Η ΙΔΑΝΙΚΗ ΜΟΥ ΛΙΜΝΗ

[pavos]

Θα αρχίσω με μια παροιμία.



Μοναχός σου χόρευε και οσο θελεις πήδα. Γιατι το λεω αυτό. Γιατι εγω τη λιμνη μου την εχω κανει στην αυλη του πεθερού μου. Κακα τα ψέματα στο δικο σου χωρο δεν εχεις περιορισμούς. Ουτε στο σχημα ουτε στο μεγεθος ουτε στη θεση ουτε πουθενα. Οσο άριστες σχέσεις και να εχεις με πεθερους, γονεις, αδερφια κτλ. Στο χωρο σου κανεις ότι γουσταρεις!


Τι θελει κάποιος όταν κανει μια λίμνη??? Να αραζει με τον καφε του η με μια μπυρα μετα από μια δύσκολη μερα και να χαζεύει τα ψαρια του. Εγω αυτή τη στιγμή, αυτό το εχω κανει ελάχιστες φορες. Παω στη λιμνη και καθαρίζω αντλίες βαρέλια βιολογικά υλικα και ότι άλλο μπορεις να φανταστεις και ξανα το νερο θολό και μια λιμνη βούρκος. Γιατι?? Γιατι από την αρχη ηταν σχεδον όλα λαθος. Και ετσι αντι να πηγαίνω να χαίρομαι τα ψαρια παω και τυραννιέμαι. Στην πραγματικότητα έσκαψα μια τρύπα, πέταξα μια αντλία και με λιγα βιολογικά υλικα νομιζα ότι θα είναι όλα τελεια.


ΜΕΓΑ ΛΑΘΟΣ


Έχοντας τη λιμνη 3 χρονια τωρα, εμαθα πολλα από τα πειράματα τις αλλαγές αλλα ακομη περισσότερα διαβάζοντας αμέτρητες ωρες.
Οπότε θα γράψω πως θα ηταν μια ιδανική λίμνη για μενα. Οι απόψεις αυτές είναι καθαρά προσωπικές. Αυτό δεν σημαίνει ότι είναι απόλυτα σωστές ή οι καλύτερες. Υπάρχουν αμέτρητοι συνδυασμοί και το τι βολεύει στον καθένα είναι διαφορετικό ανάλογα με τις ανάγκες του και τα χρήματα που διαθέτει.

1 Οσο πιο μεγάλη τοσο πιο καλα. Για δυο λόγους. Οσο μεγαλύτερο είναι ένα σύστημα τοσο πιο σταθερές παραμέτρους εχει . Και δεύτερον επειδη ειμαστε αχορταγοι και παντα θα θελουμε κι αλλα ψαρια, καλύτερα από την αρχη οσο πιο μεγαλη μας παίρνει, παρα να κανουμε κάθε χρονο αναβαθμίσεις και επεκτάσεις.


2. Bottom drain. Και ακομη καλύτερα aerated bottom drain. Ότι και να κάνεις με οποιο τροπο και να το κανεις καλυτερος καθαρισμός του βυθου δεν υπαρχει. Σκόνες χωμα φύλλα ακαθαρσίες με αεραντλία sray bar kai οτιδήποτε άλλο, παντα θα μενουν στο βυθο. Με το drain όχι (αν είναι σωστα μελετημένο). Το ιδανικό είναι να διαχειρίζεται το μεγαλύτερο μερος του νερου από εκει. Θα ελεγα το 80%. Το άλλο 20% ???

3. Skimmer. Το υπόλοιπο 20% θα πρεπει να περνάει από το skimmer. Ετσι ότι φύλλα και σκουπίδια φερνει ο αερας δεν θα καταλήξουν στον πυθμένα. Επισης δεν θα υπαρχει protein film και θα είναι πιο ευδιάκριτα τα ψαρια.

4. Αεραντλία που θα συνδέεται στο bottom drainη ή σε καποιο diffuser.

