Θέμα για συζήτηση

[Ioanna.bar]

Θέλω να σας πω για ένα θέμα που τον λίγο καιρό που είμαι γραμμένη εδώ στο forum δεν το έχω καταλάβει καλά, εκτός και αν παρεξήγησα...
Η εμπειρία μου με ενυδρεία είναι ελάχιστη, παρ' όλα αυτά, δε σημαίνει ότι δεν μπορώ να εκφράσω και γω τις απορίες μου ή ακόμα και τη δυσαρέσκεια μου για κάτι.

Το θέμα έχει να κάνει με τις αναπαραγωγές και πόσο τα περισσότερα μέλη του forum την υποστηρίζουν.
Βλέπω πολλά θέματα ανά διαστήματα με μέλη να ξεκινούν αναπαραγωγές χωρίς την κατάλληλη γνώση, εξοπλισμό, τροφή κτλ.
Πριν λίγες μέρες μάλιστα διάβασα ένα ποστ όπου ένας αρχάριος πήρε ένα συγκεκριμένο ψάρι
και το πρώτο πράγμα που έγραψε κάποιος έιναι να ασχοληθεί και με αναπαραγωγές, λες και είναι το πιο εύκολο πράγμα στον κόσμο.

Θα αναφερθώ και σε ένα άλλο παράδειγμα.
Κάποιος πήρε ένα χρυσόψαρο να στρώσει το ενυδρείο του (γιατί προφανώς του φάνηκε η εύκολη λύση)
και πολλοί από δω μέσα τον "φάγατε" για τον μακάβριο αυτό τρόπο και πολύ καλά κάνατε κατά την άποψή μου.
Κάποιος άλλος ξεκίνησε αναπαραγωγή ενός είδους και αφού γεννήθηκαν τα μικρά, τότε αναρωτιόταν τι τροφή να αγοράσει και πως να τα φροντίσει,
χωρίς προφανώς να γνωρίζει τι τεράστια ευθύνη είναι να έχεις νεογέννητα.
Τελικά από τα μικρά φυσικά δεν επέζησε κανένα, παρ' όλα αυτά δέχθηκε συγχαρητήρια από τα μέλη του forum για αυτήν του την προσπάθεια.

Και ρωτάω εγώ τώρα...
Γιατί είναι "εντάξει" να σκοτώνεις με την άγνοια σου και το ότι δεν προετοιμάστηκες κατάλληλα δεκάδες μικρά, αλλά είναι τρομερά μακάβριο να σκοτώνεις ένα χρυσόψαρο?

Τα παραδείγματα που αναφέρω εδώ τα έχω διαβάσει, δεν θυμάμαι που και πότε ακριβώς και σε καμία περίπτωση δεν θέλω να θίξω και να προσβάλω κανέναν
και ούτε κάνω παρατήρηση σε κανέναν συγκεκριμένα, απλά θέλω να καταλάβω το γενικότερο σκεπτικό.

Εγώ προσωπικά δεν θα ξεκινούσα αναπαραγωγή χωρίς να έχω τον απαραίτητο εξοπλισμό και γνώσεις και δε θα δεχόμουν απάντηση του τύπου "έκανα ότι καλύτερο μπορούσα αλλά δυστυχώς..."
γιατί προφανώς το ότι καλύτερο μπορούσες δεν ήταν αρκετό για τα ψάρια και τα μικρά τους.

[michael151]

Δε φταιει ολοκληρο το forum ως σελιδα για ολα αυτα! δικιο εχεις ομως σε ολα! αυτο που θα σου ελεγα ως πιθανον τη πιο ολοκληρωμενη απαντηση ειναι οτι, τις περισσοτερες φορες.. τυφλος, τυφλο οδηγει!!

