|
|||||||
| Γλυκό νερό - Γενικά Οτι δεν εμπίπτει στις εξειδικευμένες κατηγορίες. |
 |
|
|
Εργαλεία Θεμάτων | Τρόποι εμφάνισης |
|
|
|
#1
09-01-12, 10:38
|
|||
|
|||
Έτοιμα Βακτήρια
Καλημέρα... σίγουρα έχει συζητηθεί και έχει χυθεί πολύ διαδικτυακό ''μελάνι'' στις οθόνες των υπολογιστών των φίλων του ενυδρείου πάνω σε αυτό το θέμα.. όμως όχι αρκετό για να καταλήξουμε σε μια τεκμηριωμένη και αντικειμενική άποψη. Κι αυτό γιατί από την μια οι αρχάριοι μεροληπτούν υπέρ το σκευασμάτων αυτών λόγω του ενθουσιασμού τους και του πόθου τους να δουν μιαν ώρα αρχύτερα το ενυδρείο τους κατοικημένο κι από την άλλοι οι παλιοί μεροληπτούν κατά τους γιατί είναι ίσως πιο παραδοσιακοί, πιο συντηρητικοί και φυσικά έχουν υπομονή, ένα δώρο που τους έδωσε απλόχερα ο Χρόνος..και που οι νέοι θα το αποκτήσουν μόνο όταν παλιώσουν και αυτοί με την σειρά τους. Η τεχνολογία -τόσο ραγδαία- που μέχρι να φτάσει το άλφα, το ταυ φαίνεται ξεπερασμένο! Δεν μπορεί να φτάσαμε στο φεγγάρι και να μην μπορούμε να βάλουμε στο ενυδρείο μας λίγα, έτοιμα, εκατομμύρια βακτήρια, έστω και τα πρώτα 24ώρα. Όμως ο καλύτερος βιολόγος και χημικός είναι η Φύση και ξέρει να κρατάει καλά τα μυστικά της. Μια λεπτομέρεια να μην φανερώσει στον άνθρωπο κάθε απόπειρά του να την προσομοιώσει θα είναι μάταια. Αν πάρουμε ως σημαντική μεταβλητή στην Συνάρτηση της Απάντησης, την ''Γνώση του Ανθρώπου'', καταλήγουμε ότι τα σκευάσματα αυτά λειτουργούν. Αν πάρουμε όμως την ''Απληστία των Εταιριών'' για το εύκολο χρήμα, τα σκευάσματα αυτά είναι παραμυθοζούμια ή τουλάχιστον παραμυθοζούμια σε περιεκτικότητα 95%. Η απάντηση κρύβεται κάπου στην άγνωστη παράμετρο u...
|
|
#2
09-01-12, 11:00
|
||||
|
||||
|
Ετοιμα βακτηρια φυσικα και υπαρχουν, παιρνεις μπολι απο ενα πολυ καλα στρωμενο ενυδρειο και το ριχνεις στο φιλτρο σου και να τα τα ετοιμα βακτηρια.