5.Παμε τωρα στην φιλτρανση. Εδώ θα χωρίσω σε 4 στάδια την ολη διαδικασία.
Οσο περνάνε τα χρονια τα φιλτρα ολο και καλυτερεύουν και η τιμη τους πεφτει. Γίνονται πιο μικρα σε ογκο και πολυ πιο αποτελεσματικά.
Η μαγικη λεξη για εμενα είναι drum filter(1). Η καλύτερη αυτόματη μηχανική φιλτρανση. Και τονιζω το αυτόματη γιατι δεν ασχολείσαι σχεδόν καθόλου. Πολλα εχουν και λαμπα UV ενσωματωμένη, ετσι κάλυψα και το δεύτερο σταδιο. Η UV(2) είναι πολύ σημαντική στο να σκοτώνει την αιωρούμενη αλγη, αυτήν τη αντιπαθητική που κανει πράσινο το νερο και δεν βλέπουμε τιποτα. Και ερχόμαστε στην βιολογική. Ένα moving bed me k1 media(3) είναι πολύ αποτελεσματικό γιατι εχει μικρο ογκο και πολύ μεγαλη επιφάνεια για να αποικήσουν βακτήρια. 50 λιτρα Κ1 όπως λεει η εταιρια μπορουν να καταναλώσουν 250 γραμμάρια τροφης την ημερα. Ποσότητα πολύ μεγαλη για τοσο λιγο υλικο. Υπαρχουν βεβαια πολλα ακομη υλικα και συστήματα αλλα δε θα τα αναλύσω αυτή τη στιγμη. Και φτάνουμε στο τεταρτο σταδιο που είναι το bog filter. To bog filter(4) είναι μια κατασκευη που φιλοξενεί βότσαλο σε μικρη διαμετρο και εκει βαζουμε φυτα. Ετσι στην επιφάνεια της πετρας θα εχουμε έξτρα επιφάνεια για βακτήρια και τα φυτα μας θα καταναλώνουν τα νιτρικά. Το βαθος δεν πρεπει να ξεπερνάει τους 25-30 πόντους σύμφωνα με αυτά που διάβασα. Εδώ να τονίσω ότι αυτό το σταδιο δεν είναι απαραίτητο αλλα εχουμε ένα ομορφο αποτέλεσμα με εξτρα φιλτρανση.

6. Drip system. Όπως ανεφερα στην αρχη σκοπός μου είναι να κανω ένα σύστημα που να εχει οσο το δυνατόν λιγότερη δουλεια. Ετσι αυτό το συστημα είναι το καλυτερο ώστε να μη γινονται αλλαγες νερου. Η βασικη προϋπόθεση είναι να μπει στην παροχή νερου ένα φιλτρο (πολλοι χρησιμοποιούν 3 σταδίων) που να αφαιρεί το χλώριο. Ετσι αναλογα τα κυβικα μας υπολογίζουμε ποσο νερο θέλουμε να πεφτει στη λιμνη μας. Ετσι με τη συνεχή εισαγωγή νερου εγω θα ηθελα να γίνεται το μηνα μια αλλαγη 100%. το πλεονέκτημα της συνεχούς ροης ειναι οτι τα ψαρια δεν το αντιλαμβάνονται και εχουν διαρκώς φρεσκο νερο σε σύγκριση με αλλαγές νερου που αλλάζει η ποιότητα και η θερμοκρασία ξαφνικά και μπορει να τα στρεσάρει.


7. Drip system θελει και υπερχείλιση. Το καλοκαίρι πιθανότατα από εξάτμιση να χρειάζεται και συμπλήρωμα αλλα σε νορμάλ κατάσταση χρειάζεται και μια υπερχείλιση στο επιθυμητό υψος νερού ώστε να φεύγει το νερο που διαρκώς ρίχνουμε.

Ετσι σε γενικες γραμμες εχουμε ένα συστημα που χρειάζεται ελάχιστη φροντίδα. Ομως ακομη και τα πιο αυτόματα εργαλεία θελουν κι αυτά συντήρηση και επιβλεψη. Αλλα άλλο επίβλεψη και άλλο να κανεις τον εργάτη ολη μερα.
Και για το τελος άφησα την κατανάλωση ρεύματος.
Στη λιμνη που εχω αυτή τη στιγμη υπαρχει μια αντλια στον πυθμένα η οποια στελνει το νερο σε ένα φιλτρο πιέσεως και στη συνέχεια παει στο bog και επιστρέφει στη λιμνη.
Αυτό εχει σαν αποτελεσμα να πεφτει η ροη του νερου και να εχω μικροτερη κυκλοφορία λογο των υλικών της αντίστασης που εχουν και της υψομετρικής διαφοράς που μειώνει την απόδοση της αντλιας. Με αποτέλεσμα να χρειάζεται μεγαλυτερη αντλια. Και επειδη μεγαλύτερη αντλια σημαινει περισσότερο ρευμα δημιουργούνται τα περισσότερα προβλήματα που αντιμετωπίζω.
Ετσι λοιπον αν το συστημα μας γινει Gravity Fed αναλαμβάνει η βαρύτητα να τροφοδοτεί τα φίλτρα και ετσι βαζουμε στο τελος μια αντλια για τα λιτρα που θελουμε και όχι πολύ μεγαλύτερες επιβαρύνοντας ετσι την κατανάλωση. Και όλα αυτά γιατι με τα μηχανήματα που ανεφερα και αυτά τα βιολογικά υλικα η αντίσταση που εχει το νερο είναι ελάχιστη.

