DIY CO2 απορίες

[Akis]

Εχω κάποιες απορίες σχετικά με το DIY CO2. Μετά από λίγες ώρες (περίπου 12) η φιάλη μου (1,5 λίτρο φιάλη με 2 κούπες ζάχαρη και λιγότερη από μισή κουταλιά μαγιά) παράγει σταθερά 1 φυσαλίδα στα 5 δευτερόλεπτα.

Για διάχυση ακολούθησα το σύστημα της εξαναγκασμένης διάχυσης με το μπιμπερό από τη σελίδα του Τάκη. Ο κυκλοφορητής που έβαλά είναι 450 λίτρα/ώρα με ρυθμιζόμενη ροή.

Στην αρχή αυτό που παρατήρησα μετά από μία ημέρα λειτουργίας ήταν ότι το νερό γύριζε πίσω από το σωλήνα του CO2 και σταμάταγε στην ανεπίστροφη. Δοκίμασα να ανεβάσω το όλο σύστημα πιο ψηλά, ή να μειώσω τη ροή του κυκλοφορητή, αλλά κανένα αποτέλεσμα.

Τελικά συνέδεσα το σωλήνα του CO2 στην είσοδο του κυκλοφορητή και τάπωσα την τρύπα που είχα κάνει στο μπιμπερό. Το αποτέλεσμα είναι οι φυσαλίδες του CO2 να στροβιλίζονται μέσα στο μπιμπερό και να διαλύονται.

Από την εμπειρία σας ποιός πιστεύετε είναι ένας ικανοποιητικός ρυθμός δημιουργίας CO2 για 350 λίτρα με όχι ιδιαίτερα απαιτητικά φυτά και φωτισμό περίπου 0,5 W/lt.

Eπίσης, επειδή διάβασα στο Board ότι δεν μπορείς να ρυθμίσεις τη ροή του CO2 στα DIY συστήματα, πιστεύω πως μπορείς να το κάνεις, όχι στραγγαλίζοντας τη ροή αλλά αν το επιπλέον CO2 που δεν χρειάζεσαι το αποβάλλεις στην ατμόσφαιρα αφήνοντας ελάχιστα ανοιχτή μία δεύτερη ρυθμιστική βαλβίδα.

[halvas69]

Σήμερα είναι η μέρα μου με το CO2
Η ποσότητα του παραγώμενου CO2 από το σύστημα DIY είναι πολύ μικρή για να δημιουργεί πρόβλημα, ειδικά σε ένα ενυδρείο των διαστάσεων του δικού σου.
Οπότε είσαι οκ.
Μάλλον περισσότερο CO2 θα χρειαστείς σε τόσα λίτρα, παρά λιγότερο.

