 θυληκα, λογω του οτι το ενυδρειο ειναι 110 λιτρα περιπου

[Giorgos]

Τα 110 λίτρα που διαθέτεις είναι μια χαρά για ένα ζευγάρι.
Ιδανικές συνθήκες θεωρούνται πολύ χαμηλή σκληρότητα (~3 dGH) και πολύ όξινο νερό (κάτω από 6 pH).
Αυτό που μας ενδιαφέρει περισσότερο είναι η σκληρότητα του νερού, ειδικά εφόσον σκοπεύεις την αναπαραγωγή. Για το ενυδρείο θα έλεγα με σκληρότητα 5-6 dGH και pH~6.5 είναι μια χαρά για μια πετυχημένη αναπαραγωγή. Το νερό που τα έχεις τώρα είναι πολύ σκληρό για να έχεις μια πετυχημένη αναπαραγωγή. Θα πρέπει να φροντίσεις να το φέρεις αργά και σταδιακά στις κατάλληληες συνθήκες.
Τα φυτά που έχεις είναι μια χαρά. Απλά πρέπει να φροντίσεις όταν την ξαναβάλεις στο μεγάλο ενυδρείο, η θηλυκιά να έχει τουλάχιστον 2 σπηλιές για να επιλέξει που θα κάνει την φωλιά.

[Cydox]

Υπαρχουν 2 σπηλιες μια μεγαλη μια μικρη και μερικες πετρες στην μεση του ενυδρειου, εχω 2 εσωτερικα φιλτρα απο τα οποια το ενα ειναι συνδεμενο με DIY Co2 και βρισκονται στις 2 ακρες του ενυδρειου για να αποφυγω τις νεκρες ζωνες κυκλοφοριας, εχω προβληματιστει πολυ με το θεμα της ποιοτητας νερου, διοτι δεν εχω συστημα αντιστροφης οσμοσης , σκεφτηκα να βρασω νερο... ειναι καλη λυση? μετα σκεφτηκα για απιονισμενο νερο αλλα εχω ακουσει οτι δεν ειναι καταλληλο για ενυδρειακη χρηση, σημερα που χιονισε ελιωσα λιγο και εκανα μετρησεις, pH 6,5-6,7 & gH περι το 4 με 5. Ομως ειναι πολυ βρωμικο για να το βαλω στο ενυδρειο ! Ομορφα ψαρια αλλα αν δεν εχεις αντιστροφη οσμοση.. Καμια ιδεα?!

[Giorgos]

Αν έχεις τη δυνατότητα να αποθηκεύεις νερό σε μια δεξαμενή (περίπου 30 λίτρων) και να το προετοιμάζεις εκεί, μια λύση είναι η φίλτρανση του νερού της βρύσης μέσω τύρφης στο αποθηκευτικό δοχείο. Βέβαια στη Θεσσαλονίκη έχετε πολύ σκληρό νερό και δεν ξέρω εντέλει αν συμφέρει αυτός ο τρόπος αλλά αξίζει να το δοκιμάσεις (αρχικά σε έναν κουβά για να μην αγοράζεις τη δεξαμενή).
Υπάρχουν αρκετά μέλη απο Θεσσαλονίκη που το έχουν δοκιμάσει... μπορούν να μας πουν τις απόψεις και τις εμπειρίες τους.

[Cydox]

Στην βρυση της κουζινας υπαρχει ενα φιλτρο νερου, εχω κανει και απο εκει μετρησεις, εχει ουδετερο pH και gH στα 11-12 δηλαδη παλι ακαταλληλο ειναι (ελεος!). Τυρφη εχω στο ενυδρειο αλλα δεν την βλεπω και πολυ ενεργη.. Εχω δοκιμασει διαφορα buffers για να κατεβασω το pH αλλα δεν ειναι ικανοποιητικη λυση, το βασικο μου προβλημα ειναι η υψηλη σκληροτητα . Αλλαζοντας θεμα, μολις παρατηρησα οτι η θυληκια που ειναι ακομη στο tank με τον αρσενικο.. εχει παρει ενα κατακιτρινο χρωμα και αναδυκνυει τις μαυρες λωριδες και στιγματα στα πτερυγια της.. βρε λες να γινει τιποτα?! Αλλα και να γινει με τετοια σκληροτητα.. δεν θα δω μικρα Αρτεμια υπαρχει παντος

[Giorgos]

