Όριο στην μεταβολή ΚΗ.

[safi]

Θέλω να μάθω αν -όπως συμβαίνει με την αυξομείωση του pH- ισχύει και στην μεταβολή του ΚΗ ένα όριο που πρέπει να λαμβάνουμε υπ' όψιν.
Παράμετρος ότι το pH δεν θα μεταβληθεί περισσότερο από 0,2.

[lasal]

Αρχική Δημοσίευση από safi

Θέλω να μάθω αν -όπως συμβαίνει με την αυξομείωση του pH- ισχύει και στην μεταβολή του ΚΗ ένα όριο που πρέπει να λαμβάνουμε υπ' όψιν.

Το ΚΗ παραμένει σταθερό.
Μεταβάλεται μόνον οταν εμεις το επιδιώξουμε.

[safi]

Αρχική Δημοσίευση από lasal

Το ΚΗ παραμένει σταθερό.
Μεταβάλεται μόνον οταν εμεις το επιδιώξουμε.

Δεν ήμουν σαφής.
Επιδιώκω να το μεταβάλλω.

[Ιορδάνης]

Καλησπέρα για διάβασε το παρακάτω:

ΟΔΗΓΙΕΣ ΓΙΑ ΔΙΑΤΗΡΗΣΗ ΤΗΣ kH ΣΤΙΣ ΕΠΙΘΥΜΗΤΕΣ ΤΙΜΕΣ

’νοδος :

� Προσθήκη αλατιού για ενυδρειακή χρήση
� Προσθήκη μαγειρικής σόδας
� Ανάμιξη δυο διαφορετικής σκληρότητας νερών

Μείωση :

� Προσθήκη χημικού. (pH/kH DOWN)
� Χρήση Αντίστροφης Όσμωσης (Reverse Osmosis)
� Φιλτράρισμα του νερού με τύρφη.
� Ρητίνες

Φιλικά Ιορδάνης.

[safi]

Αρχική Δημοσίευση από Ιορδάνης

Καλησπέρα για διάβασε το παρακάτω:

Φιλικά Ιορδάνης.

Ιορδάνη ευχαριστώ, αλλά εγώ ρωτώ αν -όπως συμβαίνει με την αυξομείωση του pH- ισχύει και στην μεταβολή του ΚΗ ένα όριο που πρέπει να λαμβάνουμε υπ' όψιν.

[klaz]

Αναλογα πάντα με τις απαιτήσεις των ψαριών σε ph gh kh κάνουμε και τις μεταβολές μας.
Φιιλικά Ιορδάνης.

[PascM]

Μήπως ρωτάς αν υπάρχει όριο στο πόσο θα μεταβάλεις το ΚΗ?
είναι συνδεδεμένο με το Ph οπότε δεν μπορείς να μεταβάλεις μονο το KH χωρίς να επηρεαστεί το Ph!

[halvas69]

Ιορδάνη που βρήκες - ποιός το έφτιαξε, αυτό το πινακάκι ?

[Ιορδάνης]

Εδώ μέσα φίλε μου.
Φιλικα Ιορδάνης

[halvas69]

Κρίμα......

Για αυτό κάποιος από εδώ μέσα έκανε το ενυδρείου του "σαλαμούρα" και μετά φώναζε για βοήθεια κλπ...τς,τς.

[Ιορδάνης]

Μην ξύνεις πληγές φίλε μου άστο καλύτερα μπόρα ήταν και πέρασε άσε που ξεφεύγουμε του θέματος.
Φιλικά Ιορδάνης.

[halvas69]

Όχι δεν επιθυμώ κάτι τέτοιο, απλά να προλάβω παστώματα με αλάτι θέλω.

[Ιορδάνης]

Δηλαδή βλέπε παστωμένο γαύρο;εεεε φανταστικέ Χαλβά μου;;;
Φιλικά Ιορδάνης - Klaz!!!

[lasal]

Αρχική Δημοσίευση από safi

Ιορδάνη ευχαριστώ, αλλά εγώ ρωτώ αν -όπως συμβαίνει με την αυξομείωση του pH- ισχύει και στην μεταβολή του ΚΗ ένα όριο που πρέπει να λαμβάνουμε υπ' όψιν.

Με την ψιλοκουβεντούλα δεν απάντησε κανείς στο ερώτημα
Λοιπόν το όριο του ΚΗ είναι το 3 γιατί κάτω απο αυτό μπορεί να σου παρουσιάσει άσχημα σκαμπανεβάσματα το pH και κυνδινεύεις με ενα pH crash.
Φυσικά έχει χομπίστες που έχουν κατέβει και κάτω απο αυτό όμως με την καρδιά στη κολοτσέπη.

[Giorgos]

Φυσικά κίνδυνος για pH crash (όχι crush) υπάρχει όταν γίνεται διάχυση CO2 στο ενυδρείο. Όταν δεν γίνεται διάχυση, η ΚΗ μπορεί να είναι και χαμηλότερα από 3 βαθμούς.