Προσπάθησα να κανω οσο πιο μικρο το θεμα μιας και κάθε ονομα και τεχνική ορολογία είναι πολύ μεγαλη συζήτηση από μονο του.

[odin79]

εγω παντος με πολυ πιο λιγα απο αυτα που ανεφερεις εχω μια λιμνη απροβληματιστη με μηδενικη συντηρηση. πρασινο νερο ειχα τους 2-3 πρωτους μηνες εκτοτε το νερο ειναι διαυγες ακομα και με θερμοκρασιες 44 βαθμων που ειχε περισυ το καλοκαιρι. το μονο που προσεξα εξαρχης ηταν το φιλτρο που ειναι συνολικα σε χωρητικοτητα 10% της λιμνης.. ενας καινουριος στο χομπυ πρεπει να ξερει οτι μπορει και με πολυ λιγοτερα απο αυτα που αναφερεις να φιαξει μια λιμνη απροβληματιστη.. εσυ αυτα που αναφερεις τα εχεισ δοκιμασει?

[pavos]

Θα σου απαντήσω εντελώς φιλικά και με καμία δόση ειρωνείας, μιας και ο γραπτός λόγος πολλες φορες μπορει να παρεξηγηθεί.

Αρχιζω από το τελος. Από αυτά που αναφερω εχω δοκιμάσει τα περισσότερα. Και ολα οσα αναφέρω είναι πραγματα που χρησιμοποιούν χιλιάδες άνθρωποι που ασχολούνται σοβαρα με τις λιμνες σε ολο τον κοσμο.

Αν βγουμε σε ένα ξενο forum η group και πουμε το setup από τις λίμνες μας θα γελάνε και τα τσιμέντα.

Αν διαβάσεις προσεκτικά το κείμενο μου, αναφέρομαι στα μηχανήματα που θελω να χρησιμοποιήσω σαν ιδανικά στη δεύτερη λίμνη μου. Ειναι προσωπική επιλογή. Δεν προτρέπω κανεναν να παρει τα ιδια ουτε θελω να απογοητεύσω καποιον νέο στο χωρο λεγοντας ότι μονο με αυτά θα κανει δουλειά. Ειπα υπάρχουν αμέτρητοι συνδυασμοί στο να κανεις μια λιμνη. Υπάρχουν bakki shower, sand filter, pressure filter, pool filter, gravity filter , sieve filter και πολλα ακομη . Ο ιδιος εξοπλισμός σε εσενα μπορει να δουλέψει για καποιο λογο αψογα και σε μενα οχι. Οποτε δεν είναι και σωστο να λες ότι εγω πέταξα μια αντλια σε μια γουρνα και με ένα βαρελι ελαφρόπετρα εχω νερο κρύσταλλο και καθε νεος μετα να απογοητευτεί και να τα παρατήσει οταν δεν θα εχει τα ιδια αποτελέσματα . Σα να μου λες οτι το LADA και η FERRARI κανουν την την ιδια δουλειά γιατί και τα δυο είναι αυτοκίνητα. Εγω σε οσες λιμνες εχω παει μεχρι τωρα χωρις bottom drain ολες μα ολες εχουν κατω βρωμιά. Και να μου ορκιστείς ότι δεν εχεις δε σε πιστεύω.

Οποτε καταλήγουμε ότι το μονο ακριβο στοιχείο που ανεφερα είναι το drum filter.
Όλα τα αλλα ενας που ασχολείται με λιμνη οφείλει να τα εχει. Αεραντλία , UV , μια καλη αντλια κτλ. Οσο για το drum είναι προσωπική επιλογη, αν και οι τιμες εχουν πεσει όπως ειπα αρκετά. Με 1000€ παιρνεις φιλτρο που εχει και 40w λαμπα UV για 20 κυβικα ροη την ωρα και εως 40 κυβικά λιμνη ( πολλοι κατασκευαστές προτείνουν μια φορα στις 2 ωρες κυκλοφορία νερου, γιατι διαβάζω εδω μεσα μεχρι και 3 φορες την ωρα λες και εχουμε ενυδρείο).