Έχε υπόψιν σου ότι το σημαντικότερο όλων είναι οι σταθερές συνθήκες. Το ιδανικότερο όμως είναι να παρέχουμε συνθήκες παρόμοιες με αυτές του φυσικού τους περιβάλλοντος αλλά πάντα να είναι σταθερές.
Με τύρφη μέσα στο φίλτρο δεν κάνεις τίποτα. Γι' αυτό σου ανέφερα και τη δεξαμενή για να "φτιάχνεις" εκεί το νερό.
ΜΗΝ χρησιμοποιείς τα χημικά buffers.
Το ότι η θηλυκιά έχει πάρει το έντονο κίτρινο χρώμα με τις μαύρες λωρίδες είναι ένδειξη ότι ετοιμάζεται για αναπαραγωγή. Το ότι έχεις σκληρότητα 11 dGH δεν είναι τόσο τραγικό (αλλά ούτε ιδανικό) αφού έχουν σημειωθεί επιτυχημένες γέννες με αυτές τις τιμές. Θα σου έλεγα να τα αφήσεις να δοκιμάσουν και βλέπεις.

[Cydox]

Λοιπον η θυληκια ειναι οπως την προανεφερα.. τωρα παρατηρησα οτι εχει σκαψει αναμεσα σε τρεις μικρες πετρες και εχει μπει αναμεσα τους ! ο αρσενικος ομως δεν δειχνει πολυ ενδιαφερον για το θεμα απλως παρατηρει την ολη φαση, δεν ξερω τι γινεται εκει μεσα ειναι σκοτεινα .. παντος μπαινοβγαινει συνεχεια η θυληκια ισως να βρηκε εναν τροπο να μην την ενοχλει ο αρσενικος και εγω να χαιρομαι αδικα Ειλικρινα ευχαριστω για τις συμβουλες.. ομως εκτος απο φιλτραρισμα με τυρφη επειδη στην περιοχη μου ειναι δυσευρετη.. υπαρχει καπιος αλλοσ τροπος.. θα ηθελα πολυ ενα συστημα RO αλλα ειναι μαλλον ακριβο για 17χρονο χωρις δικη του δουλεια !

[Giorgos]

Η θηλυκιά δεν κρύβεται απο τον αρσενικό αλλά έφτιαξε την σπηλιά/φωλιά της. Προσπάθησε να κοιτάξεις στο "ταβάνι" της σπηλιάς (χωρίς να ταράξεις τη θηλυκιά) για να δεις αν έχει αυγά.
Αφού η σκληρότητα σου είναι στους 11 dGH, θα σου έλεγα να μην το πειράξεις αφού δεν είναι τραγικό.

[Cydox]

Απ οτι μπορεσα να δω απ εξω δεν εχει αυγα, ομως βλεπω κινησεις "αερισματος" των αυγων.. επισης ο αρσενικος ειναι απων απο το γεγονος.. δεν θελω να βαλω χερι στο ενυδρειο απο τωρα.. μηπως και την τρομαξω γιατι ειναι σιγουρα η πρωτη της αποπειρα.. οποτε το αφηνω για αργοτερα..


ΥΓ.Η gH ειναι στο 14-15

[Pritanis]

Για να μαλωκωσεις το νερο σε 110 λιτρα δεν ειναι και τοσο τραγικο.... Η τυρφη που μπορεις να βρεις σε οποιοδηποτε φυτωριο ή μαγαζι με ανθοκομικα μπορει να κανει κατι, αλλα η ευκολη λυση ειναι το απιονισμενο νερο για σιδερο που μπορεις να αγορασεις απο supermarket. 0,65€ το 4 λιτρο..... 6 4λιτρα την εβδομαδα για την αλλαγη νερου θα σου κοστιζουν 3€ και θα καταβασεις την σκληροτητα αρκετα.... ( Η τυρφη θα υπαρχει μονιμα και αυτη για να βοηθαει) Πιστευω οτι μετα απο λιγο καιρο και με συχνες μετρησεις θα καταληξεις στην αναλογια απιονισμενου - βρυσης για να εχεις το επιθυμητο αποτελεσμα στο ενυδρειο σου....

[Cydox]

Ευχαριστω Pritanis για την συμβουλη.. εγω ειχα ακουσει οτι το απιονισμενο δεν ειναι καταλληλο για ενυδρεια οποτε δεν το ριψοκινδινευσα, αλλα αν ειναι διασταυρωμενο τοτε δεν εχω λογο να μην το κανω.. Αυριο κιολας θα το δοκιμασω... Οσον αφορα την τυρφη απο φυτωρια και ανθοκομικα μαγαζια.. δεν περιεχει διαφορα λιπασματα που ειναι ακαταλληλα ενυδρειο? Εχεις δοκιμασει κατι τετοιο?