Επίσης, καλό είναι να μην "ρίξεις" ή "ανεβάσεις" απότομα την ανθρακική σκληρότητα. Είναι γενικός κανόνας στα ενυδρεία ότι αλλαγή κάνουμε να γίνεται σταδιακά.

[filoxenos]

Να ρωτήσω με την ευκαιρία κι εγώ κάτι...
Θέλω να ανεβάσω το ΚΗ από 3-4 σε 12-15. Πόση σόδα πρέπει να βάλω? Το ενυδρείο έχει 48 λίτρα νερό μέσα. Υπάρχει κάποιος κανόνας ή πρέπει να αρχίσω να ρίχνω, να μετράω, να ρίχνω, να μετράω... (ουφ! ήδη κουράστηκα...)

[netblues]

Δεν ξερω πως ξεφυγε αυτό, αλλα το καθαρο NaCl (αλατι ενυδρειων) δεν ειναι σε θεση να ανεβασει το KH οσο και αν το παλευουμε..
Διορθωσα το υπομνημα.
Τωρα για το ποση σοδα.. Λαβε υποψιν οτι η συνιστωμενη ημερησια μεταβολη (οχι σε αλλαγη νερου) ειναι περιπου στο μισο βαθμό.
Εμπειρικά σου λεω οτι μισο κουταλακι τσαγιου σοδας σε 50 λιτρα θα σε ανεβασει περιπου δυο βαθμους...

[safi]

Αρχική Δημοσίευση από Giorgos

Επίσης, καλό είναι να μην "ρίξεις" ή "ανεβάσεις" απότομα την ανθρακική σκληρότητα. Είναι γενικός κανόνας στα ενυδρεία ότι αλλαγή κάνουμε να γίνεται σταδιακά.

Μέχρι εδώ καλά. Αποδεκτό δε και το όριο +- 0.2 αυξομείωσης του pH σε 24 ώρες (και με μια αλλαγή νερού ακόμα καλύτερα). Το ΚΗ μπορεί να αλλάξει για παράδειγμα κατά 2 μονάδες ή περισσότερο αν το επιδιώκουμε ?

Αρχική Δημοσίευση από PascM

Μήπως ρωτάς αν υπάρχει όριο στο πόσο θα μεταβάλεις το ΚΗ?είναι συνδεδεμένο με το Ph οπότε δεν μπορείς να μεταβάλεις μονο το KH χωρίς να επηρεαστεί το Ph!

Ναι αυτό ακριβώς ρωτώ.

Να δώσω ένα παράδειγμα υποθετικό:
Έστω βρισκόμαστε σε περιοχή της οποίας το νερό δικτύου έχει pH 7,00 και ΚΗ 8.
Αυτό το νερό έχει και το ενυδρείο.
Για κάποιο λόγο (π.χ διακοπή υδροδότησης) αναγκαζόμαστε για την προγραμματισμένη αλλαγή νερού να χρησιμοποιήσουμε νερό από γεώτρηση το οποίο έχει pH 7,70 και ΚΗ 10.
Προετοιμάζουμε αυτό το νερό σε δεξαμενή χρησιμοποιώντας κάποιο buffer για να πάρουμε νερό με ρΗ 7,00. Το buffer λειτουργεί όμως οι μετρήσεις δίνουν ρΗ 7,00 και ΚΗ 5.

Έχουμε δηλαδή ίδιο ρΗ 7,00 όμως η μείωση του ΚΗ είναι -3 μονάδες (από 8 σε 5).

Η παραπάνω μεταβολή του ΚΗ είναι ζωτικής σημασίας για τα ψάρια του ενυδρείου ?

[filoxenos]

Οχι. Και μην ξεχνάς ότι δεν αλλάζεις όλο το νερό, άρα η ολική μεταβολή σε όλο το ενυδρείο θα είναι περίπου 1 βαθμός. Μόνο άμα η αλλαγή σου ρίξει κάτω από το 3 το ΚΗ, λένε ότι κινδυνεύεις με pH crash.

[netblues]

Η μεταβολη του ΚΗ οδηγει και σε μεταβολή του PH. Μεγαλες μεταβολες στο Ph προκαλουν σοβαρα προβληματα, ακομα και θανατο στα ψαρια.
Αν μιλαμε για αυξηση του KH με παραλληλη ελεγχομενη διαχυση διοξειδιου μεσω ph-controller (διατηρωντας το ph) σταθερό, τοτε θα μπορουσαμε να αυξησουμε το KH μεχρι και 2 βαθμους μεσα σε 24 ωρες, ΕΑΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΝΑΓΚΗ..
Το ιδιο μπορει να συμβει αν προσθεσουμε καποιο buffer, οπως ρωταει ο safi

Σαν γενικος κανονας, οσο πιο σταθερες οι συνθηκες τοσο το καλυτερο για τα ψαρια.
Οσο πιο αργες οι μεταβολες τοσο το το καλυτερο επισης.
Συγκριτικα τωρα, η αποτομη μεταβολη του Ph ειναι σαφως χειροτερη απο την μεταβολη του ΚΗ, αν με καποιον τροπο εξασφαλισουμε οτι η μεταβολη του δευτερου δεν επηρεαζει το πρωτο.
Απο κει και περα απολυτοι κανονες δεν υπαρχουν, και εξαρταται και απο το ειδος των ψαριων..