[Mitsos]

δεν έχεις καθόλου άδικο... (σίγουρα χαζεύοντας κάποιος ενυδρειακά forum θα του μείνει σαν εντύπωση ακριβώς αυτό που περιγράφεις)

βέβαια για εμένα το βασικό που πρέπει να παίρνεις από ένα φόρουμ δεν είναι η λύση (που χρειάζεται πολλές φορές ειδικά στην αρχή) αλλά ο τρόπος σκέψης (δεν βασανίζουμε τα ψαράκια για να νιώθουμε εμείς καλά)


τώρα για το συγκεκριμένο που λες προσωπικά να σου πω την αμαρτία μου δεν το είχα σκεφτεί ποτέ έτσι!
πάντα σκεφτόμουνα οτι δεν θέλω αναπαραγωγή για διάφορους πρακτικούς λόγους, αλλά ποτέ δεν θα κατηγορούσα κάποιον όπως κάνω σε περιπτώσεις με χρυσόψαρα!
Πλέον θα σκέφτομαι και αυτό γιατί θεωρώ οτι έχεις απόλυτο δίκιο!!!

[Chris82]

Ειναι μερικες φορες που οι αναπαραγωγες σε ενα ενυδρειο ερχονται χωρις να κανει ο κατοχος του κατι.Στη συγκεκριμενη περιπτωση του αξιζουν 'μπραβο' γιατι εχει φτιαξει το ενυδρειο του και το νερο του ετσι ωστε τα ψαρια του να περνανε καλα και να αναπαραγονται.
Αν εχει αποφασισει να ασχοληθει με την αναπαραγωγη καποιου 'δυσκολου' ειδους οπου απαιτουνται ειδικοι χειρισμοι τοτε θελω να πιστευω πως τουλαχιστον το τι θα φανε τα μικρα θα το εχει προβλεψει απο πριν.
Δεν ειναι λαθος το σκεπτικο σου και συμφωνω με αυτο αλλα υπαρχουν και αλλες λεπτομερειες που πρεπει να λαβουμε υποψιν.

[Ioanna.bar]

Αρχική Δημοσίευση από Chris82

Ειναι μερικες φορες που οι αναπαραγωγες σε ενα ενυδρειο ερχονται χωρις να κανει ο κατοχος του κατι.Στη συγκεκριμενη περιπτωση του αξιζουν 'μπραβο' γιατι εχει φτιαξει το ενυδρειο του και το νερο του ετσι ωστε τα ψαρια του να περνανε καλα και να αναπαραγονται.

Σε αυτήν την περίπτωση φυσικά και του αξίζουν μπράβο.
Εννοείται όμως ότι δεν αναφέρομαι σε αυτές τις περιπτώσεις. Αναφέρομαι στις εσκεμμένες αναπαραγωγές.

[zalk]

για μενα δεν εχει υποσταση αυτο το ποστ και θα το εξηγησω.
παντου και σε ολες τις μορφες της ανθρωπινης υποστασης υπαρχουν οι σωστοι,οι ανοητοι,οι χωρις υπομονη,οι υπομονετικοι κλπ...
ετσι και εδω οι χομπιστες δεν εχουν ολοι το ιδιο υποβαθρο.
οταν εξηγεις σε καποιον το λαθος του και αυτος δεν το βλεπει και συνεχιζει,τοτε δεν εχεις αλλο να ασχοληθεις μαζι του.
πας στον επομενο...απλα ειναι τα πραγματα.
τωρα γιατι δεν εκανε αυτο ο ενας και εγω θα εκανα αυτο ο αλλος,ειναι ναχαμε να λεγαμε.
δεν υπαρχει παιδεια στη χωρα μας και αυτο το βλεπουμε και στο εδω χομπι.

[xrusec13]

Έχεις δίκιο σε αυτά του λες και γω δεν είμαι υπέρ του να στρώνεις ενυδρείο με ψάρι,χίλιες φορές μπόλι είναι ανέξοδο πιο σίγουρο και πιο γρήγορο στρώσιμο.