[Cydox]

Παιδια γεννησε. τα ειδα μολις πριν λιγο ! Εχει κανει 5-6 αυγα.. (ειναι πολλη μικρη) τα οποια εχουν ενα ροζε χρωμα.. Σημερα εκανα αλλαγη 30% και εβαλα απιονισμενο ! Αρτεμια εχω διπλα στο ενυδρειο σημερα βγηκε.. σε περιπτωση που δω μικρα..

[Juan]

Αρχική Δημοσίευση από Cydox

...
Αρτεμια εχω διπλα στο ενυδρειο σημερα βγηκε.. σε περιπτωση που δω μικρα..

Άντε με το καλό..
Να ξέρεις ότι αν δεις μικρά θα είναι την 7-8η μέρα οπότε να έχεις και τα artemia έτοιμα όπως καλά σκέφτηκες. Συχνά ταισμα των μικρών (4-5 φορές/ημέρα), προσοχή στην θερμοκρασιά (μεταβολή) κατά τις αλλαγές νερού.

Υ.Γ (Αυτά ισχύουν για αρκετά apistogramma, αν κάτι αλλάζει για αυτό το είδος θα μας το πει ο giorgos)
(επειδή δεν κατάλαβα.., είναι μόνα τους στο 110 λίτρα; )

[Cydox]

Ποπο 7η με 8η ? Θα πεθανω απο την αγωνια μεχρι τοτε ! Αρτεμια ειχα παρει δοκιμαστικα ενα φακελακι για να μαθω την διαδικασια.. και να της μεγαλωσω ωστε να αποτελεσουν ζωντανη τροφη για τα ενηλικα ψαρια μου.. αλλα αφου προεκυψε ετσι το πραγμα.. δεν με χαλασε !


ΥΓ. Τα αυγα εχουν κοκκινισει περισσοτερο απο πριν.. ασπρα αυγα δεν εχει.. τελικα ειναι 10 τα μετρησα πριν λιγο !

[Cydox]

Αρχική Δημοσίευση από Juan

Άντε με το καλό..
(επειδή δεν κατάλαβα.., είναι μόνα τους στο 110 λίτρα; )
[/SIZE]

Ναι το ενυδρειο ειναι species.. Τα κοινωνικα τα θεωρω καπως.. βαρετα, οποτε "μελεταω" καθε φορα καποιο δαιφορετικο ειδος.. ετσι για ποικιλια!
Και αν δεν ειναι 1 ειδος ειναι το πολυ 2.. συμβατα παντα μεταξυ τους

[Cydox]

Σημερα το πρωι ειδα 4-5 αυγα.. κατα το απογευμα δεν υπηρχε τιποτα . Ομως παλι τριγυριζει προς τα εκει η θυληκια.. λετε να τα μετακινησε ? Παντος οτι και αν ειναι σε λιγες μερες θα ξερω σιγουρα. Ηταν η πρωτα γεννα λιγο πολυ το περιμεν να γινει κατι τετοιο, συνηθως ετσι δεν γινετε με τις πρωτες γεννες? Βεβαια υπηρχε και το πτοβλημα της σκληροτητας


ΥΓ. Η gH επεσε το 12.. youpi !

[Juan]

Ναι έτσι γίνεται συνήθως .
Αφού τα έχεις μόνα τους σε άνετο ενυδρείο είναι σχεδόν σίγουρο ότι θα τα καταφέρεις όχι μόνο να βλέπεις αυγά αλλά και να τα μεγαλώσεις κιόλας.
Καλές συνθήκες-τροφή και σταθερότητα όπως είπε και ο Γιώργος.
Είναι πολύ όμορφα ψαράκια και αξίζει το κόπο, πέρα από το ότι σου αρέσει να τα μελετάς όπως είπες.

[Giorgos]

Χαίρομαι που βλέπω νέους χομπίστες να ασχολούνται με ενυδρεία ενός είδους (species) και μάλιστα να τα προτιμούν από τα κοινωνικά.
Το ότι τα αυγά πήραν κόκκινη απόχρωση είναι σημάδι ότι ήταν μάλλον γονιμοποιημένα. Οπότε είσαι σε καλό δρόμο, ειδικά τώρα που ξεκίνησες να μαλακώνεις το νερό.
Είναι συνηθισμένο και απολύτως λογικό να χαθούν οι πρώτες γέννες μιας που η θηλυκιά είναι ακόμη νεαρή και άπειρη. Δώστης λίγο χρόνο (όσο μαλακώνεις το νερό) και κάποια στιγμή θα σε ανταμείψει.