Στο θέμα του μπιμπερό τώρα.
Όταν σκέφτηκα να φτιάξουμε το μπιμπεροσύστημα μου φάνηκε απλό στην αρχή καθ ότι το έκανα clopyright από συσκευή του εμπορίου.
Αντιμετώπισα και εγώ το πρόβλημα που λες και ωφείλεται στην μεγάλη δύναμη του κυκλοφορητή.
Και έτσι όταν η πίεση του CO2 που βγαίνει από το μπουκάλι αρχίσει και μειώνεται, δεν μπορεί να υπερνικήσει την δύναμη του κυκλοφορητή.
Η λύση (προσωρινή θα έλεγα) ήταν να τοποθετήσω το σωληνάκι παράλληλα-σχεδόν δίπλα στην έξοδο του κυκλοφορητή.
Σε αυτό το σημείο η ροή δημιουργεί αναρόφηση και πάλι όμως το φαινόμενο της επαναφοράς του νερού απλά παρατείνεται μερικές ημέρες.
Η λύση ήταν να μπεί ένα σωλήνας πιό μέσα ακόμα ώστε το σημείο αξόσου του CO2 να είναι μακρυά από την είσοδο του νερού στο μπιμπερό.(Βλέπε σχήμα)
Αλλά πάλι το σωληνάκι κάποια στιγμή έσπασε από αδέξιο χειρισμό και δεν βρήκα κάτι ανάλογο να βάλω, ε βαριώμουν και να ψάξω.
Οπότε κατέληξα στο ίδιο που έκανες και εσύ, τσάμπα ταλαιπωριώμουν τόσο καιρό, δεν ρώταγα εσένα χα,χα,χα
Υπάρχει ένα άλλο σημαντικό πρόβλημα αλλά πιστεύω ότι γίνεται να λυθεί, το τεστάρω αυτόν τον καιρό.
Το σφουγγάρι στο πώμα του μπιμπερό κάνει πολύ καλή δουλειά στο να εμποδίζει την διαροή των φυσσαλίδων, αλλά είναι και πρώτη τάξεως βιολογικό φίλτρο.
Μετά από κάποιο εύλογο χρονικό διάστημα γεμίζει βακτηρίδια και μπουκώνει.
Η προσωρινή λύση είναι ανά τακτά χρονικά διαστήματα να το καθαρίζεις πολύ καλά.
Δοκίμασα ακόμα και με το σφουγγάρι με τους μεγαλύτερους πόρους, αλλά πάλι τα ίδια.
Όταν ξεμπερδέψω και με αυτήν την λεπτομέρεια θα σου πω.
Λύσεις υπάρχουν αλλά δεν θέλω να γίνει ολόκληρη πατέντα με κατασκευές.
Όσο πιό απλό στην κατασκευή τόσο περισσότεροι θα το χρησιμοποιήσουν.

[netblues]

Μια βελτιωση των οσων πειραματιζεστε απο τον "πολυ" Tom Barr..
http://www.barrreport.com/forums/showthread.php?t=11

Σημαντικη βελτιωση το ventouri που βαζει καθως και οτι το δουλευει χωρις σπογκο..

στο κειμενο εξηγει τι και πως.

[halvas69]

Αρχική Δημοσίευση από netblues

Σημαντικη βελτιωση το ventouri που βαζει καθως και οτι το δουλευει χωρις σπογκο.

Εμ εκεί είναι το πρόβλημα του, επειδή δεν έχει κάτι σαν το σφουγγάρι, του ξεφεύγουν φυσσαλίδες CO2.
Σόρρυ για την γλώσσα "μπαμπάρια μάντολες".
Α ρε Σωτήρη χάρηκα και εγώ ότι μου βρήκες λύση.
Δεν πειράζει, ευχαριστώ για το λιθαράκι σου πάντως.

ΥΓ έχω χαλάσει τα μπιμπερό του κόσμου, λες να με κυνηγάει η Gerber,Pampers,etc ?

[netblues]

Λες να ξεφευγουν? Υποτιθεται οτι δουλευει καλα..
Μιας και εχεις τα μπιμπερο μια δοκιμη θα σε πεισει


Αμα βρω κανενα μικρο power head θα το δοκιμασω..
Ολο κατι νταουλια βρισκω..

George-A εσενα σου χανει φυσαλιδες???

[George-A]

Αρχική Δημοσίευση από netblues

George-A εσενα σου χανει φυσαλιδες???

Oxi, γιατί πρέπει να χάνει;

[Akis]

Απ'ότι φαίνεται, έτσι όπως το έχω κάνει τώρα πρέπει να διαλύεται καλά το CO2. Bέβαια το μπιμπερό είναι πολύ μπούγιο και ο κυκλοφορητής ψιλοτεράστιος και μιας και το ενυδρείο είναι στο σαλόνι, πρέπει σύντομα να σκεφτώ άλλη πατέντα....

[lasal]

Αρχική Δημοσίευση από halvas69

Εμ εκεί είναι το πρόβλημα του, επειδή δεν έχει κάτι σαν το σφουγγάρι, του ξεφεύγουν φυσσαλίδες CO2.

Αν είχε και σφουγγαράκι?