Όσο για τις αναπαραγωγές είναι λίγο περίπλοκο το θέμα.
Για παράδειγμα τα σκαλάρια όταν γεννήσουν για πρώτη φορά τα μικρά τους θα τα φάνε αλλά μετα απο μερικές γέννες μαθαίνουν σαν γονείς τα προσέχουν και τα φροντίζουν.
Επίσης έχει τύχη να γεννήσουν ξιφοφόροι μέσα στη σακούλα κατα τη μεταφορά απο το κατάστημα.
Σαφώς και απο τη στιγμή που θα έχεις μικρά θα πρέπει να τα φροντίσεις.
(Εγώ προσωπικά όταν μου γεννήσουν τα σκαλάρια μου θα τα αφήσω μέχρι να μάθουν να γίνουν γονείς.Τους ξιφοφόρους της κοπέλας μου τους φροντίσαμε και τους μεγαλώσαμε γιατί τα ψάρια αυτά δεν μαθαίνουν σαν γονείς)

Εμένα δε μου αρέσει να ταλαιπωρούνται ψάρια απο αρρώστιες και να μη κάνουμε τίποτα και όχι τόσο οι αναπαραγωγές.(Ας μην ανοίξουμε θέμα γι αυτό)

Αυτή είναι η αποψή μου, φιλικά πάντα.

[maxmike]

συμφωνω με την ιωαννα εν μερει δηλαδη οταν παει καποιος να κανει εσκεμενει αναπαραγωγη τοτε ειναι υποχρεωμενος να ειναι προετοιμασμενος για τα παντα αλλα φυσηκα οταν εχουμε να κανουμε με ζωντανους οργανησμους υπαρχει και το απροβλεπτο οπως να μην τρωνε την τροφη,να υπαρχει καποια τυχαια διακημανση στης τιμες του νερου και πολα αλλα ακομα που ο καθενας αρχαριος ή και εμπειρος χομπιστας δν εχει της γνωσεις ή δεν το προεβλεψε ωστε να τοαντιμετωπεισει δεν παυει σχεδον ολοι εδω να ειμαστε χομπιστες και νομιζω κανενας δεν φτιαχνει ενα ενυδρειο ή κανειμια γεννα με σκοπο να σκωτωσει τα ψαρια.επισης πιστευω οτι πρεπει να ενθαρηνουμε προσπαθειες που εγιναν σωστα και οχι να απποριπτουμε καποιον που εδωσε τα δυνατα του αλλα απετυχε και να μαθενει και αυτος αλλα και εμεις απο λαθη.οσο αφορα το στρωσημο με ψαρια διαφωνω καθετα αλλα σε περιπτωση αρχαριου χομπιστα δεν μπορουμε να τον κατηγορησουμε μιας και το πιθανοτερο ειναι να του το προτεινε καποιος πινανοτατα και ο πετμαν.
παντα φιλικα μιχαλης

[eimaste aR21rwstoi]

Αρχική Δημοσίευση από Ioanna.bar

Θα αναφερθώ και σε ένα άλλο παράδειγμα.
Κάποιος πήρε ένα χρυσόψαρο να στρώσει το ενυδρείο του (γιατί προφανώς του φάνηκε η εύκολη λύση)
και πολλοί από δω μέσα τον "φάγατε" για τον μακάβριο αυτό τρόπο και πολύ καλά κάνατε κατά την άποψή μου.
Κάποιος άλλος ξεκίνησε αναπαραγωγή ενός είδους και αφού γεννήθηκαν τα μικρά, τότε αναρωτιόταν τι τροφή να αγοράσει και πως να τα φροντίσει,
χωρίς προφανώς να γνωρίζει τι τεράστια ευθύνη είναι να έχεις νεογέννητα.
Τελικά από τα μικρά φυσικά δεν επέζησε κανένα, παρ' όλα αυτά δέχθηκε συγχαρητήρια από τα μέλη του forum για αυτήν του την προσπάθεια.

Και ρωτάω εγώ τώρα...
Γιατί είναι "εντάξει" να σκοτώνεις με την άγνοια σου και το ότι δεν προετοιμάστηκες κατάλληλα δεκάδες μικρά, αλλά είναι τρομερά μακάβριο να σκοτώνεις ένα χρυσόψαρο?

Τα παραδείγματα που αναφέρω εδώ τα έχω διαβάσει, δεν θυμάμαι που και πότε ακριβώς και σε καμία περίπτωση δεν θέλω να θίξω και να προσβάλω κανέναν
και ούτε κάνω παρατήρηση σε κανέναν συγκεκριμένα, απλά θέλω να καταλάβω το γενικότερο σκεπτικό.