Τωρα για τα ζουμια που κυκλοφορουν και που οι αρχαριοι -οπως λες- μεροληπτουν υπερ της χρησης τους (γιατι δεν ειναι μονο αρχαριοι αλλα και βιαστικοι αρχαριοι) θα πω ενα πραγμα: ΑΝ αυτα τα ζουμια εχουν βακτηρια αυτα πως ζουν χωρις αμμωνια? Καποιος καποτε προσπαθουσε να με πεισει -με επιστημονικοφανη τροπο που καταρριπτεται ακομα κι απο ενα γνωστη βιολογιας λυκειου- πως ειναι σε καταστολη, ωραια, αν υπαρχει καποιος βιολογος στο φορουμ ας μας πει τι συνθηκες απαιτουνται για να πεσει ενας οργανισμος σε καταστολη και πως ξανα-ενεργοποιειται. Τα παραμυθο-ζουμια που αγοραζεις σε θερμοκρασια οτι-να-ναι απο τα ραφια ειναι δυνατο να περιεχουν βακτηρια σε καταστολη? Τι βακτηρια ειναι αυτα? εχουν το dna του Σουπερμαν? Εδω με τις διακοπες της ΔΕΗ το καλοκαιρι πολλοι χασαμε τη μιση βιολογια στα φιλτρα μας και μετρησαμε αμμωνιες και οι αισχροκερδης ανηθηκες εταιριες θα μας πεισουν οτι καταφερνουν να διατηρουν βακτηρια σε ζουμια? Μα αν ειχαν κανει τετοιες ανακαλυψεις αυτοι δε θα δουλευαν σε εταιριες παραγωγης βακτηριων για ενυδρεια αλλα στη ΝΑΣΑ (τουλαχιστον). Τελος, οποιος βαριεται -γιατι αλλο λογο δε βλεπω για να τ αποφυγει- να στρωσει με αμμωνια ή να ψαξει να βρει μπολι ή τεσπα να διαλεξει ενα "ορθοδοξο" τροπο στρωσιματος τοτε ΔΕΝ κανει για χομπυ που εχει να κανει με ζωντανους οργανισμους κι ας ασχοληθει με κατι αλλο.
|
|
#3
09-01-12, 12:09
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
|
|
#4
09-01-12, 12:24
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
ΘΑ σε ρωτησω κατι: τα ζωα που πεφτουν σε χειμερια ναρκη για κατι μηνες, πως ζουνε αφου δεν τρωνε? ΥΓ. Δεν εχω χρησιμοποιησει σκευασματα και δεν γνωριζω την αποτελεσματικοτητα τους.
|
|
#5
09-01-12, 11:03
|
||||
|
||||
|
Γιατί όμως να χάνουμε τόσο διαδικτυακό μελάνι
 όταν υπάρχει το δωρεάν μπόλι που μπορεί να μας δώσει φίλος συνχομπίστας απο το υγιές ενυδρείο του ? 
|
|
#6
09-01-12, 12:03
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Ζήτω το μπολι!!! 
__________________
|
|
#7
09-01-12, 12:19
|
||||
|
||||
|
Οι πετσοπαδες λενε διαφορα...
Βασικα να συμπληρωσω πως οι εταιριες προκειμενου να μη φανε μυνησεις απο εταιριες προστασιας καταναλωτων, καπου εχω δει πως στα πολυ ψιλα γραμματα γραφουν καθαρα πως τα ζουμια τους προσφερουν ενα κολλωδες υλικο που βοηθαει την αποικηση των βακτηριων στο φιλτρο και οχι τα ιδια τα βακτηρια (αυτο αν θυμαμαι καλα παιζει σε καποιο Γερμανικο site ενω της ιδιας εταιριας το αντιστοιχο Ελληνικο μιλουσε για ζωντανα βακτηρια)... Απο κει και περα δεν αντιλεγω οτι θα μπορουσαν να υπαρχουν βακτηρια σε καταστολη -οπως λες πηγαμε στο Φεγγαρι και συμπληρωνω πως ειμαστε ετοιμοι και για τον Αρη- αλλα θα επρεπε η αποθηκευση τους να γινεται με κρυογονικη μεθοδο σε αριστα εξοπλισμενα ινστιντουτα αναλογα με τις τραπεζες σπερματος ή με τα εργαστηρια παραγωγης ιων βιολογικου πολεμου, και φυσικα να μεταφερονται με ειδικο φορτηγο - ψυγειο μεχρι τον αγοραστη το οποιο θα ειχε μηχανηματα τεχνητης υποστηριξης της ψυξης που απαιτειται οπου θα καταφερναν να κρατησουν τα βακτηρια ναρκωμενα. Ειναι εντελως αυθαιρετο το να νομιζει καποιος πως η τεχνολογια προχωραει αρα οσοι δε δεχονται τη διατηρηση ζωντανων βακτηριων σε θερμοκρασιες περιβαλλοντος ειναι αναχρονιστες. Στο διαστημα πηγαμε με τη βοηθεια της τεχνολογιας κι οχι επειδη βγαλαμε φτερα. Ετσι και φυσικα με τη βοηθεια της τεχνολογιας μπορουμε να διατηρησουμε για μεγαλα διαστηματα σε καταστολη μικρο-οργανισμους, αλλα που την ειδε κανεις την τεχνολογια στα πλαστικα μπουκαλια? (μηπως δεν ειναι πλαστικο αλλα απο κρυπτονιτη? )
|
|
#8
09-01-12, 12:20
|
|||
|
|||
|
Παράθεση:
Ζήτω το μπολι!!! Αυτό εννοείται, το θέμα το άνοιξα για εγκυκλοπαιδικούς λόγους!! Από την άλλη όμως δεν έχουν όλοι πρόσβαση σε φυσικό μπόλι..