[safi]

Όλα όσα γράφτηκαν ως εδώ, (περί αυξομείωσης ρΗ, σταθερότητα συνθηκών, αργές μεταβολές κλπ) είναι απολύτα σωστά και άλλωστε έχουν αναλυθεί και γραφεί σε άρθρα (και στο gab) που βρίσκει κανείς όταν ξεκινά το χόμπι ή θέλει να μάθει για αυτό.

Αρχική Δημοσίευση από netblues

τοτε θα μπορουσαμε να αυξησουμε (ή να μειώσουμε?- συμπληρώνω) το KH μεχρι και 2 βαθμους μεσα σε 24 ωρες,

Με αυτό συμφωνούν οι υπόλοιποι ?

[halvas69]

Εγώ θα σου πω ναι, αλλά με προσοχή.
Ο Σωτηράκης είπε το πιό σωστό :

Αρχική Δημοσίευση από netblues

Όσο πιο αργές οι μεταβολές τόσο το καλύτερο

[PascM]

Συνοψίζοντας νομίζω οτι κατάλαβες φίλε μας οτι ναι μπορείς να μεταβάλεις το ΚΗ μέχρι ενός ορίου χωρίς να είναι δεσμευτικό το πόσο γρήγορα θα το κάνεις αλλά τελικά! Δεν μπορείς να το κάνεις γιατί αυτό θα σε οδηγήσει σε απότομη μεταβολή του ΡΗ! Γι'αυτό αγάλι αγάλι γίνεται η αγουρίδα μέλι!




Υ.Γ. Δεν πάω να κάνω τον έξυπνο παιδιά απλά μάλλον ψιλομπερδεύτικε το ποστ και γι'αυτό και η συγκεκριμένη αποστολή!

[lasal]

Αρχική Δημοσίευση από netblues

Αν μιλαμε για αυξηση του Ph με παραλληλη ελεγχομενη διαχυση διοξειδιου μεσω ph-controller (διατηρωντας το ph) σταθερό, τοτε θα μπορουσαμε να αυξησουμε το KH μεχρι και 2 βαθμους μεσα σε 24 ωρες, ΕΑΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΝΑΓΚΗ..

Αρχική Δημοσίευση από safi

Με αυτό συμφωνούν οι υπόλοιποι ?

ασυζητητί
Ο Σωτήρης το είπε σαφέστατα και τώρα που ειναι ολοκληρωμένη η πρόταση δειχνει καλύτερα.
Με την ύπαρξη του controler μπορει να εξομαλυνθεί το ph καλύτερα

Αρχική Δημοσίευση από safi

Έχουμε δηλαδή ίδιο ρΗ 7,00 όμως η μείωση του ΚΗ είναι -3 μονάδες (από 8 σε 5).

Πέφτοντας 3 μονάδες το KH μπορεί να συμπαρασύρει το pH λόγω της μείωσης του co2 απο 24 ppm στα 15 ppm
Οπότε επιβάλεται ενας controler που να ρυθμίσει την σταθερότητα του pH
Σταθερές συνθήκες ειναι το παν όπως είπαν και οι προλαλλήσαντες.
Και κάτι ακόμη.
Το pH διατηρειται ποιο σταθερά σε αλκαλικό περιβάλλον παρα σε όξινο.

[netblues]

Ο δαιμων του πληκτρολογιου..

>Αν μιλαμε για αυξηση του Ph με παραλληλη ελεγχομενη διαχυση >διοξειδιου μεσω ph-controller (διατηρωντας το ph) σταθερό

προφανως εννοω ΚΗ..

[safi]

Αρχική Δημοσίευση από PascM

... Δεν μπορείς να το κάνεις γιατί αυτό θα σε οδηγήσει σε απότομη μεταβολή του ΡΗ! Γι'αυτό αγάλι αγάλι γίνεται η αγουρίδα μέλι!...

Δεν διαφωνούμε.

Διάβασε το υποθετικό παράδειγμα (υπόθεση εργασίας).

Το θέμα το ξεκίνησα για λόγους, καθαρά αναζήτησης. Να μην μαθαίνουμε μόνο για ότι πρόβλημα αντιμετωπίζουμε. Ας εμπλουτίζουμε τις γνώσεις για το χόμπι...

[klaz]

κατι ασχετο.....ολα καλα γιωργο...? το πηρες....????

[safi]

Αρχική Δημοσίευση από klaz

κατι ασχετο.....ολα καλα γιωργο...? το πηρες....????

Σήμερα πρέπει να το φορτώσουν από Θεσσ/κη.

[Giorgos]

Γι' αυτό υπάρχει το .....
Μην χαλάμε τη συζήτηση.