Εγώ προσωπικά δεν θα ξεκινούσα αναπαραγωγή χωρίς να έχω τον απαραίτητο εξοπλισμό και γνώσεις και δε θα δεχόμουν απάντηση του τύπου "έκανα ότι καλύτερο μπορούσα αλλά δυστυχώς..."
γιατί προφανώς το ότι καλύτερο μπορούσες δεν ήταν αρκετό για τα ψάρια και τα μικρά τους.

ιωαννα δεν θα επρεπε να τον φαμε που τυραναει ενα χρυσοψαρο??
λογικα θα απαντησεις ναι

επειτα σε μια γεννα που πολλες φορες δεν ειναι στο χερι μας να γινει η να μην γινει υπαρχει ο κινδυνος τα μικρα να μην ζησουν ειτε επειδη δεν τρωνε ακομα και την καταλληλη τροφη ειτε επιδη τα τρωνε οι γονεις τους απο την φυση τους ειτε το ενυδρειο δεν εχει τις καταλληλες συνθηκες συγκατοικους κτλ για να επιβιωσει ο γονος...

αυτο που θελω να πω ειναι το εξης...
εμεις εδω σκοπο εχουμε να λεμε τις εμπειριες μας οι ακομα παλιοτεροι και σαφως πιο γνωστικοι να σου δινουν καποιες συμβουλες και στην τελικη να αλληλοβοηθιομαστε μεσα απο τις εμπειριες που εχουμε απο τα ψαρια που κραταμε..
ουτε θελουμε να αποθαρρυνουμε καποιον απο το χομπυ ισα ισα αλλωστε βεβαια μεσα σε ενα φορουμ υπαρχουν πολλοι διαφορετικοι χαρακτηρες και δυστυχως το υφος του γραπτου λογου καταλαβαινεται πιο δυσκολα απο οτι του προφορικου...
τα σημεια που τονιζω ειναι γιατι σε αυτα θελω να απαντησω οχι για να σου κανω καποια παρατηρηση

[vaspiou]

ααα, σε παρακαλω!! οταν ασχολουμαστε με αναπαραγωγες ειμαστε επιστημονες....

[xrusec13]

Και ιχθυολόγοι

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από Ioanna.bar

Θέλω να σας πω για ένα θέμα που τον λίγο καιρό που είμαι γραμμένη εδώ στο forum δεν το έχω καταλάβει καλά, εκτός και αν παρεξήγησα...
Η εμπειρία μου με ενυδρεία είναι ελάχιστη, παρ' όλα αυτά, δε σημαίνει ότι δεν μπορώ να εκφράσω και γω τις απορίες μου ή ακόμα και τη δυσαρέσκεια μου για κάτι.

Το θέμα έχει να κάνει με τις αναπαραγωγές και πόσο τα περισσότερα μέλη του forum την υποστηρίζουν.
Βλέπω πολλά θέματα ανά διαστήματα με μέλη να ξεκινούν αναπαραγωγές χωρίς την κατάλληλη γνώση, εξοπλισμό, τροφή κτλ.
Πριν λίγες μέρες μάλιστα διάβασα ένα ποστ όπου ένας αρχάριος πήρε ένα συγκεκριμένο ψάρι
και το πρώτο πράγμα που έγραψε κάποιος έιναι να ασχοληθεί και με αναπαραγωγές, λες και είναι το πιο εύκολο πράγμα στον κόσμο.

Θα αναφερθώ και σε ένα άλλο παράδειγμα.
Κάποιος πήρε ένα χρυσόψαρο να στρώσει το ενυδρείο του (γιατί προφανώς του φάνηκε η εύκολη λύση)
και πολλοί από δω μέσα τον "φάγατε" για τον μακάβριο αυτό τρόπο και πολύ καλά κάνατε κατά την άποψή μου.
Κάποιος άλλος ξεκίνησε αναπαραγωγή ενός είδους και αφού γεννήθηκαν τα μικρά, τότε αναρωτιόταν τι τροφή να αγοράσει και πως να τα φροντίσει,
χωρίς προφανώς να γνωρίζει τι τεράστια ευθύνη είναι να έχεις νεογέννητα.
Τελικά από τα μικρά φυσικά δεν επέζησε κανένα, παρ' όλα αυτά δέχθηκε συγχαρητήρια από τα μέλη του forum για αυτήν του την προσπάθεια.