|
|
#9
09-01-12, 12:27
|
|||
|
|||
|
Σαν το μπόλι δεχ έχει σίγουρα , αλλα η τεχνολογια προοδεύει και λογω οτι ασχολούμε πάνω σε βακτήρια μυκητες κτλ λογω σπουδων Τεχνολογιας τροφίμων , για να πεσει σε 'ναρκη' ενα βακτήριο δεν παιζει ρόλο μόνο η θερμοκρασία , μπορεις σε θερμοκρασία δωματιού να τα διατηρήσης , βάζοντας καποια ουσία που τα ρίχνει σε καταστολή σε μεγάλη συγκέντρωση ! Μπορω να σου φέρω παγωτό σε θερμοκρασια μεχρι 30 βαθμους που δεν χρειάζεται καταψυξη
θα το δείτε και στην αγορα σε λίγα χρόνια .
__________________
Οσο ζω μαθαινω 
|
|
#10
09-01-12, 12:41
|
||||
|
||||
|
ο καθε ενας εχει δικαιωμα να πει οτιδηποτε, γι αυτο το λογο οταν καποιος εχει μια επιστημονικη τοποθετηση η οποια καταρριπτει τα γνωστα δεδομενα (ή τεσπα τα οσα γνωριζουμε πανω κατω ολοι απο τις κλασσικες σπουδες που διαθετουμε) προκειμενου να γινουν δεκτα τα οσα λεει επιβαλεται να τα αποδειξει με επιστημονικα αποδεκτο τροπο (οκ σε θεωρητικο υποβαθρο) ωστε να μπορουν να αξιολογηθουν ειτε απο οποιονδηποτε, ειτε απο ειδικους, διαφορετικα μιλαμε για αερολογιες . και -
Κι εγω γνωριζω καποιον που νομιζει πως ανακαλυψε το αεικινητο με κατι μαγνητακια αλλα απλως προκειται για γραφικο Παράθεση:
|
|
#12
09-01-12, 13:04
|
||||
|
||||
|
Φίλε Nick74 το θέμα στη διατύρηση όσο αφορά τη θερμοκρασία είναι πολύ σχετικό. Σκέψου ότι και στα ενυδρεία με χρυσόψαρα έχουμε βακτύρια σε θερμοκρασίες δωματίου.....για να μην αναφέρω και τις λίμνες!