[halvas69]

Βρε τι μαθαίνεις.
Εγώ θυμάμαι ακόμα το βίντεο του George-A με το σύστημα τις σκάλας.
Κοίτα αλλαγές !!!
Αφού το έχετε φτιάξει πείτε λίγα λόγια.
Ο ένας το έχει χωρίς σφουγγάρι, ο άλλος με σφουγγάρι.
’ντε με γκαστρώσατε και δεν νομίζω να νοιάζει μόνο εμένα.
Εμένα πάντως δουλεύει πολύ καλά, χωρίς το φαινόμενο βεντούρι απλά ψάχνω να το βελτιώσω.
Μέχρι στιγμής οι αλλλαγές που έχω κάνει είναι:
Μεγάλωσα το μήκος του σωλήνα-μπιμπερό, είναι περίπου 17cm
’φησα ένα μικρό άνοιγμα στο σφουγγάρι να διαφεύγει το νερό σε περίπτωση που μπουκώσει ο σπόγγος.
Αποδίδει τα αρκετά καλά με ελάχιστες διαρροές (μερικές πολύ λίγες και πολύυυυ ψιλές φυσαλίδες σαν κεφάλι καρφίτσας) αφού με 66watts φωτισμό με πεσμένες λάμπες και σε 112 λίτρα έχω ελαφρό bubbling.
Kαλά όταν αλλάζω νερό γίνεται όργιο, αλλά αυτό το ξέρουμε όλοι.
Θα υπάρχουν και καλύτερες λύσεις για βοηθάτε.
Να μαζευτούν οι "Κύροι Γρανάζηδες" να πέσουν οι ιδέες.

[George-A]

Υπάρχουν πατέντες με σφουγγάρια, με βιομπάλες, τελευταία βγήκε και αυτό με το βεντούρι. Τα πρώτα είναι αρκετά δοκιμασμένα, σίγουρα δουλεύουν. Ποιό είναι το καλύτερο δεν γνωρίζω. Προτίμησα το βεντούρι γιατί φενεται να θέλει την λιγότερη συντήριση απο τα άλλα.

Η σκάλα της Hagen είναι καλή για χαμηλές απαιτήσεις και/ή μικρά ενυδρεία. Απο ένα σημείο και πάνω αρχίζουν να τρακέρνουν οι φουσκάλες και να φεύγουν αδιαλυτες.

halvas69, βλέπεις ξεφήγαμε απο τα μπιμπερό, προσπαθούμε να μην καταλήξουμε νοσοκομείο με ορό!!!!!
Φωτισμός 2x65W PC, κατανάλωση σε φωσφορικά κοντά 1ppm ανα μέρα.



λασαλ, που θελεις να βάλεις σφουγγάρι; Το μόνο που θα καταφέρεις είναι να περιορίσεις την ροή άρα την απόδοση.

Akis, σε 350Λ ενυδρείο μαγιά/ζάχαρη το βλέπω πολύ πέδαιμα... Ξεκίνα να σκέφτεσαι φιάλη.

[lasal]

Αρχική Δημοσίευση από George-A

λασαλ, που θελεις να βάλεις σφουγγάρι; Το μόνο που θα καταφέρεις είναι να περιορίσεις την ροή άρα την απόδοση.

Εδώ πέφτει το ζήτημα τι εννοούμε απόδοση.
Ας θέσουμε τα κριτήρια της απόδοσης.

[netblues]

Αποδοση ειναι μεχρι ποσα ppm/λιτρο Co2 μπορει να φτασει ενα συγκεκριμενο diffusor. Αυτη ειναι η απολυτη αποδοση.

Ενα αλλο μεγεθος ειναι ο βαθμος αποδοσης του diffusor. Οριζεται ως
co2 σε διαλυση/Συνολικη καταναλωση co2 με αριστα το 1.

Ο βαθμος αποδοσης δεν ειναι σταθερος και εξαρταται απο τα επιπεδα co2 που θελουμε.

Eνα αλλο μετρησιμο χαρακτηριστικο ειναι η σταθεροτητα της διαχυσης, η αλλιως το ποσο γρηγορα το diffusor βρωμιζει και θελει συντηρηση.

Τελος υπαρχει και το θεμα κοστους/διαθεσιμοτητας.(ξεχναω τιποτε?)

Καθε ενυδρειο/χρηστης δινει διαφορετικη σημασια στις παραπανω παραμετρους, οποτε ειναι μαλλον απιθανο να καταληξουμε σε κοινα αποδεκτη λυση..