Και ρωτάω εγώ τώρα...
Γιατί είναι "εντάξει" να σκοτώνεις με την άγνοια σου και το ότι δεν προετοιμάστηκες κατάλληλα δεκάδες μικρά, αλλά είναι τρομερά μακάβριο να σκοτώνεις ένα χρυσόψαρο?

Τα παραδείγματα που αναφέρω εδώ τα έχω διαβάσει, δεν θυμάμαι που και πότε ακριβώς και σε καμία περίπτωση δεν θέλω να θίξω και να προσβάλω κανέναν
και ούτε κάνω παρατήρηση σε κανέναν συγκεκριμένα, απλά θέλω να καταλάβω το γενικότερο σκεπτικό.

Εγώ προσωπικά δεν θα ξεκινούσα αναπαραγωγή χωρίς να έχω τον απαραίτητο εξοπλισμό και γνώσεις και δε θα δεχόμουν απάντηση του τύπου "έκανα ότι καλύτερο μπορούσα αλλά δυστυχώς..."
γιατί προφανώς το ότι καλύτερο μπορούσες δεν ήταν αρκετό για τα ψάρια και τα μικρά τους.

Χρησιμοτατο το θεμα για να ενημερωνονται και οσοι δεν το εχουν σκεφτει.
Συμφωνω σε ολα.
Συμπληρωνω δε, οτι στις αναπαραγωγες εκτος της γνωσης διατροφης και ανατροφης των μικρων, πρεπει να προσεξει καποιος και για μεταφορα τους μετα συνηθως σε αλλο διαθεσιμο ενυδρειο για την ανατροφη τους αλλα και τη διαθεση τους μετα σε αλλα ενυδρεια συνχομπιστων.
Μαλιστα ειμαι και αντιθετος γενικα στην διευκολυνση της αναπαραγωγης ψαριων που τα βρισκεις ευκολα στα πετσοπ και δεν μπορεις να τα διαθεσεις ευκολα.

[kgf12345]

πολυ σωστη η απορια σου και νομιζω οτι εχεις δικιο σε γενικες γραμμες,αλλα:

πολλες φορες η αναπαραγωγη δεν ειναι στο χερι σου.δηλαδη μπορει να σου κατσει εκει που δεν το περιμενες.για μενα εχει περισσοτερη σημασια το τι κανεις οταν σου κατσει και εισαι απροετοιμαστος(αν ενδιαφερθεις δηλαδη)και οχι το πριν απο αυτο.

μην ξεχναμε οτι τα ενυδρεια ειναι απτα χομπυ που χρειαζονται(αλλα και προσφερουν) πληθος γνωσεων που ειναι αδυνατο να αποκτησει καποιος απτη μια μερα στην αλλη.

οσο για τα χρυσοψαρα και γενικα τον τροπο στρωσιματος με ψαρια,προσωπικα τα θεματα αυτα δεν τα συγκρινω με το θεμα των αναπαραγωγων.μπορει το αποτελεσμα να ειναι το ιδιο(θανατος/ταλαιπωρια ψαριου)αλλα η αρχη τους ειναι -για μενα τουλαχιστον- διαφορετικη(ηθικα παντα)
θα μου πεις,το αποτελεσμα μετραει.ναι,αλλα ειναι αλλιως και ο φονος εξ αμελειας και αλλιως ο εκ προθεσεως.(δεν πιστευω οτι υπαρχει καποιος χομπιστας που θα ξεκινησει αναπαραγωγη με σκοπο να πεθανουν τα μικρα)

χωρις αυτο να σημαινει οτι ολοι οι αρχαριοι που ακουνε ενα πετσοπα και διαλεγουνε αυτο τον τροπο το κανουνε επιτηδες.θα δεις οτι και στα θεματα που ανοιγουνε εδω κατα καιρους,υπαρχουνε εκεινοι που θα τους πεις το λαθος τους και θα το καταλαβουνε και εκεινοι που θα συνεχισουνε κανονικα λες και δεν τρεχει τιποτα.
θελω να πω δηλαδη οτι τελικα,τη διαφορα την κανει ο καθε ανθρωπος.εστω και αργα, αναλογα με το χαρακτηρα του και τις ευαισθησιες του.(η τις αναισθησιες του)