....άρα προφανός τα βακτύρια αντέχουν τόσο σε χαμιλές θερμοκρασίες όσο και σε μεγάλες θερμοκρασίες (βλέπε 30 και βαθμούς που κτυπούν τα καλοκαίρια τα ενυδρεία) Τώρα για τα συγκεκριμένα σκευάσματα δεν βάζω το χέρι μου στη φωτιά ότι είναι ή δεν είναι αποτελεσματικά. ....αυτό που θεωρητικά κάνουν (και είναι σχετικά εύκολο να γίνει) είναι να περιορίζουν ή να αδρανοποιούν την αμμωνία και τα νιτρώδη παρέχοντας στα λίγα βακτύρια που υπάρχουν στο σκεύασμα χρόνο να αναπαραχθούν, δείνοντας παράλληλα χρόνο και στο ψάρι (αφού περιορίζει την αμμωνία ή την αδρανοποιεί) ....λογικά μέσα στο μπουκαλάκι τα βακτύρια πιθανόν να τρέφονται με αμμωνία που απελευθερώθηκε από βακτύρια που πέθαναν και παράλληλα να αναπαράγονται....άρα λογικά θα υπάρχουν αρκετό καιρό εκεί. Σίγουρα το μπόλι είναι πολύ καλύτερη λύση αφού δίνει άμεσα αποτελέσματα από εκεί και πέρα, και τα έτοιμα βακτύρια κάποιοι ειδικοί τα συσκεύασαν και κάποιος λόγος θα υπάρχει που δεν του έχουν ακόμα κράξει οι διάφοροι συνδέσμοι χομπιστών.
__________________
|
|
#13
09-01-12, 13:14
|
||||
|
||||
|
χμμμ βλεπω τα οσα λεω ισως παρερμηνευονται και δε γινονται κατανοητα...
Θα τα πω λοιπον οσο πιο απλα μπορω 1 τα βακτηρια αντεχουν οσο αντεχουν δε διαφωνω σε αυτο ουτε το εθεσα σαν θεμα. Μπορει να αντεχουν κ απο το απολυτο μηδεν εως τους 600 βαθμους, δικο τους προβλημα. 2 Για να ΜΕΤΑΦΕΡΟΥΜΕ ομως αυτα τα βακτηρια ειτε πρεπει να τα μεταφερουμε με φαγητο ωστε να συνεχισουν να ζουν, ειτε σε καταστολη που σημαινει απιστευτα χαμηλες θερμοκρασιες (τουλαχιστο με οσα μας μαθαν και γνωριζουμε. Αν υπαρχουν αλλες μεθοδοι οποιος το ισχυριστει ειτε θα πρεπει να παραθεσει μια ΕΓΚΥΡΗ επιστημονικη πηγη, ειτε θα πρεπει να τις αναλυσει με τροπο ωστε καποιος ειδικος να μπορει να δει αν αυτα που λεει στεκουν η οχι ωστε να παρει τα συγχαρητηρια ή το κραξιμο απο τους ειδικους ) 3 τα ζουμια ουτε αμμωνια εχουν μεσα ουτε στα φερνει το βανακι του Δημοκριτου στο απολυτο μηδεν, αρα απλα εχουμε υποτειθεμενα βακτηρια σε πλαστικα μπουκαλακια που διακινουνται ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΤΡΕΦΟΝΤΑΙ (αφου δεν εχουν αμμωνια μεσα) αλλα ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΚΑΤΑΣΤΟΛΗ (αφου κυκλοφορουν σε οτι να ναι θερμοκρασιες). Ελπιζω να ημουν αρκετα κατατοπιστηκος
|
|
#14
09-01-12, 13:21
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
....αν έχει κανένας τέτοιο μπουκαλάκι, θα ήταν ίσως καλό να του κάνει μια μέτρηση για NO3 και να μας πει αν έχει μετρήσιμα αποτελέσματα.
__________________
|
|
#15
10-01-12, 02:17
|
||||
|
||||
|
Εγω παντως το εστρωσα με αμμωνια! Εκανε ενα μηνα περιπου! Δεν ηθελα να ρισκαρω με κατι αλλο! Ασε που μου εδωσε το χρονο να τελειοποιησω το aquascape ετσι ωστε να μη βουταω τα χερια στο ενυδρειο και να δω το ενυδρειο να λειτουργει και να επεμβαινω με βελτιωσεις χωρις να ενοχλω τα ψαρια!!!