Θα ηταν ενδιαφερον να ειχαμε μερικες γραφικες παραστασεις των παραπανω για διαφορα diffusors που κυκλοφορουν.
Δεν μπορει ολο και καποιος θα εχει κανει συστηματικη συγκριση..
Το εχει δει πουθενα κανεις?

[halvas69]

Αρχική Δημοσίευση από lasal

Εδώ πέφτει το ζήτημα τι εννοούμε απόδοση.
Ας θέσουμε τα κριτήρια της απόδοσης.

Είμαι της γνώμης ότι έχει δίκιο ο Lasal όπως το θέτει.
Το να δημιουργήσει πρόβλημα στην διάχυση το σφουγγάρι το βρίσκω απίθανο.
Από τα συστήματα αυτά ζητάμε να διαλύεται όσον το δυνατόν περισσότερη ποσότητα CO2 και όχι αν δυσκολεύεται η διέλευση του νερού από εμπόδια πχ σφουγγάρι.
Από την στιγμή που διαλύεται ΟΛΟ το CO2 που μπαίνει στον οποιοδήποτε διαχυτήρα τότε τα περί απόδοσης περισσεύουν γιατί η δουλειά που θέλουμε να γίνει έγινε.
Αν όμως παραμένει αδιάλυτο CO2 - σε αέρια μορφή τότε να το συζητήσουμε, στο μπιμπεροσύστημα όμως δεν μένει τίποτα.
Με μεγαλύτερη παροχή CO2 που θα είναι εφικτή με κανονική μπουκάλα και μανόμετρα (και όχι από ενα σύστημα DIY) δεν ξέρω τι γίνεται.
Δεν έχω μπουκάλα (αυτοκίνητο κατά την διαφήμιση) καρδιά μου.

[lasal]

Αρχική Δημοσίευση από halvas69

Αποδίδει τα αρκετά καλά με ελάχιστες διαρροές (μερικές πολύ λίγες και πολύυυυ ψιλές φυσαλίδες σαν κεφάλι καρφίτσας)

Τις ποιο ψιλές φυσσαλίδες τις εχω παράγει με ξύλο αντι για την ψιλή πορόπετρα.
Το ελάτωμα ειναι οτι παράγει ενα είδος φουνκους και βουλώνει εύκολα.
Οπότε και θέλει τακτική αντικατάσταση.

Αρχική Δημοσίευση από netblues

Eνα αλλο μετρησιμο χαρακτηριστικο ειναι η σταθεροτητα της διαχυσης, η αλλιως το ποσο γρηγορα το diffusor βρωμιζει και θελει συντηρηση

Αν το diffusor ειναι εύκολο στην συντήρηση κανένα πρόβλημα.

Αρχική Δημοσίευση από netblues

Ενα αλλο μεγεθος ειναι ο βαθμος αποδοσης του diffusor. Οριζεται ως co2 σε διαλυση/Συνολικη καταναλωση co2

Οπως σωστά το έθεσε ο Σωτηρης αυτός ο βαθμός απόδοσης ειναι και ο περισσότερο ζητούμενος.
co2 σε διαλυση/Συνολικη καταναλωση co2

Απο παλιότερη συζήτηση που έκανα με μια καθηγήτρια του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου του τμήματος Χημικών-Μηχανικών και απο μελέτες που έχω κάνει επάνω σε διαγράμματα διαλυτότητας του co2 έμαθα τα εξής:

Το Co2 εξαχνώνεται στους -78 c
H Διαλυτότητα στο νερό ειναι 1,71 m3/m3 στους 0 βαθμούς και 1 bar.
Αν και η διαλυτότητα ειναι μεγάλη η ταχυτητα διαλυτότητας ειναι μικρή.
(Ελπίζω να σας ειναι χρήσιμα αυτά τα στοιχεία).