[Ioanna.bar]

Αρχική Δημοσίευση από kgf12345

δεν πιστευω οτι υπαρχει καποιος χομπιστας που θα ξεκινησει αναπαραγωγη με σκοπο να πεθανουν τα μικρα

Κι όμως...εγώ νομίζω ότι πολλοί θα έβαζαν 2 μονομάχους για ζευγάρωμα απλά για να δουν τι θα γίνει, χωρίς να έχουν σκεφτεί καλά καλά το μετά...
Μακάρι να κάνω λάθος.

[kgf12345]

δεν αμφιβαλω καθολου γιαυτο!ειναι το ιδιο πραγμα με τους ανεγκεφαλους που βαζουνε φωτια στα σκυλια και στα γατια για να δουνε τι θα κανουνε.δυστυχως υπαρχουνε και τετοιοι ειτε μας αρεσει ειτε οχι

[Maverick]

@kgf12345
Ε τον βρίσκω λίγο παρατραβηγμένο τον παραλληλισμό μεταξύ βασανιστηρίων σε ζώα και την προσπάθεια αναπαραγωγής χωρίς γνώση. Κατά τη γνώμη μου πάντα...

@ Ioanna.bar
Το κατάλαβα από το πρώτο ποστ ότι μάλλον αναφέρεσαι - κυρίως - στις αναπαραγωγές μονομάχων, διότι ούτε είναι πολύ δύσκολο να επιτευχθούν αλλά ούτε και πολύ εύκολες ώστε να συμβούν φυσικά σε ένα ενυδρείο. Οπότε αναπόφευκτα, όταν κάποιος θέλει να ασχοληθεί με κάποια ενυδρειακή αναπαραγωγή, είναι φυσικό να διαλέξει τους μονομάχους λόγω της "μέτριας δυσκολίας".
Το θέμα με την αναπαραγωγή μονομάχων είναι ότι μπορεί να "πάει στραβά" σε πολλά διαφορετικά σημεία είτε της προετοιμασίας είτε της διαδικασίας. Για παράδειγμα μπορεί η θηλυκιά να μην εμφανίζει τα σημάδια ότι είναι έτοιμη, μπορεί να μην της αρέσει ο αρσενικός, μπορεί να μην έχει ώριμα αβγά, μπορεί να μην γίνει σωστός συγχρονισμός κατά την προετοιμασία κλπ. Από την άλλη ο αρσενικός μπορεί να μην φτιάχνει φωλιά, να είναι πολύ (ή λίγο) επιθετικός, μπορεί να τρώει τα αβγά, μπορεί να μην προσέχει τα αβγά, μπορεί να μην είναι σε θέση να "αγκαλιάσει" τη θηλυκιά κλπ Μετά άν όλα αυτά γίνουν καλά υπάρχουν ενα σωρό άλλα προβλήματα σχετικά με τα μικρά: μπορεί να μην είναι γονιμοποιημένα τα αβγά, μπορεί να πιάσουν μύκητες, μπορεί να μην καταφέρουν να γεμίσουν τις νηκτικές τους κύστες και να περάσουν στο free-swimming στάδιο, μπορεί να έχει κρύο αέρα πάνω από την επιφάνεια και να πεθάνουν, μπορεί να ταίστούν με λάθος τροφή και να πεθάνουν, μπορεί να ταιστούν πολύ και να πεθάνουν από spike στην αμμωνία κλπ. Τώρα μέσα σε όλες αυτές τις μεταβλητές, ο ενυδρειόφιλος που κάνει την αναπαραγωγή, έχει έλεγχο μόνο σε μερικές (πχ είδος τροφής όπως ανέφερες) και μένουν αρκετές που όσο και να προσπαθήσει να τις κοντρολάρει δεν τα καταφέρνει ακόμα και με πολλά χρόνια εμπειρίας. Γιαυτό έχουμε φτιάξει και μερικά threads που αναφέρουν τα πιθανά προβλήματα αλλά και τα θέματα που πρέπει να προσέξει κανείς μετά (πως θα στεγάσει τα αρσενικά κλπ) και έτσι προσπαθούμε να σπρώξουμε τον κόσμο στο να διαβάσει πρώτα και μετά να το επιχειρήσει. Αλλά και πάλι τα αποτελέσματα δεν είναι σε καμία περίπτωση εγγυημένα...
Απ ότι κατάλαβα εσύ αναφέρεσαι μόνο σε εκείνους που χωρίς να ξέρουν τίποτα για το θέμα (ή ακόμα χειρότερα ξέρουν αλλά δεν λαμβάνουν υπόψη τις συμβουλές και την καθοδήγηση) και προχωρούν στην αναπαραγωγή με καταστροφικά (για τα μικρά) αποτελέσματα. Κατά τη γνώμη μου αυτό είναι μέρος του γενικότερου προβλήματος έλλιπούς γνώσης στο χόμπι των ενυδρείων, οπότε συμφωνώ ότι δεν είναι λιγότερο κακό από το να βασανίζεις ένα χρυσόψαρο, αλλά πιστεύω ότι η αντιμετώπιση διαφέρει ανάλογα με την περίπτωση και ανάλογα με τις προθέσεις. Δηλαδή δεν θα "πέσουμε να φάμε" το ίδιο κάποιον που έστρωσε το ενυδρείο με το χρυσόψαρο, αλλά μετά μπήκε και βρήκε το φόρουμ και συνεχίζει με σωστές κινήσεις έχοντας καταλάβει το λάθος του και κάποιον που δεν ακούει τίποτα και συνεχίζει στα ίδια λάθη. Τουλάχιστον έτσι θεωρώ εγώ. Ελπίζω να καταλαβαίνεις το σκεπτικό μου...