[Cydox]

Μακαρι ρε συ Γιωργο ειναι απο τα ομορφοτερα ψαρια που ειχα ποτε, αυτα και τα κακατοειδες.. Παντος αν και δεν υπαρχουν αυγα, τα χρωματα της ειναι ακομη εντονα και "κολλαει" στο αρσενικο.. Χτυπωντας τον με την ουρα της απαλα.. Ειναι να μην γινει η αρχη που λενε.. Σε ποσο καιρο να περιμενω ξανα αυγα ? Σε κανα 2 εβδομαδες περιπου? Παντος το νερο μαλακωνει οσο παει και τους ταιζω 2 φορες την ημερα κατεψυγμενο σκουλικι... Μεγαλωνω και αρτεμια,(προσπαθω τουλαχιστον) αλλα αλγη δεν δημιουργειτε γρηγορα στο δοχειο..

[Giorgos]

Αν τα ψάρια σου είναι σε καλή κατάσταση και οι συνθήκες κατάλληλες, μπορούν να γεννάνε ακόμα και κάθε 2 εβδομάδες (εφόσον δεν υπάρχουν πια αυγά ή μωρά).
Δεν είναι και ότι καλύτερο να τα ταΐζεις μόνο κατεψυγμένο σκουλήκι. Θα χρειαστούν μεγαλύτερη ποικιλία τροφών (ζωντανές, κατεψυγμένες και ξηρές).

* Για να μεγαλώσεις αρτέμιες, η άλγη είναι μεν επιθυμητή αλλά όχι απαραίτητη αφού μπορείς να τα καταφέρεις ταΐζοντάς τις με μαγιά.

[Cydox]

Με μαγια? Δεν το ηξερα αυτο. Απ αυτες που κυκλοφορουν σε φακελακια κανει? Η πρεπει φρεσκια ? 1 κουταλακι του γλυκου να ριξω?

[Giorgos]

Ναι. Η κοινή, ξηρή μαγιά μπίρας κάνει, αυτή που πουλάνε σε φακελάκια στα σούπερ μάρκετ.
Μια κουταλιά είναι υπερβολικό. Μια μύτη κουταλιάς γλυκού είναι πιο σωστό ή όση χρειάζεται για να θολώσει ελάχιστα το νερό.

[Cydox]

Γιωργο ελπιζω να πετυχει! Εχθες δεν ειδα να εμεινε κανενας ναυπλιος αρτεμιας.. μαλλον απο ασυτια πηγαν.. αρχιζω καινουργια με μαγια λοιπον..
Αλλα οι μυκητες με τι θα τρεφονται?Να ριξω και καμια μικροποσοτητα ζαχαρης, η απλα να ριχνω καθε 2 μερες περιπου, ιδια ποσοτητα μαγιας?

[Giorgos]

Αν απλά θέλεις να εκκολάπτεις κύστες αρτέμιας και να ταΐζεις τους ναύπλιους στα νεογνά, δεν υπάρχει λόγος να ταΐζεις και τους ναύπλιους. Απλά φροντίζεις να μην παράγεις περισσότερους απ' όσους χρειάζεσαι κάθε μέρα.
Αν θέλεις να μάθεις περισσότερα για το μεγάλωμα και την καλλιέργεια αρτέμιας, ξεκίνα καινούριο θέμα στην κατάλληλη θεματική ενότητα.

[Cydox]

Σημερα λοιπον μετα απο αμετρητα φλερταρισματα.. ειδα αυγα (μολις πριν λιγο δηλαδη τα ειδα) σε ενα σκιερο σημειο κατω απο μια ριζα. Δεν μπορω να διακρινω ποσα ειναι αλλα ειναι σαφως περισσοτερα απο την προηγουμενη φορα, αυριο με τα φωτα θα τα μετρησω, σημερα δεν ηθελα να την τρομαξω και γινει καμια στραβη ! Αυτο που θελω να ρωτησω ειναι το εξης : μπορω να κανω μια αλλαγη νερου.. 40% και να ριξω απιονισμενο 30% και βρυσης 10% ή θα ειναι αποτομη η αλλαγη για τα ψαρια & αυγα ? Θελω να ριξω οσο το δυνατον περισσοτερο την gH


ΥΓ. Τελευταια μετρηση 11 gH

[Giorgos]

Τώρα δεν είναι η καλύτερη στιγμή να προσπαθήσεις να ρυθμίσεις τη σκληρότητα. Για να γονιμοποιηθούν σωστά τα αυγά, το νερό πρέπει να είναι μαλακό κατά την εναπόθεση και γονιμοποίηση τους και όχι αφού έχει ολοκληρωθεί η διαδικασία αυτή. Τώρα είναι καλύτερο που έχεις να κάνεις είναι να κρατήσεις σταθερές τις συνθήκες.