Τα συμπεράσματα που έχουν βγεί ειναι:

1)Για να επιτευχθεί πλήρη διαλυτότητα χρειάζεται χρόνος.
2)Η Αμεσότητα διάθεσης του co2 μπορεί να επιτευχθεί μόνον αν υπάρχει απο πρίν co2 ετοιμο υπο διάλυση.
3)Η Αμεσότητα διάθεσης μπορεί να δοθεί μόνον απευθειας στην μεγαλύτερη ροή που μπορεί να παραχθεί.

Η απάντηση στα συμπεράσματα:
1) Καθηστέρηση
2)Αμεσότητα διάθεσης υπο διάλυση Co2 μέσου αποθηκευτικού μέσου.
3)Αμεσότητα απευθείας μέσου της εξόδου του φίλτρου
4)Μικρή φυσσαλίδα μέγεθος καρφίτσας.
Και ο καλύτερος τρόπος για να επιτευχθεί αυτό είναι.
Να συνδεθεί ενα diffusor στην έξοδο ενός εξωτερικού φίλτρου.
Να αποθηκεύει το co2 που ΔEN έχει διαλυθει μέχρι την στιγμή της διαθεσης του.
Να διασπάται σε μικρότερες φυσσαλίδες
Nα καθυστερεί την διαμονή του co2 μέσα στο diffusor.

Αρχική Δημοσίευση από netblues

Αποδοση ειναι μεχρι ποσα ppm/λιτρο Co2 μπορει να φτασει ενα συγκεκριμενο diffusor. Αυτη ειναι η απολυτη αποδοση.

Οταν εχουν πετύχει όλα τα παραπάνω έχεις και την απόλυτη απόδοση Ομως.
Ενα (1) diffusor θα μείνει στο τέλος.
Πως το έλεγε ο highlander να δείς......πως το έλεγε.....
ΥΓ.
Συγκινήθηκα απο το <<Κύροι Γρανάζηδες>>

[George-A]

Επειδή ξεφήγαμε πολύ απο το αρχικό πρόβλήμα του Ακη, ο οποίος θα μας καθαρίσει, ξεκίνησα νέο θέμα εδώ
Αν συμφωνήται ας μεταφέρουμαι τα τελευταία εκεί.

[Akis]

Απ'ότι φαίνεται ασχολείται πολύς κόσμος για να βρει πατέντες...

http://www.thekrib.com/Plants/CO2/diffuser.html

Εμπρός για μελέτη...σηκώστε τα μανίκια, πιείτε όλα τα μπουκάλια αναψυκτικών από το ψυγείο, βουτήξτε τα μπιμπερό του γείτονα και φέρτε αποτελέσματα.

Καλό θα ήταν να είχαμε ένα κοινό τρόπο αξιολόγησης των αποτελεσμάτων, με αντικειμενικά μετρήσιμα κριτήρια, όπως θα άρμοζε σε ένα επιστημονικό πείραμα κάτω από ελεγχόμενες συνθήκες.

Αν υπάρχει η όρεξη μπορούμε να το σκεφτούμε στήνοντας ένα τέτοιο εξοπλισμό με τον οποίο θα μπορέσουμε να αξιολογήσουμε την απόδοση των DIY ή αγοραστών diffusors.

[Akis]

Χμμμμμ.... δεν βλέπω ανταπόκριση

Εχω βρει από μία εταιρία ένα πολύ καλό ρυθμιστή ακριβίας, κάτι σαν needle valve αλλά με πολύ λεπτομερή ρύθμιση, την οποία την χρησιμοποιούν σε χημικά εργαστήρια για πειράματα. Αν είχα και ένα όργανο ακριβίας με το οποίο να μετρούσα περιεκτικότητα CO2 στο νερό, θα μπορούσαμε να κάνουμε συγκριτικά τεστ σε συστήματα διάχυσης και να κάναμε και ένα ωραίο άρθρο για το φόρουμ ή για το περιοδικό ή για το σύλλογο (τα βάζω όλα μαζί για να'μαι μέσα).

Αυτή τη στιγμή ερευνώ για ένα τέτοιο σύστημα ακριβίας για μέτρηση του διαλυμένου CO2 στο νερό....

Θα σας ενημερώσω σχετικά μόλις έχω κάτι ενδιαφέρον.

Αντε τα λέμε...