ΥΓ Ωραίο θέμα συζήτησης.

[kgf12345]

Αρχική Δημοσίευση από Maverick

@kgf12345
Ε τον βρίσκω λίγο παρατραβηγμένο τον παραλληλισμό μεταξύ βασανιστηρίων σε ζώα και την προσπάθεια αναπαραγωγής χωρίς γνώση. Κατά τη γνώμη μου πάντα...

εχεις δικιο,εγω δεν καταλαβα(δεν διαβασα σωστα το σχολιο της ιωαννας)και νομιζα οτι μιλαγε για εκεινους που βαζουνε δυο αρσενικα στην ιδια γυαλα για να δουνε μονομαχια.οποτε ακυρο το σχολιο μου.

[Γιώργος Κ]

Βασικα το θεμα το εχει θιξει ο ιδιοκτητης εδω και περιπου ενα χρονο ...
Διαβαστε εδω: http://www.aquatek.gr/vb/showthread.php?t=37386

[delta66]

Αρχική Δημοσίευση από Plakas

Σπύρο εδώ όμως κάνεις ακριβώς ότι με κατηγορείς με το υστερόγραφο σου. Δεν αναφέρεις καθόλου τη συμπρεριφορά του χομπίστα στα "μεγάλα" ψάρια που κάνει ακριβώς ότι και εσυ...."εκτρεφει ψαρια για να ζησουν τη ζωη τους οσο καλυτερα γινεται και να προσφερουν απλα θεαμα στον χομπιστα" και μιλάς μόνο για τα μικρά παραληλίζοντας τα με ενυδρείο ψαροταβέρνας....που όμως δεν έχεις άδικο!

Όσο για τον αξιοπρεπή θάνατο των fedders ή το αν τους σκότωναν άλλοι...., συγνώμη αλλά το βρίσκω λίγο "υποκριτικό". Είτε σε ενοχλεί η εκτροφή ψαριών για να γίνουν φαγητό στην ταβέρνα του Δουραμπεη ή στο ενυδρείο σου....είτε όχι!
.....και δεν πιστεύω ότι οι ψαροτροφές με βάση το ψάρι ή τη γαρίδα προέρχονται από ψαράκια που είχαν αξιοπρεπή θάνατο!....πιθανότατα είχαν πολύ χειρότερο τέλος από αυτόν που βρίσκουν στο ενυδρείο.