Ελπιζω να σε καλυψα

[odin79]

το θεμα ξερεις ποιο ειναι? οτι δεν ειναι μονο η δικη μου λιμνη ετσι ειναι και πολλων αλλων εδω μεσα η λιμνη επιτυχημενη με την ελαφροπετρα που τοσο πολυ σνομπαρετε... μονο που εγω την εφιαξα σωστα απο την πρωτη μερα οπως μου ειπαν εδω.. οταν ειχα πρασινο νερο στις αρχες στα ξενα φορουμ μιλουσανε για uv εδω μου ειπαν περιμενεις να δουλεψει σωστα η φιλτρανση και μετα παμε σε uv. δεν εβαλα ποτε uv .. αν θες να τους διασκεδασουμε και να γελασουν και τα τσιμεντα στα ξενα φορουμ βαλε τους σε παρακαλω το βιντεακι με τα δυστηχησμενα ψαρακια μου, ειναι στο θεμα μου.

[pavos]

believe nothing of what you hear, and only half of what you see

Γιατι το λεω αυτο. χωρις να θελω να σε πω ψευτη και χωρις να ερθουμε σε αντιπαράθεση, ξαναλεω συζηταω φιλικα.
δεν με εντυπωσιάζει καμια ομορφη φωτο και κανενα καλο τραβηγμένο βιντεο

εχω ιδιο βιντεο με τη λιμνη κρύσταλλο τα ψαρια χαρουμενα κτλ κτλ.
αλλα αυτο ειναι η μιση αληθεια. εχω παει στη λιμνη μου και εχω κανει 7 ωρες συντήρηση. δλδ, αγόρασα πισινα να βαλω τα κοι, αγορασα αντλια εξωτερικη, γεμισα την πισινα και επιασα ολα τα ψαρια. αδειασα την λιμνη και επι 2 ωρες επλυνα με το πιεστικο. εριξα ξανα τα ψαρια μεσα σε 100%φρεσκο νερο αλλης θερμοκρασιας με αντιχλωριο. καθαρισα ολα τα βιολογικά υλικα με νερο βρυσης (ελαφροπετρα 100λ λαβα100λ ισως κ πιο πολυ και βοτσαλο) και τα εβαλα στο νεο bog filter που ειναι 400 λιτρα για μια λιμνη 3000λιτρα. η βιολογια καθαρισε ολη και επι μια βδομαδα εριχνα seachem stability και μπολι απο τα ενυδρεια μου. εχασα 2 κοι που το ενα ηταν το μοναδικο θυληκο που ειχα και περιμενα 3 χρονια ωστε να το ζευγαρωσω. καποιες μερες μετα τραβηξα βιντεο.

Και σε ρωταω... αν ανεβασω το βιντεο τι θα πεις??? οτι εχω μια τελεια λιμνη? τωρα που ξερεις την ολη αληθεια?


και εδω σου ξαναλεω. τα μηχανηματα που αναφερω ειναι για λιμνη. 12,15,20 κυβικα. οχι για τις "μπανιερες μας". μη γελιομαστε αυτα που εχουμε δεν ειναι λιμνες.
και ουτε φυσικα αξιζει να δωσεις τοσα λεφτα για εξοπλισμο για αυτα τα λιτρα

και κατι τελευταιο. εχεις 3κυβικα λιμνη με 8-10 χρυσοψαρα οσο θυμαμαι.

εχω λιμνη με 7 κοι 40cm kai αλλα 8-10 25cm. ταιζω 8 φορες τη μερα με ταιστρα. εχω 10W UV
βλεπεις ποσο διαφορετικα ειναι τα δεδομενα μας στα ιδια κυβικα???
αρα δεν μπορεις να μου λες οτι εσυ την εχεις κανει σωστα και γι αυτο ειναι κρυσταλλο

[odin79]

δεν εχω καθαρισει ποτε την λιμνη μου με τον προπο που περιγραφεις εχω κανει μια φορα μονο σκουπα βυθου και την λιμνη μου την εχουν δει ατομα απο εδω μεσα και σε προσκαλω να την δεις και εσυ... εγω σε 3.5 κυβικα εχω χρυσοψαρα και ενα κοι εσυ σε ποσα κυβικα εχεις 17 κοι ? κοιτα τα θεματα μας με τισ λιμνες μας ειναι ανηρτημενα μπορει ο καθενας να τα διαβασει και να βγαλει συμπερασματα..