Τελικα η υπομονη εχει και τα καλα της!!!
__________________
Gab at Facebook: https://www.facebook.com/GreekAquaristsBoards/ https://www.facebook.com/groups/GreekAquaristsBoards/ Knowledge is having the right answer Intelligence is asking the right question
|
|
#16
10-01-12, 03:26
|
||||
|
||||
|
Το παραπάνω προϊόν πάντως αν και το είχα αγοράσει όταν έβαζα βακτήρια , έκτον υστερων που κοίταξα το site δεν το δίνει για βακτήρια αλλα για μικρόβια , για τα βακτήρια (Nitrosomonas sp., Nitrobacter sp., Nitrospira sp.)δίνει άλλο προϊόν
__________________
http://www.youtube.com/user/manolischania
|
|
#17
23-01-12, 03:07
|
|||
|
|||
|
Ερώτηση σχετικά με το στρώσημο
Ήθελα να ρωτήσω σχετικά με το στρώσημο σε ένα ενυδρειο,με τα ζωντανά βακτηρια που εχω δει να πουλάνε σε μπουκαλακια.Αυτα δεν κάνουν στην ουσία την ίδια δουλιά με το μπολι? Αλλα αυτο που δεν καταλαβαινω ειναι τοι πως γίνεται να είναι ζωντανά τα βακτηρια αυτά, όταν λένε ότι και το μπολι για να ζήσει όταν το βάλεις στο ενυδρειο πρέπει αμέσως να βάλεις ψάρια?
Μήπως λοιπόν είναι απλά μια απάτη? η όντως βοηθάνε? mod edit: εγινε ενωση 2 ιδιων θεματων. Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Πάνος : 24-01-12 στις 11:22
|
|
#19
23-01-12, 09:33
|
|||
|
|||
|
μαλιστα, καθησα και διαβασα ολο το θεμα αλλα απο οτι καταλαβα δεν υπαρχει αποδειξη για το αν κανουν δουλεια η ειναι απατη...
|
|
#20
23-01-12, 10:09
|
||||
|
||||
|
οχι,υπαρχει αποδειξη οτι καποια δουλευουνε υπο προυποθεσεις και καποια απλα βοηθανε τη φυσικη διαδικασια.επισης αποδειχτηκε αλλη μια φορα οτι το μπολι ειναι η πιο αποτελεσματικη και γρηγορη μεθοδος
|
|
#21
23-01-12, 10:22
|
|||
|
|||
|
Παράθεση:
|
|
#22
29-04-16, 22:30
|
|||
|
|||
Ψαχνω ζουμι. Υπαρχει καποιος;
|
|
#23
29-04-16, 22:46
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Καλύτερα ψάξε για μπόλι
__________________
Δεν απαντώ σε πμ για ενυδρειακά θέματα Φυλλάδιο GAB - Χρυσόψαρα Φυλλάδιο GAB - Μονομάχοι Τα ενυδρεία μου 
|
|
| Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες) | |
|
|
Παρόμοια Θέματα
|
||||
| Θέμα | Δημιουργός | Forum | Απαντήσεις | Τελευταίο Μήνυμα |
| Βακτήρια και στρώσιμο | panos_auk | Γλυκό νερό - Γενικά | 19 | 30-01-11 20:27 |
| Σχετικά με βακτήρια | velocity | Αρχάριοι γλυκού νερού | 0 | 29-10-09 21:43 |
| Τι Βακτήρια να αγοράσω; | johnmarka | Αρχάριοι γλυκού νερού | 9 | 02-04-09 08:13 |
| Η γλιτσα είναι βακτήρια? | Serafeim | Αρχάριοι γλυκού νερού | 5 | 17-02-09 12:22 |
| Βακτήρια και αλλαγές νερού | Colector | Αρχάριοι γλυκού νερού | 2 | 10-02-08 13:33 |
|
Υβριδικός τρόπος