Πάντος έχεις δίκαιο ότι έχουμε ξεφύγει από το θέμα αν και εγώ το έβαλα σαν επιπλέον προβληματισμό αφού πολλοί χομπιστές χρησιμοποιούν τις αναπαραγογές για αυτό το σκοπό.

Δεν νομιζω οτι ειναι υποκριτικο αφου ... εγω δεν αισθανομαι καθολου υποκριτης
Αν οι πρωτεινες που περιεχουν ο ψαροτροφες που χρησιμοποιω, προερχονται απο τον συνηθη τροπο (ψαρεμα*) και οχι απο δολοφονια (πεταμα σε ενα κουτι με νερο και θηρευτες που ειπε και ο Maverick), ο τροπος αυτος εχει καποια (οχι και ασημαντη ως προς την ουσια της "διαφωνιας" μας), διαφορα.
Και η διαφορα ειναι οτι αυτοι (οι ψαραδες) που το κανουν, δεν ονομαζουν το εαυτον τους χομπιστα.

Ο χομπιστας που εκτρεφει και ταιζει feeders. μπορει να προσεχει οπως εγω τα ψαρια του προσφεροντας τους οτι καλυτερο (νομιζει ) γινεται απο ποιοτητα τροφης, αλλα το κανει επιλεκτικα για μερικα μονο (τα μεγαλα) ψαρια.
Τα μικρα. δεν ειναι ψαρια για αυτον. Ειναι αναλωσιμα.
Αυτη ειναι η αιτια που θεωρω οτι δεν κανουμε το ιδιο χομπι.

Εξαλλου γιατι να επιλεξει κανεις ψαρι που δεν ζει χωρις αυτη τη διαδικασια?
Σαν να θελω εγω να διατηρω κροκοδειλους για πετ και επειδη το ζωο δεν μπορει να τραφει με τιποτα αλλο εκτος απο .... μωρα στη σχαρα , να ειμαι και δικαιολογημενος, και να κανω και το χομπι μου.

Πιστευω οτι ο χομπιστας ενυδρειοφιλος, πρεπει να σεβεται ολα τα ψαρια στα ενυδρεια του, και να μη τα διαχωριζει ουτε ως προς το μεγεθος, ουτε ως προς την αξια τους την αγορα και τη σπανιοτητα τους (για να θιξω και αλλα θεματα).

Δεν σε κατηγορω στο ΥΓ μου, ουτε μιλαω προσωπικα για καποιον.
Απλα παραθετω την αποψη μου στο θεμα.
Δικαιουμαι νομιζω να εχω.
Στο τελος ομως, τι τον νοιαζει καποιον ή γιατι τον προσβαλει, αν εγω δεν τον θεωρω συνχομπιστα μου?
Απο αυτη την συζητηση δεν θελω να περασω την αποψη μου αλλα να την αντιπαραθεσω φιλικα και αν ειναι δυνατον να την αλλαξω αν με πεισει καποιος με επιχειρηματα οτι κανω λαθος.
Αν ενοχλει την συζητηση, προσβαλει καποιους και παραβαινει τους κανονισμους ο τροπος που την παραθετω, θα παρακαλεσω καποιον συντονιστη να με επαναφερει στην ταξη.



* Το ψαρι γνωριζω οτι εκκρινει καποιες ουσιες την ωρα του θανατου του, ουσιες οχι θεμιτες για το κρεας προς καταναλωση.
Αν οχι απο αγαθοεργεια, τοτε απο συμφερον, οι ψαραδες μολις βγαζουν τα ψαρια τα πετανε στον παγο οπου ο θανατος ειναι γρηγορος.
Κατι σαν την ευθανασια με τον τροπο της καταψυξης που κανουμε στο χομπι.
Δεν πιστευω οτι ψαρευουν και μετα κοιτανε την ψαριά τους να γινεται αργα και βασανιστικα οσο ειναι ακομα ζωντανη, κοματακια.
Ουτε και οτι καποιοι απο αυτους (για πιο ακραιες πσρομοιωσεις), εχουν επιλεξει να κανουν αυτο το επαγγελμα, μονο και μονο για την ευχαριστηση που τους δινει αυτο το βιαιο θεαμα.